ويكيبيديا:إداريون/مشاكل/أرشيف 47

أرشيف 40

→

أرشيف 45

أرشيف 46

أرشيف 47

• 10
• 20
• 30
• 40
• 42
• 43
• 44
• 45
• 46
• أرشيف 47
• 48

الإداري فيصل

السلام عليكم أريد أن ابدأ كلامي عن الإداري فيصل لايه من الأنجيل وهي (من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر)، وهذا بسبب هذة الأية تدل بظبط ما يفعل الإداري فيصل مع المحررين والمسخدمين.

الشكوى بلإداري فيصل هو شخصنة المواضيع ومحاولة مضايقتي بوسم العديد من المقالات بوسم الترجمة الركيكة وبدل من التصحيح معي أو تشجعي لا بل يقوم بتهديدي بحذف المقالات بعد 14 يوم ويسترجع تعديلات صحيحة مثل مقالتي (مقتل عبير عرامين، و(كنيسة القديس كليوفاس). ايضا لأثبات حسن نيتي والمحاولة من تصحيح ما مضي حاولت إتباع تعليماته بالحرف ونصائحة مثلما موجود بصفحة نقاشي بمقالتي (فنانون لأجل وقف إطلاق النار، ودير القديس ثيودوسيوس) لكنه ايضا قام بإضافة وسم الترجمة الركيكة. هذا ليس أسلوب نصائح من الإداري بل أسلوب طرد من الموسوعة ويريد عدم مساهمتي مرة أخرى. بسبب كل هذا رشحت جميع ال14 مقالة للحذف السريع لأن هذا ما يريده فيصل. ولكي يكون كلامي بلأدلة وليس كلام فقط، هناك الإدارية Mervat قامت بالمساعدة والتعديل ببعض المقالات، والإداري كريم رائد قام بنقل المقالات التي حذفها فيصل بمعلبي للتعديل بها وإسترجاعها. بدأت الأية هذة لأنه يظن انه معصوب من الخطأ وهو من قام بقبل بنشر صفحة لزوج أخته وقد أشير هذا من قبل إداري أخر قبل منعه، لذلك يجب أن يعيد حساباته وتعاملاته مع المستخدميين. كما فعل كل هذا ليضعني بالمركز الثالث خلف إداري صديق له وهو من رشحه اصلا لمنصب الإداري، لا يهمني المركز أو المبالغ بل ما يهمني هو المعاملة، فيصل يقوم بعمل فريق خاص به ويجمع الأحباء حوله. الإداري فيصل لديه الكثير من الشكاوى من قبل مستخدميين ومحررين وايضا إداريين.

سبب تقديم الشكوى هو سحب صلاحية إداري من المستخدم فيصل، بسبب إساءة لأستخدام الصلاحية وللموسوعة ككل. يكفى أنه من البيروقراطيين ومدققي المستخدم والمحررين. Eng-Bavly (نقاش) 06:58، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحباً @Eng-Bavly، انت زميل عزيز، ولعلمك لا تهمني الأموال، فقط لأني مهتم أصلا بمقالات فلسطين والمنافسة، وإثراء المحتوى العربي، أشارك في المسابقات لغرض دعم هذه المبادرات التي تُقام على الموسوعة، ويرجى منك افتراض حسن النية بالآخرين.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 07:18، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

@Mohammed Qays نعم بالفعل هذا ما قلته أخ محمد أنني كنت مهتم بمسابقة فلسطين بلأخص لأن هذة القضية تهمني وكنت أريد نشر المزيد من المقالات ولكن بدلا عن حذف المقالات، يقوم بتهديدي بحذف المقالات بعد 14 يوم. يجب تقديم النصائح وما فعله فيصل هو إساءة لأستخدام الصلاحية وللموسوعة ككل. Eng-Bavly (نقاش) 07:24، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

Eng-Bavly أهلاً وسهلاً، وعليكم السلام، ما قمت به خلال الدقائق الماضية، عبارة عن كم من المُخالفات، وسأذكرها لاحقًا. أولاً يقول Eng-Bavly بأن فيصل يضايقني ويوسم العديد من المقالات بوسم ترجمة ركيكة، لا أعلم أين المضايقة بالأمر، أنا عضو من أعضاء لجنة التحكيم وأقوم بتحكيم المقالات المُشاركة في المسابقة، ووجدت أنه يقوم بمخالفات عديدة منها الترجمة الآلية الركيكة، وأيضًا عدم الحيادية في المقالات المُتعلقة بفلسطين، فهو يصف الجيش الإسرائيلي بأنه "جيش الدفاع الإسرائيلي" وغيرها من المصطلحات غير الحيادية في مقالاته، وقمت بوضع قالب {{ترجمة آلية}} أعلى المقالات المُخالفة ومنحته فرصة لمدة 14 يوم لإصلاح هذه المقالات، وإذا لم يتم ذلك سأحذفها لأن الترجمة الآلية تُعتبر تخريب وفقًا للسياسة. ويقول بأنه قام بإتباع تعليماتي بالحرف ونصائحي، وهذا كلام باطل وغير صحيح، لم يصلح الترجمة الآلية وما زالت موجودة في الصفحات، هو يقوم بتعديلات طفيفة فقط. ويقول بافلي بأنني "قبلت نشر صفحة لزوج أختي"، بصراحة مؤسف أن يتم التطرق للعائلة أو الأهل في هكذا نقاش. لا أعلم أين مقالة زوج أختي كما يقول؟ تفضل ضعها هُنا، ولو فعلاً أثبت أنه تربطني به صلة عائلية سأتنازل عن كل صلاحياتي اليوم. ولا أعلم عن أي مقالة تتحدث أصلاً. ويقول بأنني وضعته بالمركز الثالث خلف إداري صديقي وهو يقصد Mohammed Qays، وأقول له، أنا لست وحدي أقوم بتحكيم المقالات هُناك لجنة تحكيم، راجعت كل المقالات، والمساهمات وأكدت النتائج، الاتهام بهذا الشكل أمر سهل، ويجب أن يُحاسب عليه بافلي في حال لم يُثبته، لأن الطعن بذمم المستخدمين غير مقبول. أما بخصوص المخالفات التي قام بها بافلي في الدقائق الأخيرة:

