السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لماذا تم التراجع عن تعديلي الأخير في صفحة "الشيعة"؟
نقاش المستخدم:باسم/أرشيف النقاشات الهيكلية 1
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. وضعت تعليقي في المُلخَّص: هذه مُبالغة لا تصح، وإن كان أعلام العُلماء الرُوَّاد المعروفين لدينا في مجال الكيمياء والنحو وغيره يُشايعون أهل البيت، فذلك كان ميلًا سياسيًّا وليس مذهبًا إسلاميًّا. لا يصح نسبة فُلان للشيعة كطائفةٍ إسلاميَّة إلَّا خلال فترةٍ لاحقةٍ من خلافة بني العبَّاس حينما دُوِّنت المذاهب.
رجاءً راسلني في نقاشي الأساسي كون هذه الصفحة أُرشفت ولن أستخدمها بعد الآن.
.
أعلمك خبيرا بالتاريخ الإسلامي، لذا أرى استغرابي الشديد من الخريطة التي توجد بمقالة الدولة العباسية خريطة جد مبسطة علما أن المغرب بأكمله (لم يكن تبعا حتى للأمويين بعد ثورة الأمازيغ فكيف يكون تابعا للعباسيين؟؟) لم يكن أصلا تابعا للعباسيين في البدايات
لذا ارى هذه الخارطة أفضل بكثير
أرى من الواجب تعريب هاتين الخريطتين ودعمهم بالمصادر إن أمكن وإن ارى أنها فعلا ناتجة عن بحث كبير
هُناك عدَّة مُغالطات: أولًا لا يصح أن تقول "المغرب" وأنت تقصد الدولة القائمة اليوم المعروفة رسميًّا بالمملكة المغربيَّة، فيصير الأمر وكأنه إسقاط للماضي على الحاضر ودمجهما. المملكة المغربيَّة دولة مُعاصرة تأسست نتيجة الاحتلالين الفرنسي والإسباني، وما قام قبلها كانت دولًا إسلاميَّة مُختلفة وقعت عواصمها ضمن الأراضي التي صارت تُشكِّل المملكة المغربيَّة، ولو تغنَّى الإعلام الرسمي ومواقع التواصل بغير ذلك. أمَّا على صعيد تبعيَّة المغرب الأقصى للدولة العبَّاسيَّة، فهذا ظلَّ قائمًا حتَّى عهد هرون الرشيد حين هرب المولى إدريس بن عبد الله إلى تلك البلاد وأسَّس مُلكًا فيها، وهذا ما توضحه الخريطة: أراضٍ تبعت الدولة العبَّاسيَّة في بداية عهدها ثُمَّ انفصلت عنها. القول بأنَّ المغرب الأقصى لم يعد يتبع الدولة الأُمويَّة نتيجة ثورة البربر أيضًا مُبالغ فيه، فالأمويين لم يتخلُّوا عن تلك البلاد وظلُّوا يُحاربون الخوارج، وكانت الدولة ما تزال قويَّة في عهد الخليفة هشام بن عبد الملك، بل بلغت أقصى اتساعها، لذا لا يتسقيم أبدًا القول بأنَّ البربر استقلُّوا بالمغرب، ولا يخلو الأمر من رائحة المُفاخرة بالقوميَّات والوطنيَّات التي أُسقطت على الماضي كما ذكرت.
أنا لستُ مُختصًا بالتاريخ العبَّاسي، لكن ما أفهمه هو أنَّ تعميم خروج البلاد من تحت سُلطة الأُمويين والعبَّاسيين الأوائل ناله ما ناله من التشويش المُتعمَّد لأسبابٍ مُختلفة، وصار الأمر وكأنه استقلال وطني عن دولة مُحتلَّة، وهذه مفاهيم لم توجد في ذلك الزمن. الأسلم القول بأنَّ ثورة البربر كانت كما يوحي اسمها: ثورة على السُلطة جعلت قبضتها على البلاد مُتزعزة، ثُمَّ تُوِّجت بهرب المولى إدريس وتنصيبه إمامًا، وفي الوقت نفسه تخلَّى العبَّاسيين عن مُحاربته وتركوه وشأنه لأسبابٍ مُختلفة، فنشأت مُنذ ذلك الحين دول إسلاميَّة في المغرب الأقصى مُنفصلة عن الدولة العبَّاسيَّة.
أخيرًا فإنَّ تعريب أي خريطة يستوجب أن تكون مُستخدمة في مقالةٍ على الأقل، كون العمل (خاصَّةً في بعض الخرائط المُعقَّدة) يتطلَّب وقتًا قد يمتد في بعض الأحيان لأسبوعٍ أو أكثر، وهو وقتٌ يصعب صرفه صدقًا إن لم يكن لغاية استخدام الخريطة في مقالةٍ أو أكثر. تحيَّاتي.
