افتح القائمة الرئيسية

مشروع توليدوعدل

نُقل النقاش لصفحةٍ موسعة بعنوان ويكيبيديا:مشروع توليدو.

  هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

نقاش بخصوص صورة عن التاريخ الإسلامي في الدول العربيةعدل

مرحباً بالجميع ..

قمت في الفترة الماضية بإعداد صورة جامعة للدول التي قامت والسلالات التي حكمت في الدول العربية منذ صدر الإسلام حتى العام 2010م، وقد استغرقني إعداد هذا العمل الكثير من الوقت والجهد عدت فيه إلى عشرات المراجع التي تغطي التاريخ العربي والإسلامي.

تبلغ هذه الصورة من الأهمية الغاية، فهي تقدم لمحة شاملة عن التاريخ الإسلامي في العالم العربي، وتظهر التاريخ المشترك بين الدول العربية، لكن هذا العمل ما زال بحاجة إلى تدقيق أكبر ليقدم صورة دقيقة بالإضافة إلى الشمولية، وأطرحه هاهنا بناءً على نصيحة الزميل صالح: للنقاش بهدف الإثراء والتدقيق.

فيما يأتي بعد الملاحظات الخاصة بالنقاش بهدف تأطيره والابتعاد عن الدخول في الجدال والسجال البيزنطي:

  1. فيما يخص دولة إسرائيل، المسألة لا تتعلق بالرأي الشخصي، وإنما هي مسألة أمر واقع، ولا مكان للرأي الشخصي هنا، لذلك الرجاء عدم إثارة هذا الموضوع، إلا في حال وجود إشكالات تاريخية مع مصادر.
  2. فيما يخص الصحراء الغربية، نفس المسألة السابقة، راجع التعداد 1.
  3. فيما يخص تاريخ الخليج العربي، الرجاء أن يكون النقاش بموضوعية وبناء على مصادر، فهذه الصورة تحتوي ما قرأت عنه من تاريخ المنطقة، وقد تحتوي أخطاء أو مواضع غير دقيقة، والهدف من هذا النقاش هو تصويبها، لكن يجب ذكر المصادر والابتعاد عن الآراء والأهواء الشخصية.
  4. هناك مسألة السلالات الحاكمة تحت سلطة أكبر، مثل عائلة محمد علي في مصر، أو المعينيون والشهابيون في لبنان وكلهم حكموا تحت السيطرة العثمانية، فهل يجب ذكرها أو يكتفى بالسلطة الأكبر.

بانتظار أي ملاحظات إضافية. ودي للجميع --MichelBakni (نقاش) 23:33، 11 سبتمبر 2019 (ت ع م)