1. ترشيح عشوائي للمقالات، ووضع أسباب عشوائية، وهذا تخريب صريح.
2. تهجم بصفحة نقاشي عندما قام بشطب تهنئة عيد الأضحى وكتب في ملخص التعديل "التهنئة تكون للأمناء والأصدقاء"، وهذا فيه تهجم صريح بأنني "غير أمين"، طعن آخر.
3. قيامه بحشد الأصوات بشكل صريح ومُخالف عن طريق مُراسلته لبعض الزملاء في الموسوعة: صفحة نقاش ميشيل بكني، صفحة نقاش أحمد كادي، صفحة نقاش دكتور طاهر. وهذا حشد واضح وصريح.
4. طعن صريح بحقي في الشكوى عندما كتب بأن فيصل وضع صديقه في المركز الثاني، وأيضًا عندما قال بأن فيصل مرر مقالة لزوج اخته، طبعًا هذا كُله فقط اتهامات باطلة بلا أي أدلة مسندة. وحتى لم يذكر اسم المقالة التي مررتها كما يدعي.
5. ونُقطة أخيرة، يجب أن يعلم الإداريين بأن المُستخدم بافلي سُحبت صلاحياته ومُنع لفترة معينة بسبب قيامه بتمرير مساهمات مدفوعة (محمد دهيران العتيبي، عبد المحسن الرباح، محمد بن حسن النعيمي. وهذا يُعطيك فكرة حول المُستخدم.

في ظل قيامه بكل هذه المُخالفات ما زال يُحرر حتى الآن. ختامًا، أنا أعلم بأنني أدفع ضريبة دفاعًا عن جودة المحتوى العربي لكنني مُستمر مهما زادت الشكاوي والتهجمات والطعن بحقي من قبل الذين يعبثون بجودة المُحتوى العربي.--فيصل ^{(راسلني)} 07:41، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

أولاً: هذة المخالفات التي تتحدث عنها بسبب تهديدك لي بحذف المقالات خلال 14 يوم لذلك أنا أخبرك بحذفها الأن ولا داع للأنتظار 14 يوم.

ثانيا: ذكرت (أيضًا عدم الحيادية في المقالات المُتعلقة بفلسطين، فهو يصف الجيش الإسرائيلي بأنه "جيش الدفاع الإسرائيلي") لا أعلم كيف لم تلاحظ أن اسم مقالة الجيش بويكيبيديا انجيليزية هي (Israel Defense Forces) وتعني بالعربية جيش الدفاع الإسرائيلي. هذة محاولة يائسة منك لجذب التعاطف معك.

ثالثا:

1. ترشيح المقالات للحذف ذكرت السبب.

2. كيف سحب التهنئة من صفحة نقاشك هو تهجم شخصي؟ وبخصوص الأمانة نعم أنت لست أمين بعملك وهذا ليس تهجم بل حقيقة.

3. لم أقم بحش الأصوات كنت أريد وصول الشكوى بجميع الأداريين، لأنيي لم أعلم أن ويكيبيديا:إداريون/مشاكل، تظهر لجميع الأداريين كما أوضحت للأداري ميشيل بصفحة نقاشي.

4. سوف أجلب لك المقالة المرتبطة بزوج أختك أمهلني الوقت للبحث بأرشيف الأداري الذي قال ذلك.

5. أعطيني دليل واحد أن هذة مساهات مدفوعة، ومن أخبرك هذا قمت بمنعة بنفسك وسحب الوسام الذي أعطيته، هل هذا يعتبر تهجم منك عليه؟.

للأسف مازلت تختلق المخالفات لأبعاد وتشتيت هذة الشكوى لكي يكون الأمر مقلوب علي، وهذة محاولة يائسة ايضا منك لأبعاد النظر عن طريقة استعمالك للصلاحية. Eng-Bavly (نقاش) 07:52، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

Eng-Bavly، لا أعلم أرد على أي نقطة، وأترك أي نُقطة، تعليقك كُله باطل. يقول بأن "المخالفات" بسبب تهديدك، هذا لا يُبرر المخالفات، ولم أُهدد أحد. يقول بأن اسم المقالة في ويكيبيديا الإنجليزية "Israel Defense Forces" وتعني بالعربية جيش الدفاع الإسرائيلي، وما شأننا بالإنجليزية نحنُ؟ ما اسم المقالة في ويكيبيديا العربية؟ الجيش الإسرائيلي، كلمة دفاع غير حيادية، وطبعًا مقالاتك غالبيتها غير حيادية لأنك تقوم بالترجمة الآلية دون وعي، ودون قراءة، أو بقراءة مُتعجلة. ويقول بأنني أُحاول جذب تعاطف، «أيها المُجتمع العربي الكريم، أرجو أن لا يتعاطف معي أحد. حتى لا يتضايق الزميل بافلي»، لننتهي من هذه النُقطة. يقول بأنه لم يقم بالحشد، بل قام بمراسلة الإداريين، ماذا عن صفحة نقاش أحمد كادي؟ الزميل أحمد كادي ليس إداريًا، بل مُحررًا، فما هو عذرك الآن عن الحشد؟ أما المقالة المُرتبطة بزوج أختي سأنتظرك، ولو إنني أعلم يقينًا أنك لن تصل إلى شيء. لكن سأنتظرك مهما طال الانتظار.--فيصل ^{(راسلني)} 08:01، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

تقول أنك لم تهدد أحد

وماذا عن هذا (في حال لم يتم تصحيحها خلال 14 يوم، سأقوم بشطبها.) أليس هذا تهديد؟.

نعم ليس لنا شأن بويكيبديا انجيليزية لكن ألم تقرأ المقالة باللغة العربية ايضا؟

مقدمة المقالة الجيش الإسرائيلي

قوات الدفاع الإسرائيلية أو جيش الدفاع الإسرائيلي

لكن كيف كلمة دفاع غير حيادية ؟!