يُمكننا تعويض هذه الخريطة الرديئة بالأولى التي اقترحتها، على اعتبار أنها تُمثِّل الدولة بعد وفاة الرشيد والمأمون.
شكرا لردكم المفصل،
اولا، عن ثورة البربر من المعروف أن بعد ثورتهم على الأمويين لأسباب سياسية تحت قيادة ميسرة المطغري، وهزيمة الأمويين في معركة النبلاء وبقدورة وتحصنهم بسبتة ثم إجلائهم إلى الأندلس. وتفرق شأن الأمازيغ بعد مقتل قائدهم ميسرة في معركة الأصنام بعد فشلهم في السيطرة على إفريقية. فأسسوا عدة إمارات كإمارة بورغواطة في تامسنا التي لم تبايع العباسيين لأنه ببساطة كانوا على دين غير دين الإسلام (الديانة البورغواطية) ثم ظهرت إمارة تلمسان الصفرية الخارجية وإمارة سجلماسة كما استقلت أوربة بشأنها. والإمارة الوحيدة التي ثبثت مبايعتها للعباسيين هي نكور. فمن الثابث تاريخيا أن إمارة تلمسان وسجلماسة وبورغواطة لم تتبع قط للعباسيين، ولا أظن أن نفوذهم المباشر تجاوز واد شلف على أقصى تقدير.
وبطبيعة الحال أستنكر ما يذهب إليه البعض في قومجية هذه الثورة مع العلم أن بعض العرب اشتركوا فيها أيضا ولا أرى فيها اختلافا عن باقي ثورات ذلك الزمان، صراع بسيط على السلطة، ومشاكل مع الولاة. ولكن الدول الأولى في المغرب الأوسط والأقصى ظهرت قبل ظهور الدولة العباسية.
لذا فإدخال تامسنا وتلمسان واوربة مغالطة تاريخية.
أما بخصوص تسمية المغرب أعترف بأني أخطات في هذا الاعتبار فالمغرب الحالي لم يكن وجود له في ذلك للوقت؛ و وإن اختلف في قولك الفرنسيون هم من اخترعوا المغرب، المغرب يمكن إرجاع ظهوره إلى الدولة المرينية (لكي لا نصير كالإسبان الذين يبررون احتلالهم لسبتة ومليلية بحجة أن المغرب لا وجود له قبل 1956) والأدق القول أن في عهد السعديبن صارت تسمية المغرب شائعة على المغرب الأقصى بشهادة المؤرخين:
- نزهة الحادي لليفرني ص:54 كان دخول السلطان الشيخ إلى فاس سنة 956هـ... ولما فتح أبو عبد الله مدينة فاس..اتسعت له مملكة المغرب من باب( تلمسان إلى تخوم الصحراء..).واجتمعت عليه الكلمة وكان رحمه الله مولعا بتدبير الرعية...حازما في أموره
--محمد اللؤلؤي الزركشي ص163 كتب صداق عزونة بنت السلطان ابى يحيى أبي بكر -وهو سلطان الحفصيين- على سلطان المغرب أبي الحسن المريني/ وتوجهت إلى المغرب في البر في شهر جمادى الثانية
-الناصيري الاستقصا ذكر أسم المغرب إشارة إلى المغرب الحالي مئات المرات وذلك في عهد الزيدانيين والأشراف العلويين والمرينيين.
فلا أحد سينكر أن الجزائر أخدت حدودها الشمالية من حروب ضد المغرب وتونس ، فالنفوذ العثماني سرعان ما انهار واختفى تماما من المغرب العربي قبل 1750، لذا صار المؤرخون يتحدثون عن حروب جزائرية تونسية وفيها الكثير من الحروب ويكلمون عن عبد القادر الجزائري (رغم أن دولته لم تسيطر على الجزائر العاصمة) وخير الدين التونسي (رغم أنه لا علاقة له بتونس العاصمة). لا أعرف لماذا يذكرني كلامك هذا بقول الكثيريين الكثييرين بجعل سايكس بيكو معاهدة أسطورية بنت الحدود الحالية فحدود المغرب العربية لا علاقة لها لا بسايكس ولا ببيكو فالحدود المغربية الجزائرية ترجع إلى العثمانيين وبالخصوص سنة 1795 نتيجة حروب طويلة. والحدود التونسية الحزائريةنتيجة حروب طاحنة بين إيالة الجزائر وإيالة تونس خلاف دام لأعوام طويلة قبل أن يأتي أي مستعمر. لذا أرى أن منذ عهد العثمانيبن بمكنن الحديث عن جزائر وتونس ومغرب وهذا بإجماع المؤرخين بعيدين كل البعد عن قومية فالجزائر شبه مستقلة متذ 1671/1701 وكذلك حال تونس منذ عهد البايات.