  • شُكرًا ميشيل لفتحك هذا النقاش، وقبل أن أورد ملاحظاتي السابقة، أؤكّد أن المهمة التي قمت بها صعبة وتستحق الشكر والتقدير، وفتحك لهذا النقاش هو الآخر يدفعني أيضًا لشكرك، لاستجابتك وتعاونك. سأقوم بنسخ ملاحظاتي السابقة التي ذكرتها لك في صفحة نقاشك.
اقتباس: لاحظتُ جهدًا مباركًا في تصميمك للخط الزمني للسلالات الحاكمة في الوطن العربي، لكن لي عدة ملاحظات، الأولى أنك فصلت مرة بين السلالة الحاكمة رمزيًا وبين السلطة الحاكمة على أرض الواقع، وذلك من خلال فصل السلطنات الحاكمة ضمن الدولة العباسية مع وجود الخلفاء العباسيين الذين ظلّوا على رأس الخلافة إلى أن سلّمها أحد أفرادهم إلى سليم الأوّل في 1517 للميلاد. بينما في جانب آخر جعلت السلطة الرمزية للدولة العثمانية سلطة تحكم أرض الواقع، كما في حالة الكويت وأجزاء أخرى من شبه الجزيرة العربية، وفي مصر... إلخ، لذلك يجب تحديد القاعدة للرسم، إمّا أن تكون السلطة الرمزية هي العليا وتدخل ضمنها السلطنات والدول المسيطرة على أرض الواقع، أو أن تكون السلطة الحاكمة على أرض الواقع هي صاحبة العنوان ضمن المُخطط الزمني. الملاحظة الثانية هناك أخطاء في امتدادات بعض الدول، مثل امتداد الصفويين للكويت، ولديك هذه الخريطة توضّح أقصى امتداد للدولة الصفوية في زمن الشاه إسماعيل ولا توجد الكويت ضمن حدودها، وكذلك امتداد بني خالد لنجد (طيلة مائة عام!)، وهم لم يحكموا نجد أصلًا وكان وجودهم هناك مرتبط بغزواتهم للمنطقة بين فترة وأخرى وكانت سلطتهم قائمة على سواحل الخليج العربي، حبذا لو رفعت المُخطط إلى أن ننتهي من كل الملاحظات، ولا شك أن هناك ملاحظات كثيرة سوف تظهر على المخطط، لذلك الأصوب أن يحصل اتفاق على ما فيه قبل نشره ضمن نطاق المقالات.
مع ملاحظة، أعتقد ذهب عنك ذكرها هنا، هي أن المُخطّط مبني على مُخطّط لمجلة العربي، صدر في العام 2010، وهذا الأخير كان قد بُني على مُخطط آخر صدر عن معهد الدراسات العربية العُليا التابع لجامعة الدول العربية، ومن نظرة واحدة على المخططين، يتضح الاختلاف بين المنهجين، علاوة على إضافات جديدة خاطئة عند عرضها على تاريخ هذه المنطقة (الخليج العربي على أقل تقدير)، وأترك مثال الكويت وحكم الصفويين والعثمانيين لها أبرز مثال على هذا الأمر، وكذلك حكم بني خالد لنجد طيلة مائة عام!. بانتظار مشاركة الزملاء المهتمين بالأمر، علنا نستفيد في تطوير المُخطّط. خالص تحياتي وودي. -- صالح (نقاش) 00:13، 12 سبتمبر 2019 (ت ع م)
عمل رائع صديقي MichelBakni، ومجهود خرافي ما شاء الله. بالنسبة لنقطة محمد علي: محمد علي كان مجرد والي عثماني على مصر في معظم فترته ما عدا الفترة من 1831 إلى 1840؛ حيث تمرد على الخليفة العثماني، وأعلن استقلاله بمصر عن الدولة العثمانية إلى أن جاءت معاهدة لندن عام 1840، وعاد محمد علي يعترف بسلطة الخليفة مرة أخرى شريطة أن يتولى حكم مصر أكبر أبنائه الذكور، لذا أقترح عليكم صديقي أن تظلل الفترة من 1831 إلى 1840، وتكتب فيها تمرد محمد علي على العثمانيين، تحياتي لك  . أحمد ناجي راسِلني 23:40، 12 سبتمبر 2019 (ت ع م)
مرحبا MichelBakni، عمل ضخم تشكر عليه لكن لدي بعض الملاحظات فتاريخ الدول التي حكمت الجزائر يشوبه نوع من النقص خاصة في ظل الدول الصغيرة التي كانت تحكم جزء فقط من الجزائر واليك امثلة :
  • من 800 إلى 909 الشرق الجزائري دولة الأغالبة وخاصة منطقة الزاب مهد دولة الأغالبة
  • من 800 إلى 909 شمال الجزائر الدولة الزيرية مثل تونس ف بنو زيري ينحدرون من المغرب الأوسط وسط الجزائر حاليا
  • من 1235 إلى 1515 لم يكم الجزائر الزيانيون فقط بل كانت دولة الحفصيين تسيطر على الشرق الجزائري معظم الوقت والمرينيين على اجزاء من الغرب
  • من 1515 إلى 1830 لم يكن الاتراك يحكومون الجزائر قاطبة بل كانت عدة امارات مستقلة كمملكة كوكو وسلطنة بني عباس في بلاد القبائل الصغرى، سلطنة تقرت واتحادات الصحراء والهضاب العليا) خلال فترة إيالة الجزائر. تحياتي عادل نحاوة (نقاش) 00:21، 14 سبتمبر 2019 (ت ع م)
جهد ممتاز ميشيل MichelBakni، وسيساعدنا كثيرا فيما يتعلق بتاريخ الوطن العربي، أنا أيضا رأيت قبل فترة مخطط مجلة العربي الذي ذكره الزميل صالح وربما وجدت لدي نسخة منه وكنت أفكر بكيفية الاستفادة منه هنا فجاءت مبادرتك. أظن أن تسمية الحكم في مخطط العربي على ما أذكر لم تكن بالسلالات وإنما بالدول. لدي ملاحظات أولية:
  • الامبراطورية العمانية حكمت أجزاء من اليمن (المهرة وحضرموت) ومن الإمارات (وهذه كانت تسمى ساحل عمان).
  • إمارة الرها وجدت في شمال سورية بين 1098 و1149.
  • إن أمكن وضع الأقطار ذات التاريخ المشترك بشكل متجاور. أنت فعلت هذا مع الأقطار السورية (الشامية)، وينطبق الشيء نفسه على عمان واليمن والإمارات، فأنا أرى وضع اليمن بين السعودية وعمان.
  • إضافة إلى ذلك، أتفق مع صالح بخصوص منهجية إظهار الولاة والعمال، فمثلا محمد علي باشا تمرد على الدولة العثمانية واحتل سورية عام 1832 حتى عام 1840. أظن من المهم إظهار هذا بشكل منفصل (وحكم محمد علي لمصر ككل)، لأنه لم يكن واليا تابعا معظم الوقت، وحكمه مهد لفصل مصر عن الدولة العثمانية والمشرق العربي. عمرو بن كلثوم (للمراسلة مساهمات) 03:19، 5 أكتوبر 2019 (ت.ع.م)

