غير قابلة للتعديل
مرحباً بك! سعيدٌ بوجودك هنا، فضلاً انتبه لما يلي:
| ||
|
مرحبًا @باسم: أرجو أن تكون بأطيب حال. لدي تساؤل فحسب بحاجة إلى جواب واضح حول طلب نقل عنوان مقالة المكوار العراقي.
تحيتي لك.Mr Al-Hamedi (نقاش) 22:16، 20 سبتمبر 2023 (ت ع م)
مرحبًا. إن كان الشيء فريدًا بذاته ولا يوجد غيره أو ضرورة للتمييز بينه وبين ما يُشابهه فلا حاجة للتنكير. أمَّا الحُرُوف الدخيلة على العربيَّة فقد اعتمدنا مُنذُ زمن ألَّا نستعملها في العناوين، أمَّا في صُلب المقالة فالأمر يرجع للكاتب، شرط أن يُوحِّد أُسلوب الكتابة في كامل المقالة. تحيَّاتي.
مرحبًا، أولًا: صراحةً الفقرة الأولى لأول مرة أسمع بها، شكرًا لإعلامي بذلك. ثانيًا: أيضًا كاف المكوار تلفظ "گ" وهو كذلك حرف دخيل على اللغة العربية، أليس من المفترض أن يُستبدل بما هو أصح ؟ تحيتي لك. Mr Al-Hamedi (نقاش) 12:25، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)
ليس بالضرورة، الأمر يعود للكاتب كما ذكرت شرط أن يُوحِّد الأُسلوب في كامل المقالة. وهذه الأحرف تجدها في بعض المُؤلَّفات المُعاصرة، خاصَّة الباء المُثلَّثة للتعويض عن لفظ P والفاء المُثلَّثة للتعويض عن لفظ V. إن رغب فُلان بتعويض هذه الأحرف بأحرفٍ عربيَّة فعليه الانتباه لما قابلها به العرب قديمًا، وليس أن يستبدلها بالأصل العربي الذي اشتُقَّت منه: «پ» يُفترض أن تُقابلها الفاء وليس الباء (پيل وپارس الفارسيَّة صارت فيل وفارس بالعربيَّة، وبعض المُتأخرين من أهل الهند المُتقنين للعربيَّة جعلوا بلادًا مثل: بُرهانپور والپُنجاب = بُرهانفور والفُنجاب). كذلك فإنَّ «ڤ» يُفترض أن تُقابلها الباء وليس الفاء (ڤالنسية وأڤينون صارت بالعربيَّة بلنسية وأبينون). أمَّا الكاف المشروطة فيُفترض أن تُقابل الكاف أو الجيم: انگليسى هي إنكليزي أو إنجليزي، ومن الكلمات الفارسيَّة التي دخلت العربيَّة قديمًا وصارت جُزءًا لا يتجزَّأ من قاموسها: گاوميش ومهرگان التي أصبحت جاموس ومهرجان.
تحيَّاتي.
أخ باسم، أعتقد أن هناك سوء في فهم الموضوع لكن لا أعلم مصدره مِن مَن ؟ فكلمة المقوار ليست مترجمة أو منقحرة من لغة أخرى، بل سميت تلك الآلة بالمقوار نسبة إلى ما صنعت منها، وهي مادة القير، وتلفظ قافها في اللهجة العراقية كما يلفظ حرف ال"گ"، وهو أمر شائع في الكثير من اللهجات العربية، مثل لهجة نجد حيث يلفظون القاف في كلمة "القبيلة" على سبيل المثال مثل لفظ الـ"گ" كذلك، فهل يعتمد النجديون في كتابة كلمة القبيلة "كبيلة" ؟ هذا هو الحال أيضًا مع كلمة المقوار المصنوع من القير وعليه فتكتب مقوار بالقاف لا كافًا، ولا أقصد أن حرف ال"گ" هو رسمي لها، بل شبهت في لفظه فقط.
+ من فضلك لدي سؤال آخر حول التنكير وتفريد التسمية، إذا كنت تقول ذلك، فلماذا عنونت هذه المقالة مثالًا (طعريجة) دون تعريفها بلام التعريف وتفريدها دون نسبها لبلد الآلة، أي لم تصبح هكذا "الطعريجة المغربية" ؟
تحيتي لك. Mr Al-Hamedi (نقاش) 22:20، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)
فهمتك. واضح أنَّ طالب نقل اعتمد الكتابة الواردة في مصدرٍ موثوقٍ لا أكثر، فإن رغبت بإضافة الكتابة بالقاف فالواجب إدراج مصدر موثوق آخر ينص على اعتماد أسلوب الكتابة هذا. بالنسبة للشق الآخر من السؤال فستجد الكثير من المقالات المُخالفة لما ذُكر أعلاه، رُبما لعدم دراية الكاتب، فلو كُنت مُتأكدًا أنها فريدة من نوعها اطلب نقلها في صفحة الطلبات. أطيب التحيَّات.