كما اتهامك بأنني أقوم بالترجمة الآلية دون وعي، ودون قراءة، أو بقراءة مُتعجلة، (هذا اتهام باطل ويمكن لأي اداري النظر بجميع مساهماتي) وأن بسبب هذا مقالاتي غير حيادية أمر بالصراحة غير متوقع أن يظهر من اداري.

أعلمت الأن أن حاول جذب العاطف لكن بدل من هذا ظهر خطأك.

المقالة سوف أجدها حتى لو بعد أعوام لأنني أذكر جيدا أن هناك شخص قبل منع ذكر بصفحة نقاشه أنك نشرت صفحة عن زوج أختك وأنت تعلم أن هذا صحيح، يمكنك الأن أن ترجع للمقالة وتقوم بأخفاء التعديل لكنني قلت هذا لربما اداري يتذكر هذا الموضوع ويجدها وأنت تعلم جيدا الأن أن المقالة موجودة. Eng-Bavly (نقاش) 08:12، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

@Eng-Bavly هذا ليس تهديدًا، بل تطبيقًا لسياسات الموسوعة التي تنص على أنه الترجمة الآلية تعتبر تخريب، من الطبيعي في حال لم يتم تصحيح التخريب خلال مُدة مُعينة تُحذف. في المقالات يتم استخدام العنوان الرئيسي للمقالة "الجيش الإسرائيلي"، أما كلمة "الدفاع غير حيادية"، لأن هذه التسمية للجانب الإسرائيلي، وأنت تدعمها وتنشرها في مقالاتك التي ترجمتها، لكن سأغيرها في القريب العاجل. بإنتظار المقالة التي ذكرتها، لا تهرب أرجوك. أنا بإنتظارك، لا يُمكنني حذف أو إخفاء أي تعديل، كُله سيكون موجود في السجل. تفضل اكتب اسم المقالة، أنا بإنتظارك.-- فيصل ^{(راسلني)} 08:22، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

لن أذكر مجددا أمر التهديد من عدمه لأن هذا ما سوف يقرره الأداريين الأخرين، لكن اذا وجدت كلمة جيش الدفاع الإسرائيلي في مقالة الجيش الإسرائيلي، أعتقد أن هذا ليس خطأ، واذا كان خطأ فهو خطأ من وضع الكلمة ومن سمح بنشرها ومن لم يقم بحذفها، وأعتقد أن هذة مهمتك اذا أكتشفت الأمر.

لقد لاحظت أنك توترت بخصوص المقالة، لا تستعجل سوف أجدها. Eng-Bavly (نقاش) 08:30، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

ايضا خلال بحثي هل تعتقد هذة المقالة أحمد الحاطي تحقق الملحوظية؟!

وكيف علمت تاريخ ميلاد الشخص كما المناصب التي يتقلدها غير موجود بالمصادر، لم أجد أي شئ بالمصادر ال6 التي قمت وضعها مع الرغم أن هناك 3 منها من موقع مجموعة كيان وهو ما لا ينطبق مصدر من المجموعة التي يرأسها ومصدر من صفحته بتويتر ومصدر من صفحته بلينكد أن. Eng-Bavly (نقاش) 08:44، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

@Eng-Bavly محاولة فاشلة منك، هذه المقالة كانت ضمن المقالات المُقترحة في مسابقة ويكيبيديا السعودية. وترجمتها من ويكيبيديا الإنجليزية. ولو كنت ترى بأنها مُخالفة، تفضل رشحها لنقاش الحذف، ولو أتفق المُجتمع على حذفها، لن يكون لدي أي مشكلة أبدًا. لا تُحاول تغيير الموضوع وتهرب، تفضل اكتب مقالة "زوج أختي" كما تدعي.-- فيصل ^{(راسلني)} 09:04، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

هي ليست محاولة اصلا لتكون فاشلة، لقد لاحظت أنك تحاول مد النقاش لتشتيت صلب الشكوى ولن أنجر معك لهذا. تحياتي. Eng-Bavly (نقاش) 09:11، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

الزميل بافلي، شكواك واضحة ولا داعي لتوسيع أمور ليس محلّها هنا، أنت هنا لا تطعن بتحكيم الزميل فيصل وإنما بلجنة التحكيم كلها. مقالاتك فعلاً ضعيفة مقارنة بمساهمات المشاركين الآخرين، العبرة ليست بالكمّ. أنا دققت مجموعة من مقالاتك بعدما دققها الزميل فيصل، ووجدت إنك تترجم حرفياً، وكنت أصحح بعض الجمل والفقرات لتنتبه أنت إلى الفرق بين ترجمتك وتعديلاتي. لو أردت أن أصحح ترجمتك في نصف مقالاتك فقط لاحتجت أياماً. نحن نقدر مشاركتك وحرصك على دعم المحتوى الفلسطيني، لكن يؤلمنا ويؤسفنا نحن المعنيين بالقضية قراءة عبارات معينة بدعوى الحيادية كالمثال الذي أورده فيصل. هل أنت كمهتم بقضية فلسطين مقتنع بأن الجيش الإسرائيلي هو جيش دفاع؟ الأمر الآخر، لا تحاول زج نفسك في اتهامات قد تتسبب بإجراءات ضدك لأنك تخالف مدونة السلوك العالمية، أنت تكيل اتهامات بالمحاباة وبوجود نزاع شخصي بينك وبين الزميل فيصل. صراحة، إن كانت المسابقات تجرّ هذه المشاكل والاتهامات غير المقبولة، لا تشاركوا فيها، يجب أن تتوقع أن المسابقة قد يشارك فيها من هم أخبر منك وأحرص منك على المحتوى، لذا تحلوا بالروح الإيجابية. --Mervat (نقاش) 09:34، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