عموما سأعوض حالا الخريطة الرديئة كما قلت آنفا
بدأت البارحة بتعريب الخريطة المذكورة، وسأرفعها خلال أيَّام إن شاء الله.
جيد وبرأيي الخريطة الأولى يجب أن تعتمد أيضا بتغييرات طفيفة لان كما وضحت إمارة تلمسان الصفرية وبورغواطة وسجلماسة وأوربة لم يتبعوا أبدا للدولة العباسية بل وظهر أغلبهم قبل وجودها حتى.
@باسم
ما زلت أعمل على تعريبها، لكنني لا أستطيع أكثر من ذلك، أعنى تبديل الحدود ورسمها، فهذه تحتاج شخص أدرى مني.
هل تعلم شخصا في الموسوعة على علم بالعباسيين ومتخصص فيهم؟
لا للأسف. هُناك أشخاصٌ كُثُر مُهتمين بالتاريخ الإسلامي لكن لا أعلم مدى إلمامهم.
عُرِّبت هُنا.
السلام عليكم. رأيت حذفك لمقالة السيّد محمد حسن الكشميري كونه لا يُحقق معايير السير الشخصية. ولكن أرى العكس تمامًا، فلهذه الشخصية عدد من المؤلفات والكتب التي أثارت الجدل في الوسط الشيعي. علمًا أنني أعدت كتابتها مع مصادر موثقة هُنا، فما رأيك بإعادة إنشاء المقالة من قبلي؟ شكرًا.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. لا مُشكلة طبعًا فهي مكتوبة بصيغةٍ موسوعيَّة جيِّدة. نظرت في تاريخها لكنني لم أشطبها قبلًا، بل أحد الزُملاء الآخرين، وذلك سنة 2015م. استعمل قالب {{معلومات شيخ}} للعُلماء المُعاصرين، وليبقَ قالب {{معلومات عالم مسلم}} لعُلماء تُراثنا، وهؤلاء عادةً ما تُعتبر فترتهم انقضت بانقضاء الدولة العُثمانيَّة. تحيَّاتي.
إن شاء الله ساقوم بذلك. وعذرا على الخطأ، فقد اشتبه عليّ الأمر وذلك بسبب حذف مقالة باسم حسن الكشميري سابقًا. أرجو المعذرة. وبخصوص الملحوظية، يمكن لمن يرى أنها لا تحقق المعايير يرشحها لنقاش الحذف. خالص التحية والشكر لك.
نشرتها باسم محمد حسن الكشميري. شكرًا مجددًا.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كيف الحال في مقالة الشيعة يوجد قسم مساهمات وهذا القسم ذكر فيه ان من اسهامات الشيعة هو تأسيس علم الكيمياء وعلم الصرف وهم في وقتهم لم يكن هناك تأسيس للمذهب الشيعي فلا تصح نسبة المذهب الشيعي لهم فقمت بحذف هذين الامرين وجاء احد المراجعين واسترجع تعديلي ولم يذكر السبب فأرجو اعادة تعديلي. وبالنسبة لتأسيس نقط القران الكريم فالذي أسَّسه هو ابو الاسود الدؤلي وابو الاسود الدؤلي سني وليس شيعي ولم يظهر المذهب الشيعي في وقته فقمت بحذف هذا الامر ان الذي اسس نقط القران الكريم شيعي وقام نفس الشخص باسترجاع التعديل من دون ذكر السبب فأرجو اعادة تعديلي.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. نعم هذه مُبالغة طبعًا ومن الواجب إزالتها. تم.
أخي باسم السلام عليكم، كان لدي حساب قديم في ويكيبيديا، ولكن حالياً مغلق، والاستخدام هذا الحساب فقط، ولا إستخدامه طبقاً لسياسة دمي الجوارب، هل يمكن حذفه تجنبا لحدوث مشكلة إني إستخدامه كدمي جورب؟ خوفاً من طردي دون سبب، لقد وجدت تحذير من اداري آخر ، يخبرني بهذا ؟ ماذا افعل وأنا لا استخدامه ؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. ضع في صفحة الحساب الآخر عبارة من شاكلة: هذا حسابٌ آخر للمُستخدم (ضع وصلة لصفحتك) استخدمته لفترة كذا وتركته. بهذا تتجنَّب أي مُشكلات قد تنجم. تحيَّاتي.
هل من الممكن كتابة صياغة معينة، فضلاً
للأسف د. طاهر وضع حساب دمية الجورب مستخدم:محمد بن كمال هل يمكن إصلاح ذاك؟ تركت هذا الحساب مش مدة طويلة ماذا أفعل؟
راسله واذكر له التفاصيل الضروريَّة، واطلب منه ذلك.