صراحةً لست باحثًا متعمقًا في هكذا أمور، لكن هذا ما هو سائد، ولأن الموضوع ليس ذا أهمية مهمة كافية لنشر بحوث عنه، جعل منه ذا شهرة غير قوية، ولهذا لا يوجد كثير من المقالات المنشورة على شبكة الأنترنيت حوله، وبحثت في المواقع ولم أجد سوى عدد محدود من المصادر عنه، لكن ولا واحد منهم وضحَّ بشأن التسمية، ولأجل هذا النقاش نشرت أنا منشورًا في أحدى مجموعات اللغة العربية ومعاجم الكلمات على الفيسبوك حول أصل تسمية المقوار، فما كان رد الجميع في التعليقات "أنها سميت بالمقوار نسبةً للمادة التي صنعت منها وهي القار أو القير على وزن مفعال" وطلبت منهم مصدرًا فكان جوابهم "هذا ما هو متعارف عليه"، ونعم فليس شرطًا واجب الإتيان بمصدر لكل شيء، ففي حين وجود خطأ واضح بالإمكان تصحيحه دون نقاش، ولهذا أنا فتحت الموضوع من باب اللغة والإملاء وليس من باب المصادر والإعتمادات، وكان طلبي في البداية كسؤال وأردت جوابًا لغويًا في نقاش الطلب، لكن لعدم توفيق الحظ رُفض الطلب دون ترك إجابة واضحة.
وبخصوص المصدر المعتمد الذي تقصده، فأنه لا يعمل عندي ولا أعلم ما السبب، يا ليت لو توضحه لي، وأعتقد أنه يكتب الكلمة حسب ما تلفظ وتشاع لا حسب مصدر اللغة والإملاء.
وأنا لا أريد تكرار الطلب لأني وضعت طلبًا مسبقًا، وتجنبًا للمخالفات، فقد يُرفض ثانيةً كونه أُجيب عليه من قبل، لذلك أتيت لأحُل المشكلة في نقاش معك كونك من لخصت الطلب.
تحياتي.Mr Al-Hamedi (نقاش) 18:18، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)
وردت التسمية بهذا الشكل في المصدر هُنا في السطر الأخير بالفقرة ما قبل الأخيرة. طبعًا ليس كُل شيء يستوجب توثيقه بمرجع، لكن في هذه الحالة هذا مطلوب كون السلاح المذكور مألوف في العراق فقط، ولن يعرفه سائر العرب أو أغلبهم كما فهمت. تحيَّاتي.
للأسف كذلك الرابط لا يعمل هنا ☹️💔
وكما قلت لك لم أعثر على مصادر موثوقة كافية حول الموضوع، لكني ما طرحته صحيح، أينفع الاستشهاد بالفيسبوك ؟ Mr Al-Hamedi (نقاش) 23:55، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)
أُجيب
السلام عليكم، هل "العَرَّادة" هو المقابل الصحيح للآلة الحربية القديمة المسماة Ballista؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. لستُ مُتأكدًا، أذكر أنَّ الأخ @ميشيل: ذكر لي هذا يومًا. قد يُفيدنا.
انظر هناـ ص. 118
أيضاً جاء في لسان العرب في مادة عرد: العَرَّادَةُ: شِبْهُ المَنْجَنِيقِ صغيرة، والجمع العَرَّاداتُ.
@Michel Bakni: شكرًا للإشارة إلى هذا الكتاب، لدي سؤال: هل أوصاف العرادة تنطبق على ما يسمى Ballista أو على ما يسمى Trebuchet؟ وهل هذه المخطوطة قديمة؟
لا أعتقد تنطبق، لا من حيث الحجم ولا حيث الوظيفة.
يكون Trebuchet هائل الحجم، وهو يقذف قذفاً حجارة عملاقة، يعني مسار القذيفة يكون منحني أو مقنطر.