تعليق: الزميل بافلي محق هنا، أولاً "جيش الدفاع الإسرائيلي" هو الاسم الرسمي للمؤسسة العسكرية في إسرائيل. فكلمة "دفاع" هي جزء من الاسم. فشيء طبيعي أن تكون بالعنوان بغض النظر عن الحيادية. فعلى سبيل المثال، "الجيش السوري الحر" يعتبر غير حيادي حسب منطق الأخ فيصل والأخت ميرفت لأن حسب طرف الصراع، قد يطلق كلمة "حر" أو "إرهابي" على هذا الجيش ولكن تظل بالعنوان لأنه التسمية الرسمية للجيش بغض النظر عن الحيادية. وبالتالي يجب أن تبقى كلمة "دفاع" بغض النظر إن كانت حيادية أم لاء. ثانيا، كلمة دفاع ليست منحازة. لا أعلم لماذا هذا التحسس حول الكلمة. كلمة حيادية لا علاقة لها بالصراع. فمهمة أية جيش في العالم هو "الدفاع عن الدولة". فالجيش الإسرائيلي يقوم بالدفاع عن إسرائيل. كما يقوم "الدفاع الجوي الملكي السعودي" بالدفاع عن المملكة السعودية. وإن كان المشكلة باعتبار إسرائيل دولة، فحتى اعتبارها احتلال، يقوم الجيش الدفاع الإسرائيلية بالدفاع عن الأراضي التي احتلها. وفي الحالتين كلمة دفاع ليست منحازة. Quick-ease2020 (نقاش) 12:17، 16 يوليو 2024 (ت ع م) كلام مُشتت للنقاش الأساسي وموقف المُجتمع معروفٌ منه. يُرجى أن لا يُكرر--باسمراسلني (☎) 14:52، 16 يوليو 2024 (ت ع م) @Quick-ease2020 كيف فسرت ذلك لا أعلم، لكن كيف لجيش يدافع عن مناطق احتلها؟ هل هو جيش دفاع أم جيش احتلال؟. أود منك أن تعي ما تكتب هنا.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 13:51، 16 يوليو 2024 (ت ع م) هنا المشكلة أخ قيس أن جيش دفاع ليست عكس جيش احتلال كما ذكرت. أي أنهما ليسا مصطلحان متناقضان. يمكن للجيش أن يكون محتل ومدافع. أي أنه يدافع عن "احتلاله". لنخرج من فلسطين ونأخذ مثالاً آخر. الجيوش البريطانية احتلت مناطق كثيرة، ومنها الهند. لنفترض جدلأ أنهم أقاموا فصيلاً عسكرياُ في الهند تحت مسمى "جيش الدفاع البريطاني". هل ترى انحياز في تسمية المقالة عنه: "جيش الدفاع البريطاني في الهند"؟ أنا أرى أن ذلك سليم لأن تلك التسمية الرسمية ودفاع هنا لا يلغي أنه احتل الهند. فقط أنه يدافع عن المناطق التي احتلها. لا أعلم لماذا يتم إعطاء هذا الوزن لكلمة محايدة مثل دفاع. فإسرائيل تدافع عن حقها(المزعوم) والفلسطينيون يدافعون عن حقهم. فإن كانت التسمية للجيش الفلسطيني "الجيش الدفاع الفلسطيني" وأتى إسرائيلي قال لي أن كلمة الدفاع هنا منحازة لأن جيش فلسطيني إرهابي وليس دفاعي. سأقدم نفس الحجج بإن تلك التسمية الرسمية وان كلمة دفاع ليست منحازة لطرف. أعتذر للأخ باسم أن تعليقي شتت موضوع الأساسي. هذا آخر تعليق في الموضوع. في حال يريد أحد أن نتكلم، يمكن أن نكمل الحديث في صفحة نقاش الخاصة بالموضوع. Quick-ease2020 (نقاش) 16:22، 16 يوليو 2024 (ت ع م) توقف أخ @Quick-ease2020 هذا النقاش ليس مكانه هنا.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 17:58، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

• خلاصة: لقد تفاجأتُ بكمية الاتهامات والطعن التي وجهها (@Eng-Bavly:) إلى الزملاء، ليس فقط @فيصل: بل باقي أعضاء التحكيم والمتسابقين أيضاً، من المألوف في مثل هذه المواقف أن «البينة على من ادعى» (وليس الاستنتاجات الشخصية) عكس ذلك يعد طعنًا وقذفًا

أودّ الردّ على بعض النقاط التي ذكرتها:

• «بسبب هذة الأية تدل بظبط ما يفعل الإداري فيصل» لا يمكنك تأويل الآية كما تشاء وتستخدمها كدليل لإدانة شخص دون دليل.
• «شخصنة المواضيع » لم تقدم أي روابط أو عبارات تدعم ادعاءك.
• «محاولة مضايقتي بوسم العديد من المقالات بوسم الترجمة الركيكة وبدل من التصحيح معي أو تشجعي» يُعدّ وسم المقالات بوسم "ترجمة ركيكة" من صميم عمل المحررين، وليس الإداريين. لكل محرر حرية وسم المقالات بما يراه مناسبًا، وإن كان ذلك يُعدّ تخريبًا، فيمكن طلب منعه من خلال القنوات المُخصصة لذلك.
• «بتهديدي بحذف المقالات بعد 14 يوم» وفقًا للعرف والسياسات، لا يمكن الإبقاء على المقالات الركيكة دون تصحيحها، لأنّها تُؤثّر على مصداقية الموسوعة.
• «بسبب كل هذا رشحت جميع ال14 مقالة للحذف السريع» هذا غير مقبول،المقالات ملكٌ للجميع وفقًا لشروط الاستخدام، وترشيحها بكميات كبيرة دون مبرّر يُعدّ هدرًا لوقت المتطوعين.
• «كما فعل كل هذا ليضعني بالمركز الثالث خلف إداري صديق له» هذا ادعاءٌ باطلٌ واتهامٌ غير مقبول.
• « فيصل يقوم بعمل فريق خاص به ويجمع الأحباء حوله.»لا يوجد دليل على أنّ فيصل يُكوّن فريقًا خاصًا به أو "يُجمّع الأحباء حوله". هذه تهمةٌ خطيرة تتطلّب تقريرًا مُفصّلاً بالأحداث وأدلة دامغة.
• « يكفى أنه من البيروقراطيين ومدققي المستخدم والمحررين» هذا يزيد من ثقة المجتمع بالمستخدم، فهل نُهمل ثقة المجتمع بأكمله الذي منحه هذه المهام والمسؤوليات؟ (حتى أن مدقق المستخدم توجد هيئة أعلى تشرف على مدى سلامة استعمالها فإن كان لك دليل على سوء استغلالها التقدم بشكوى رسمية)
• هل شكواك مرتبطة كلها بمسابقة «لا يهمني المركز أو المبالغ بل ما يهمني هو المعاملة»، يمكنك مراسلة لجنة التنظيم والتظلم هناك، وإن كان الأمر يتجاوزها يُمكنك رفع شكوى رسمية للمؤسسة الراعية.