مع الشكر على هذا الجهد الرائع. تحياتي. عمرو بن كلثوم (للمراسلة مساهمات) 03:19، 5 أكتوبر 2019 (ت.ع.م)

ملاحظة إضافية، كويتية طرابلس امتدت على مناطق طرابلس وطرطوس. ومملكة بست المقدس وصلت صور في جنوب لبنان حاليا، لذا يرجى أخذ ذلك بالاعتبار. تحياتي. عمرو بن كلثوم (للمراسلة مساهمات) 14:36، 12 أكتوبر 2019 (ت.ع.م)
شكرا MichelBakni:، على جهدك، لقد تُركت حقبة حكم مماليك العراق، ماذا ترى في جعل الخلفية خارطة؟.Abu aamir (نقاش) 22:29، 12 أكتوبر 2019 (ت ع م)

شكراً للجميع، أنتظر أكبر قدر من الملاحظات قبل الرد عليها جميعاً.--MichelBakni (نقاش) 23:18، 12 أكتوبر 2019 (ت ع م)

MichelBakni: المرينيون حكموا أيضا الجزائر وجزء من تونس لفترة محدودة كما توضح الخريطة:--شادي (نقاش) 19:38، 17 أكتوبر 2019 (ت ع م)
 
توضيح

اسم الشخص في مقدمة المقالةعدل

السلام عليكم، هنا الاسم يكون ثلاثيا في عنوان المقالة، أسألكم عن الاسم في المقدمة، هل نكتفي بالاسم الثلاثي واسم العائلة ليكون ذلك الحد الأقصى؟ أم يُذكر الاسم الثلاثي ثم العشيرة ثم الفخذ ثم القبيلة فيبلغ ستة أجزاء تقريباً؟ سؤالي هو عن الحد الأقصى إن ثبت وفقا لمصادر موثوقة، الاسم هنا، فيه سبعة أجزاء، رأيي أن يكون في المقدمة الحد الأقصى الاسم الثلاثي واسم العائلة، وأما إن احتيج إلى ذكر النسب كاملاً فيمكن إنشاء قسم لذلك في متن المقالة Abu aamir (نقاش) 20:31، 20 سبتمبر 2019 (ت ع م)