السلام عليكم أستاذ باسم يبدو أن هناك من عدل وحرف مقال دكالة مجددا وجعلها منطقة بربرية، كما أزال المصادر الرسمية ليضيف مصدرا وهميا. المرجو مراجعة التغير والتأكد من المراجع المحدوفة والمرجع الوهمي المضاف . تحياتي ؛ https://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%83%D8%A7%D9%84%D8%A9#:~:text=%D8%AF%D9%8F%D9%83%D9%8E%D9%91%D8%A7%D9%84%D8%A9%20(%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%D9%8A%D8%A9%3A%20%E2%B5%89%E2%B4%B7%E2%B5%93%E2%B4%BD%E2%B4%B0%E2%B5%8D%E2%B5%8F)%20%D9%87%D9%8A,%D8%A8%D8%B9%D8%B6%20%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84%20%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9%20%D8%AF%D8%A7%D8%AE%D9%84%20%D8%AA%D8%B4%D9%83%D9%8A%D9%84%D9%87%D8%A7.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. رجاءً لا أُريد الدُخُول في هذه الخلافات كما ذكرت غير مرَّة. تحيَّاتي.
لكن أستاذ الغلط سيبقى منشورا، تغليطا للعامة الذين لا علم لهم بالمنطقة، فالمراجع التي سبق وأرفقتها وافية كاملة ومحكمة، فدكالة التي تكلم عنها ابن خلدون هي قبيلة بائدة بينما دكالة أصبحت اليوم تسمية جغرافية لمنطقة سكانها عرب وكل قبيلة منهم لها نسبها العربي وهذا أمر لا يناقش فيه إثنان في المغرب، يقول القبطان جيمس رايلي (1770م)، التي مكث في المغرب وزار منطقة دكالة في وصفها ؛ "إقليمي عبدة ودكالة، التي يسكنها بالكامل عرب يعيشون في الخيام، في حالة بدائية خيامهم مصنوعة من نفس المواد، ونصبت بشكل مشابه لخيام عرب الصحراء، لاحظت أن هؤلاء الناس كانوا أفتح البشرة بكثير من عرب الصحراء، وذالك بسبب كون المناخ أكثر اعتدالا؛ لكونهم أقل تعرضا لأشعة الشمس، كما كانوا يرتدون ملابس أفضل".
ويقول ليون الافريقي أو الحسن الوزان ؛ "كانت أثبج أشرف العرب وأنبهها شأنا فاختارهم المنصور لسكنى دكالة وسهول تادلة ويؤدون في أيامنا هذه ضرائب جسيمة لملك البرتغال تارة، ولملك فاس تارة أخرى، ويبلغ عددهم نحو مائة ألف مقاتل نصفهم من الفرسان".
ويقول المختار السوسي الالغي المغربي ؛ "الأصل الأصيل من العرب الذين انتشروا في بوادي المغرب منذ دخولهم من آخر القرن السادس. وكانوا أولا يتنقلون. ثم استقرت كل فرقة من الفرق الداخلة إلى "تامسنا" و"دكالة" وما إليها... ، ومعلوم أن كل هؤلاء العرب الذي ملأوا ما وراء "سلا إلى "الصويرة " كلهم من بني هلال".
بربرة قبائل دكالة هو ضرب من الخيال ويصنف هرطقة تاريخية . تحياتي.
المصدر الثاني ؛ https://books.rafed.net/m/?type=c_fbook&b_id=2494&page=59
السلام عليكم أخي، هل من الممكن الحصول علي صلاحية (مسترجع) مع العلم مستوفي ويمكن التاكد، لان هناك تعديلات صحيحة وللاسف معلقة مع تعديلات غير صحيحة، يتم حذف كل التعديلات يضيع كل هذا.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. أُفضِّل أن تضع الطلب هُنا أولًا. تحيَّاتي.
وضعته ورفض مرتين 😂، رغم النشاط
| الأسبوع الـ3 2024 |
|---|
 |
تهانينا لك باسم تستحق هذا الوسام لحصولك على المركز الرابع بعدد التعديلات هذا الأسبوع شكراً لجهودك. مجتمع ويكيبيديا العربية |
| الأسبوع الـ3 2024 |
|---|
 |
تهانينا لك باسم تستحق هذا الوسام لحصولك على المركز الثاني بعدد الأعمال الإدارية يدوياً شكراً لجهودك. مجتمع ويكيبيديا العربية |
 |
شاركوني الاحتفال بمناسبة مرور ثمانية أعوام على انضمامي لويكيبيديا العربية، مع خالص تحياتي.--Mr.Karhi (نقاش) 22:06، 21 يناير 2024 (ت ع م) |