جميع ما قام به فيصل يندرج ضمن مهام عمله التحريري وليس الإداري، ولذلك فإنّ شكواك لا موقع لها هنا. أما بالنسبة للاتهامات والقذف، فأعتقد أنّه يجب وضع حدّ لهذا الأمر واتخاذ الإجراءات الرادعة اللازمة. تحياتي --Nehaoua (نقاش) 11:01، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

اداري متحيز و مضلل

هناك اداري متحيز و غير حيادي يدعى "باسم" رفض تحويل صفحة "سقوط الأندلس" الى صفحة "حروب الإسترداد" بحجة ان الاسم السابق من التراث العربي الاسلامي و ان الارض ليست للاوروبيين حتى يستردوها! وهذا باطل و افتراء و تزييف للتاريخ الذي يؤكد انها ارض اوروبية ومسيحية. روبيريوس (نقاش) 13:31، 28 يوليو 2024 (ت ع م)

إشارة إلى الزميل @باسم . عبد الجليل 09 (نقاش) 13:40، 28 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحباً أخي @روبيريوس هذا الخلاف تحريري، ولا علاقة بالصلاحيات الإدارية.

أرجو منك أن تقتح نقاشاً في صفحة المقالة، وأن تذكر فيه المصادر العربية التي تذكر هذه التسمية وتعتمدها. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 13:41، 28 يوليو 2024 (ت ع م)

اعذرني اخطات في وصف المشكلة ، القصة انني قمت بترجمة الصفحة الانجليزية لصفحة "سقوط الأندلس" لكن الاسم الانجليزي كان "حروب الإسترداد" وليس "سقوط الأندلس" وانا تركته هكذا لكنني تفاجأت بأن المقالة نشرت كصفحة جديدة بعنوان "حروب الإسترداد" بدلاً من ان تحل محل صفحة "سقوط الأندلس" القديمة والمشكلة ان هناك تحويلة مسبقة في صفحة "حروب الإسترداد" الى صفحة "سقوط الأندلس" ويبدو انهم قد قرروا في الماضي ان يمنعوا تغيير اسم الصفحة او انشاء صفحة باسم اخر ، ببساطة اتخذوا كل الاحتيطاطات لتزييف التاريخ ومنع تصحيحه ! روبيريوس (نقاش) 13:47، 28 يوليو 2024 (ت ع م)

أخي هذا خلاف مرتبط بالتحرير، وهذه الصفحة مختصة بالمشكلات الإدارية.

فضلاً أن تفتح نقاشاً في صفحة نقاش المقالة، وأن تضع فيها المعلومات وأن ترفقها بمصادرها. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 13:52، 28 يوليو 2024 (ت ع م)

خلاصة: لا شكوى إدارية. كريم رائد 💬 16:16 (+2)، - تموز 14:16، 28 يوليو 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

أول مرة أقدم شكوى خلال 14 عاماً!

الإداري @Nehaoua يستخدم صلاحياته في خضم نقاش حول استعمال صلاحية أوتوويكي براوزر، حتى لم يصبر حتى لإرسال ردي إليه!! إن كان الأمر خلافياً -من وجهة نظره وحده!- كان يُمكن أن نفتتح نقاشاً في الميدان حوال مسميات والمصطلحات العلمية الجغرافية، لكنه سحب الصلاحية قبل الانتهاء من النقاش. أولاً، لا أعتبر ذلك الأمر تصرفاً لائقاً ضد مستخدم قديم يُملي عليه السياسات! وثانياً، فرض وجهة نظره في فهم السياسات؛ بأن عملي مجرد "تغييرات تجميلية"!! وبهذا اللفظ تقليل من أهمية العمل المتراكم منذ سنوات في تصحيح المصطلحات الجغرافية الشائعة، حيث التسميات الخاطئة بالتصنيفات والمقالات زادت عن الحد، مما جعل المقالات مشوّهة، ولذلك طلبت صلاحية استعملات الأوتويكي براوزر لتسهيل عمليات التعديل في فترة إجازتي السنوية، حتى أنني كنت أنتوي التنازل عن الصلاحية بعد الانتهاء من تلك التعديلات -بالأحرى التصحيحات- نهاية الأسبوع؛ لأن وقتي لن يسمح بذلك مرة ثانية.
يُمكنكم متابعة النقاش بخصوص هذا الموضوع في صفحة نقاشي.
أرجو من الزملاء الكرام المتابعة: @علاء @Dr-Taher @إسلام @محمد أحمد عبد الفتاح والزملاء الكرام الآخرين.
أرجو أن أكون وفقت في خدمة الموسوعة طوال السنوات الفائتة، فقد أصبت بالإحباط جراء هذا التصرف!
د. فارس الجُويلي ^{(راسلني)} 19:30، 3 أغسطس 2024 (ت ع م)

إشارة إلى الزميل @Nehaoua: لتفهم الأمر.--عبد الجليل 09 (نقاش) 20:06، 3 أغسطس 2024 (ت ع م)