  تعليق: كلامك سليم أخي Abu aamir إذا كان هناك سبب لذكر سلسلة من الآباء فالأفضل إنشاء قسم خاص لذلك. شكرا لك. --أبو هشام «نقاش» 21:49، 20 سبتمبر 2019 (ت ع م)
  تعليق: اتفق معك Abu aamir الاسم الثلاثي كافيا وفي حال كان النسب كاملا ذات أهمية فالأفضل يُطرح في فقرة منفصلة عن المقدمة --Yafa.naif (نقاش) 01:33، 22 سبتمبر 2019 (ت ع م)
  تعليق: نعم أخي Abu aamir، فالمقدمات لا يناسبها التفصيل والإطالة، لا في الأسماء ولا في غيرها. أؤيدك تماما، وشكرا لك.--مصعب العبود (نقاش) 12:58، 22 سبتمبر 2019 (ت ع م)
وعليكم السلام أبو أمير. ما هو سائد في المسوعة هو أننا لا نزيد عن الاسم الثلاثي واللقب أو الكنية أن وجدوا، أما النسب فكما ذكر الزملاء يخصص لها فقرة منفصلة كما في مقالة أبو بكر الصديق... وغيرها. --عبد الله (نقاش) 16:45، 22 سبتمبر 2019 (ت ع م)
  تعليق: وعليكم السلام Abu aamir أتفق معك الاسم الثلاثي كافي وحتى وجود قسم للنسب لن يكون ضروري لأغلب الأشخاص. تحياتي.--جار الله (نقاش) 18:00، 22 سبتمبر 2019 (ت ع م)
  أتفق معك Abu aamir: فلا تتحمّل المقدمة هذه التفصيلات الزائدة، وكما قالا أبو هشام (ن) وYafa.naif (ن) أن تكون هُناك فقرة منفصلة للنسب في حال كان يحقق أهمية كبيرة لملحوظيَّة الشخصيَّة. تحيَّاتي. --Glory20 (نقاش) 12:30، 4 أكتوبر 2019 (ت ع م)

إطلاق موقع ويكي ورشة: موقع إرشادي للمستخدمين(ات) الجدد في ويكيبيدياعدل

مرحبًا للجميع،

فيديو إطلاق موقع ويكي ورشة: كونوا نبعًا للمعرفة

أُطلق خلال الشهر الجاري موقع ويكي ورشة WIKIWARSHA.ORG، وهو موقع إرشادي يطمح إلى توفير إرشادات مبسطة تراعي معايير الموسوعة للمساهمة في المحتوى وإلى التوعية حول استخدام ويكيبيديا العربية بين قراء العربية حول العالم. تجدون في الموقع فيديوهات مرفقة بشرح صوتي وأيضًا بإرشادات مكتوبة في خطوات ورسوم معلوماتيّة وتوصيات في 13 درسًا.

تقدّم هذه الدروس شرحًا تقنيًّا مفصّلًا حول ما يلي: مبنى ويكيبيديا (الصفحة الرئيسية والمقالات)، خيارات المستخدم (إنشاء الحسابات، تسجيل الدخول، إنشاء صفحة مستخدم)، الكتابة والتحرير في الموسوعة (إنشاء مقالة جديدة، تحرير مقالة، تنسيق المقالة، طلب مراجعة التعديلات المعلقة)، وخيارات تحرير إضافية مثل إضافة وصلات، إدراج صورة، الاستشهاد بمراجع، تصنيف المقالة.

تم تصميم هذه المواد وإتاحتها لتسهيل الاطلاع عليها عبر أجهزة مختلفة. المواد في الموقع متاحة للاستخدام الحرّ والدعوة مفتوحة لاستخدامها للتعلم الذاتي وأيضًا في ورشات تحريرية. روابط

--Bekmaw (نقاش) 09:10، 13 أكتوبر 2019 (ت ع م)