أما Ballista فهي صغيرة، وقد تكون محمولة على عربة، وهو يطلق السهام أو الأحجار الصغيرة، ومسار القذيقة يكون مستقيم باتجاه الهدف مباشرة.
سأتأكد من الموسوعة الإسلامية مساءً
@Michel Bakni:، حسب المخطوطة التي أشرت إليها، "منجنيق عرادة" يقابلها "traction trebuchet"، وهي منجنيق صغيرة.
@Michel Bakni: هناك كتاب اسمه الأنيق في المناجيق لابن أرنبغا الزردكاش الذي أُلِّفَ سنة 867 هجري (1462-1463 ميلادي)، ذكر في الصفحتين 26 و27 أن "منجنيق قذف السهام" التي تسمى أيضًا "قوس الزيار" هو نوع من المناجيق تشبه القوس إلا أنها كبيرة، ولعلها المسماة Ballista حسب كتاب "المورد، الكشافات التحليلية لمجلدات الخمسة الأولى ١٩٧١-١٩٧٦"، أوصافها تنطبق على هذه الصورة نوعًا ما؛ وذكر في نفس الصفحة "منجنيق قذف الحجارة" ولعلها catapult، ومن أنواعها "العرادة" ولعلها "traction trebuchet = mangonel" كما ذكرت سابقًا.
أنا أرى من الواجب تغيير أسماء الآلات في الموسوعة تدريجيا، حيث "منجنيق" هي اسم عام لعديد من آلات الحصار حسب المؤلفات العربية التراثية، وتشمل كل من Ballista و Trebuchet و Onager وما شبه ذلك، ويقابله بالإنجليزية Catapult وهو أيضًا اسم عام لتلك الآلات، أنا أرى نقل مرجام (المربوط حاليًا بـ Catapult) إلى منجنيق، ومنجنيق إلى عرادة (آلة)، وعرادة (آلة) إلى منجنيق قذف السهام أو قوس الزيار حسب كتاب الأنيق إلى المناجيق ونترك عنوان مقالة مقذاف (مقابل Trebuchet) كما هو حسب المعجم الموحد لمصطلحات علم الآثار والتاريخ؛ لكن هذا يحتاج إلى نقاش أطول.
مرحباً،
نعم هذه يلزم توحيده ضرورةً، راجعت ما بين يدي، وانظر ما جاء هنا.
لو تفتح نقاشاً ونضيف إليه المصادر ونوثق التسميات هذه بالغة الضرورة.
للأسف المعجم الموحد لمصطلحات علم الآثار والتاريخ، هو الوحيد غير الموجود عندي في السلسلة.
@Michel Bakni: حسب الصفحة 110 من كتاب الأنيق في المناجيق لابن أرنبغا الزردكاش الذي أُلِّفَ سنة 867 هجري (1462-1463 ميلادي): "عرادة" هو اسم عام لمنجنيق صغير يمكن نقله وتحكم به بسهولة، وفي الصفحة 104 من نفس الكتاب: «نوع آخر من المجانيق هو "منجنيق السهام"، وهو يعرف باسم "كَسْكَنْجيل"، ويسمى بالفرنسية Baliste».
بعد اطلاعي الدقيق على المراجع (ربما هذا قرار نهائي)، ننقل مرجام إلى منجنيق، ومنجنيق إلى منجنيق الشد حسب هذا المرجع (وهي ترجمة حرفية للتسمية Traction trebuchet)، وعرادة (آلة) إلى منجنيق السهام حسب تعليقي السابق والمعجم الموحد لمصطلحات علم الآثار والتاريخ، وإبقاء مقذاف كما هي، يبقى مرجام روماني الذي مقابله الإنجليزي (Onager) تترجمه المعاجم إلى منجنيق، ما هو الاسم العربي البديل لهذه الآلة حسب المصادر الموثوقة؟
الأنسب نقل الموضوع لميدان اللُغويَّات ليُشارك فيه المُهتمين، علَّنا نخرج بخُلاصةٍ جامعة.
@عبد الجليل 09 أنشئ جدولاً في ميدان اللغويات لنرى إجماع المصادر، وسأضيف عليه أيضاً ما بين يدي من معجمات وقواميس.