• الزميل د. فارس الجويلي شكرًا لجهودك لخدمة الموسوعة، لكن المساهمات السابقة أو التاريخ السابق لا يعني بأن لديك حصانة ضد الأخطاء أو المخالفات. كُلنا لدينا تاريخ في الموسوعة، ولدينا مساهمات قيمة وأفدنا الموسوعة، لكننا بالنهاية نستجيب للسياسات. ما قمت به حول تغيير غ إلى ج باستخدام الأوب، هو تعديل غير سليم نهائيًا. لأن حدثت نقاشات سابقة عديدة حول هذه النُقطة، وكونك مُستخدم مخضرم فأكيد أنك رأيت هذه النقاشات، ولم ينتهي أي نقاش من هذه النقاشات على التوافق، لذلك تقبل الأمر الواقع هُناك قسم يتحدث عن هذا الموضوع، وعن النقاشات التي حدثت وما آلت إليه الأمور. وتطبيق هذا النوع من التعديلات يحتاج موافقة المُجتمع أولاً. لذلك، إزالة اسمك من القائمة قرار صحيح من الزميل عادل، ووفقًا لقواعد الأوب، فلا داعي لوجود تنبيه أصلاً، فيتم إزالة الاسم دون سابق إنذار، وهذا ليس تقليلاً من شأنك، لكن هذه قواعد موجودة في الصفحة الرئيسة، ونحنُ ملزمين بتطبيقها. لذلك، برأيي، ببساطة تقبل الموضوع، وافتح نقاش في الميدان واحصل على موافقة المُجتمع حول تغيير الكلمة المقصودة، وفي حال وافق المُجتمع، سيتم تنفيذها بكل بساطة. تحياتي لك.--فيصل ^{(راسلني)} 20:14، 3 أغسطس 2024 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا فارس الجويلي سأرد واحدة بواحدة :

• «حتى لم يصبر حتى لإرسال ردي إليه!!» من قواعد استعمال الأوب «إساءة استخدام هذه القواعد من الممكن أن يؤدي -بدون سابق إنذار- إلى منعك من استخدام البرنامج» . راسلتك وبدل أن تتوقف لحين انتهاء النقاش أكملت المهمة وكأن الأمر مفصول فيه.
• «لكنه سحب الصلاحية قبل الانتهاء من النقاش» قمت بحوالي ثلاثة آلاف تعديل كلها استبدالات بسيطة (غرينلاند ← جرينلاند، سوفييت ← سوفيت، سوفيات ← سوفيت،..) يمكن أن يقوم بها أي بوت حالما يكون هناك توافق، لكنني سألتك ( 13:54، 3 أغسطس 2024) عن هذا الاستبدال (غرينلاند ← جرينلاند) لأنه خلافي، وذكرت «هناك نقاشاً سابقاً حول الأمر منذ سنوات»(14:07، 3 أغسطس 2024) وطلبت منك الرابط «هل يمكن وضع رابط النقاش، وخلاصته» (15:35، 3 أغسطس 2024) لكنك بدل أن تتوقت رحت تسرد حججك (18:02، 3 أغسطس 2024)، ونحن لسنا في نقاش نقل، بل استخدام الأوب، فوجدت أنك لم تتوقف (18:23، 3 أغسطس 2024 يعني أكثر من ثلاث ساعات بعد الاستفسار)
• «إن كان الأمر خلافياً -من وجهة نظره وحده!» مادام يوجد من يعترض فيوجد خلاف.
• «كان يُمكن أن نفتتح نقاشاً في الميدان حوال مسميات والمصطلحات العلمية الجغرافية» الأصل العكس توقف، افتح نقاشًا، عند التوافق يمكن تعيين بوت بالقيام بذلك أو إن تعذر يمكن حينها التطوع بالمهمة.
• «لا أعتبر ذلك الأمر تصرفاً لائقاً ضد مستخدم قديم يُملي عليه السياسات!» لا أرد عليها لأن لدينا أمثلة كثيرة فحتى إداريون قدماء ومستخدمين منعوا وحتى طردوا من المؤسسة، فالكل هنا سواسية انما بثقة المجتمع تتغير الصلاحيات.
• «فرض وجهة نظره في فهم السياسات؛ بأن عملي مجرد "تغييرات تجميلية"!! وبهذا اللفظ تقليل من أهمية العمل المتراكم منذ سنوات في تصحيح المصطلحات الجغرافية الشائعة» ثلاثة آلاف تعديل لمدة يومين لمجرد تغيير أحرف وكلمات عديدة تدور كلها (سوفييت + غرينلاند + قيرغيستان) يقوم بها أي بوت في دقائق ماذا يُمكن وصف ذلك (مع العلم لم أجد في ملخصات التعديلات أي تصحيحات إملائية أو لغوية)
• «حيث التسميات الخاطئة بالتصنيفات والمقالات زادت عن الحد» هذا رأيك، مازالت التحويلات موجودة، وخاصة حرف "g" الذي لم ولن يتفق عليه المجتمع هل يكتب "ج" أم "ق" أم "ك" ام "غ"، وإن كانت فما هي إلا شيوع واتفاق لا يوجد خطأ وصواب.

في الأخير تفاجأت فعلا، من شكواك، فليس لنا حصانة ولو كنا من القدماء، ما عملته هو من صميم مهامي، احترمت أقدميتك وراسلتك رغم أنني غير ملزم بذلك، واستمريت في التعديل الآلي غير مبال باستفساري (عادة نتوقف عند الاستفسار فمهما كنت مصيبًا قد يكون جزء بسيط فاتك)، مما أجبرني مع الأسف لسحب صلاحيتك لحين المامك بعمل الأوب وفق قواعده، بامكانك الطعن في السحب وطلب الصلاحية من جديد، لكنني غير مقتنع حاليًا بأنك أهلا لها. تحياتي --Nehaoua (نقاش) 20:37، 3 أغسطس 2024 (ت ع م)

@د. فارس الجويلي: هل قرأت ردّ الزميل عادل؟ --Mervat (نقاش) 11:51، 13 أغسطس 2024 (ت ع م)

خلاصة: قرار سحب الصلاحية سليم، وفق قواعد استخدام البرنامج، وأيضاً حسب تقبل الأمر الواقع. مع التحية.-- Mohammed Qays  ناقشني 🗣 11:17، 1 سبتمبر 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

مقال الفقهاء المطاهرة

قمت بكتابة مقال عن اسرتنا الفقهاء المطاهرة وتجنبت جميع محظورات ويكيبيديا وارفقت مقالي بكثير من المصادر والمراجع فقامت المستخدمة الإدارية الأخت فاطمة الزهراء بحذف المقال والأسباب كانت لعدم الأهمية او الشهرة الكافية وانا اختلف معها فهذا المقام يهم اسرتنا ، واسرة الفقهاء بجميع افخاذها ذو شهرة واسعة في القنفذة ومكة المكرمة اسرة ذات دين وعلم فأرجو منكم استرجاع مقالي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته Alfageeh al motahar (نقاش) 17:58، 5 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبا @Alfageeh al motahar:، هذه ليست مشكلة إدارية، إذا كان لديك من المصادر الموثوقة ما يدعم المقالة فيمكنك طلب استرجاعها من خلال قسم الاسترجاع في هذه الصفحة. Dr-Taher (نقاش) 18:16، 5 أكتوبر 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

شكوى ضد الإداري عمرو

شكوى ضد الإداري عمرو، أسباب الطلب:

1. قام بسحب صلاحيات مراجع تلقائي ومحرر مني بدون سبب، حيث لم أقم بإجراء تعديلات خلافية أو تخريبية أو أخطاء أو مخالفات أو... ولم يوجه لي أي ملاحظة أو تنبيه حول أي موضوع أو مقالات منذ سنوات، ولم أتلقى منه أي تنبيه أو من غيره بهذا الخصوص أو حول أي موضوع.

2. جاء قراره بعد أن قدمت طلب إسترجاع لمقالة حذفها وهي إغلاق مكتب قناة الجزيرة، وعلى الفور كرد فعل قام بسحب صلاحياتي، ولا زلت أعتبر هذا القرار، أنه متسرع وغير عادل ومجحف وبدون وجه حق كوني لم ارتكب أي مخالفة، وإن سياسة ومعايير ويكيبيديا تكفل لأي مستخدم تقديم طلب إسترجاع لأي مقالة كانت.

3. ان ما قام بسرده عني عقب القرار(إنشاء مقالات غير موسوعية وعدم إلمام بقواعد اللغة) وبعد كل الجهود والمساهمات التي بذلتها في الموسوعة، لا أساس له من الصحة، هو للتبرير وللدفاع عن قراره المتسرع والظالم، وأنا ومن خلال متابعتي ويكيبيديا منذ سنوات لم أشهد قرار بسحب الصلاحيات من محرر أو أي مستخدم بمثل هذا الأسلوب وبدون سبب، ومع أن قراره ظالم ومحبط، التزمت بالمساهمة في الموسوعة وقمت بإنشاء مقالات، وأنا لا تهمني الصلاحيات، يهمني أن أقدم المعرفة للمجتمع، والصلاحية مجرد حافز لي كما هي للجميع، لكن هذا القرار أَثَّر في واغضبني، فكلنا في ويكيبيديا نتعلم والأخطاء عندي كما الجميع نسبية وأسعى بإستمرار لتطوير نفسي.

4. اعتقد أن هذا التصرف لو كان سائد وحكيم في ويكيبيديا وتسحب الصلاحية بدون سبب لتسبب في النفور وهجر الكثير للموسوعة، وأن قرارات الإداري يجب أن تكون بعيدة عن ردات الفعل أو تصورات ذهنية خاطئة يرسمها الإداري عن المستخدم من خلال مقالة أو نقاش أو طلب إسترجاع. مع الشكر والاحترام M sh شراونة محمد (نقاش) 12:11، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

• خلاصة: هذه الشكوى بُت فيها في هذه الصفحة، تكرار تقديم نفس الطلبات والمواضيع، قد يندرج تحت بند العرقلة وإضاعة وقت المجتمع. السحب سليم 100%، ويجب عليك الاستجابة.--فيصل^{(راسلني)} 14:16، 6 أكتوبر 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

شكوى ضد الإداري باسم

حذفت مقالتي اكثر من مرة، وقم بتعديلها بحث صار تحتها 44 مرجع،  ومع ذلك حذفها إداري يدعى باسم واسمه الكامل باسم فليفل، مع كل احترامي لحضرة هذا المحرر فأنا واثق أنه لم يقرأ مصادر المقالة،  أو لم يقرأ منها ما يكفي، وحتى قبل تعديل مقالتي كان تحتها 11 مصدرا وقد وافق أداري منصف اسمه عمرو بن كلثوم وصرح في رده على المحرر الذي رشحها للحذف السريع بأن مقالتي تستوفي معايير الملحوظية، ولما تم حذفها بعد ذلك صار من الطبيعي ان يداخلنا الشك،  فهل يحذف شخص مقالتي لأسباب ادارية محضة ام هناك اعتبارات دينية مثلا؟!  نعم حين تتبعنا صفحات بعض المحترمين المتدينيين جدا وقارناها مع شخصية مقالتنا صار عندنا الكثير من التساؤلات،  ونريد جوابا واضحا هل هناك اعتبارات دينية في النشر بموقع ويكيبيديا؟  لا يمكن لعاقل منصف ان يحذف مقالة مزودة بأربعة واربعين مصدرا تثبت ملحوظية بشكل تام!!!  وإنني بصراحة أقدم شكوى ضد المحرر المحترم باسم وارجو أن يتكرم بتوضيح السبب الحقيقي لحذفه مقالتي.  ولكم خالص الاحترام والتقدير برناردو (نقاش) 19:45، 19 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحباً،

ما هي المقالة التي حُذفت؟ ألا تلاحظ أنك تطعن بالإداريين ولا تقدم معلومات كافية؟ حتى اسم المقالة لم تذكره!