مرحبًا باسم، أليس من الأفضل أن يكون عنوان مقالة معركة فارنا هو معركة وارنة؟ وذلك ليوائم الكتابة العثمانية؟ (والتاء المربوطة هي مكافئ هائهم)
مرحبًا، يُمكن نقلها. شخصيًّا لا أُمانع هذه أو تلك، لكن من الضروري ذكر اللفظ التُركي والعُثماني في حاشية، مع تفصيلٍ عن سبب انتقالة التسمية في العربيَّة إلى الشكل المُعتمد. @أبو هشام: وفق قواعد اللُغة العُثمانيَّة المُشتق أغلبها من الفارسيَّة، فإنَّ الواو تُلفظ تارةً كما يُلفظ حرف V بالإنكليزيَّة وتارةً واوًا كما في العربيَّة. ولدينا اليوم أمثلة عديدة عن كلماتٍ دخلت العربيَّة من العُثمانيَّة وهي تُلفظ بالواو رُغم أنَّ أصلها يُلفظ بالـV، على سبيل المثال: لاوند وأرناؤوط.
السلام عليكم، ما هو الطائر الذي يسمى "الحر" أو "الصقر الحر" حسب موسوعة الطيور المصورة؟ Falco biarmicus أو Falco cherrug ؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. لم يُذكر في الموسوعة، لكن هو Falco cherrug المُسمَّى بالإنكليزيَّة: Saker Falcon. الآخر هو الوكري.
تشيع في عصرنا الحالي أن الصقر الحر هو Saker falcon، إلا أن المعاجم المتخصصة مثل معجم الحيوان لأمين المعلوف والموسوعة في علوم الطبيعة لإدوار غالب والمعاجم العامة مثل المورد الحديث قالت بأن طائر الحر هو Lanner Falcon.
أُجيب
اهلاً باسم، بإمكانك الإطلاع على المقالات التي انشأها المستخدم (ليو فيلم هندي 2023، ليو- فيلم هندي 2023، ليو- فيلم هندي، ليو (فيلم هندي 2023))
أُجيب
الأخ الكريم الدكتور باسم
أسعد الله صباحكم بالخيرات
توفي قبل ساعات الأستاذ الشاعر الأديب أحمد البراء الأميري رحمه الله
ورأيت مَن صَنَع له صفحةً في ويكيبيديا جعل عنوانها (أحمد الأميري) وهذا خطأ!
لأن اسمه مركَّب (أحمد البراء) كما في ترجمته، ولا يُعرف أبدًا باسم (أحمد الأميري)، ومن يختصر اسمه يختصره لـ (البراء الأميري)
فليتك تتكرم بإصلاحه في عنوان الصفحة، بجعله (أحمد البراء الأميري)
ولكم جزيل الشكر ووافر التقدير
أُجيب
أخي الكريم المحترم الدكتور باسم
السلام عليكم ورحمة الله
أرجو التكرم بفحص مقالتين كانتا فقيرتين فأغنيتهما بالمصادر
مع جزيل الشكر ووافر التقدير
الأولى: أحمد راتب النفاخ
الأخرى: أمجد الطرابلسي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. 
تم. جزيل الشُكر لك على العناية بهذه المقالات وعلى مُساهماتك المُفيدة. أطيب التحيَّات.
الشكر لكم دكتور باسم على اهتمامكم وتشجيعكم الدائم
مع وافر الود والتقدير
صراحة أدخلت إصلاحات (ولا سيما في الصياغة وتصحيح الأخطاء اللغوية)
فضلا عن الإغناء بالمصادر، لغير قليل من المواد
ولكن منذ وقت طويل لم يراجعها أو يقرَّها أحد!
لا بأس، اعتمدت أغلب التعديلات المُعلَّقة، ومنحتك صلاحيَّة مُراجع تلقائي نظرًا لأنَّك استوفيت الشُرُوط، فصارت تعديلاتك تظهر مُعتمدةً الآن دون حاجةٍ لمن يُراجعها بعدك. تحيَّاتي.
أخي الكريم معذرة مرة أخرى
إذا أمكن التكرم بمراجعة مقالة
عاصم بهجة البيطار
وجزاكم الله خيرا وبارك فيكم
السلام عليكم أستاذ باسم أتمنى أن تكون بخير، من فظلك لقد قمت بتطوير مقالة مدينة أسفي وصححت المغلوط فيها، كما أظفت المراجع والمصادر كون المقال كان خالي من المصادر، أتمنى أن تراجعها وتحفظها من التخريب وشكرا. تحياتي. رابط المقال :https://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%B3%D9%81%D9%8A#%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE
أُجيب
مرحبا اخ باسم ارجو ربط هذه المقالة السلام الجمهوري (موطني) بويكي بيانات تحياتي