كيف يمكن أن ننظر بالطلب الآن؟ -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 22:15، 19 أكتوبر 2024 (ت ع م)

عفوا سيدي اسم المقالة سعيد بودبوز

ولكن تم حذف النسخة المعدلة وغير مسموح لنا بإعادة نشرها لتروها، ولا من يستجيب في طابور الاسترجاع، لكم تحياتي واحترامي برناردو (نقاش) 23:23، 19 أكتوبر 2024 (ت ع م)

خلاصة: المقالة مخالفة وقرار حذفها سليم، بالاضافة الشكوى مقدمة من مستخدم ممنوع منعاً دائماً حسب سجله باستخدام حسابات متعددة. منعه للزميل Dr-Taher مشكوراً . --  Mohammed Qays  (ناقشني 🗣) 19:45، 20 أكتوبر 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

شكوى ضد الإداري Nehaoua

إلى من يهمهم أمر وسمعة ويكيبيا، منذ أيام كما قلت حذف الإداري باسم مقالتي بدعوى انها لا تستوفي معايير الملحوظية، وهذا غير صحيح نحن مستعدون لنثبت أنه لم يكن عادلا، هذا إن تكرم واطلع على بعض مصادرها اصلا. وبالأمس نشرنا المقالة بعدما اضفنا إليها المصادر ليصبح تحتها 44 مصدر، وحذفها بسرعة الإداري المحترم Nehaoua بحجة تكرار النشر، وأنه كان ينبغي طلب استرجاعها، علما بأن طلب الاسترجاع لا يرد عليه احد، فهناك طابور طويل من المنتظرين، ولن يحين دورنا قبل عام 2050 ولكن بهذه الحجة أقدم المحرر المذكور حلى منع اسم شخصية مقالتي من الظهور على ويكيبيديا!! يعني حتى لو عدلناها لا يحق لنا نشرها!! ولما صفحة هذا الإداري المحترم وجدنا شعارات دينية تماما مثل ما وجدنا في صفحة المذكزر السابق، طبعا هو حر وهذا ليس عيبا، ولكن جعلنا نتساءل هل هؤلاء الإداريون يحذفون المقالات على اساس ديني؟ هذا كل ما يهمنا، حنى لا يقال اننا نتدخل في حرية الاخرين، فإذا كانت الموسوعة تحت تصرف بعض رجال الدين خلاص انتهى الامر ولن نتعب انفسنا بكتابة مقالات حول كل من ينشر تدوينة ضد جماعة اسلامية، لأنه لا يعقل ان نجد اشخاصا بوكيبيديا تحت سيرهم خمسة أو اربعة مصادر، بينما تحذف مقالتنا وتحتها 44 مصدر لا يمكن لعاقل منصف التشكيك في حياديتها ولا في مموثوقيتها ولا في قابليتها للتحقق، وكلها تثبت ملحوظية موضوعنا.!!! هذا ما لا يستطيع هذان المحرران نفيه ولا يمكنها إلا أن يحذفا بصمت وبعيدا عن اي تبرير. ولمن يهمهم امر الموسوعة واسع النظر. برناردو (نقاش) 20:36، 19 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبا @برناردو هل عندما اكتب البسملة يعد شعارا دينيا، هل عندما اصرح.بانني مسلم، نُعد رجال دين، حسب مدونة السلوك العالمية يحق لي ذلك ولا يحق لك أن تهاجمني لأنني مسلم وتساومني في ديني لأن مقالتك حذفت. وما فعلته هو من صميم عملي. نعم لا يحق لك انشاء صفحة مرة ثانية حتى تطلب استرجاعها. وبنفس القدر يعامل كل المستخدمين ولم ننظر ابدا في ديانتهم ام عرقهم وإنما في تعديلاتهم ومساهماتهم، يحق لي طلب منعك لأنك خالفت قواعد مدونة السلوك العالمية تحياتي Nehaoua (نقاش) 21:37، 19 أكتوبر 2024 (ت ع م)

سيدي الفاضل، معاذ الله ان أتهجم عليك بسبب دين، ولكن ما استطيع إثباته حتى ولو وصل الأمر إلى المحكمة، هو أنك غير عادل في حذفك، وانت تعرف ان طاب الاسترجاع يعني أن أنتظر سنوات ولن ترجع طبعا، ولا يوجد من يبث في تلك الطلبات. إذا كان النشر فعلا خاضع للشروط المعلنة فمن حقنا نشر المقالة، وهي تتفق تماما مع معايير ويكيبيديا المعلنة، فبالله عليك ماذا سيخطر على بالي حين تحذفونها بدم بارد في دقائق بحجة الملحوظية، ثم تحذفونها وتحظرون الاسم بحجة تكرار النشر؟.. ألم تلاحظ في النسخة التي حذفتها اننا أضفنا 29 مصدرا!؟. هل يمكنك القول بأن هناك مصدرا واحدا لا تنطبق عليه شروط الموسوعة؟. سأكون سعيدا لو فعلت ذلك، ولكنك اخترت اسهل طريقة وهي الحذف، رغم أن الإداري المحترم المنصف اسمع عمرو بن كلثوم رد منذ البداية على المحرر الذي رشحها ظلما للحذف وقال بأنها تستوفي ظعايير ويكيبيديا.!! طيب يا سيدي إذا لم يكن هذا الحذف المفروض على مقالتنا أي اعتبار خارج قانون الموسوعة، فهل عندك مبرر مقنع للحذف؟ أقسم بالله أنه لا يوجد عند جنابك، وأقسم بالله العظيم إن حذف مقالتي أمس ظلم صريح، وقبله الاداري باسم حذفها بظلم صريح وأقسم إنه لم يطلع أحدكم ولو على أربعة مصادر!! مع خالص الاحترام والتوقير لحضرتك. برناردو (نقاش) 22:14، 19 أكتوبر 2024 (ت ع م)

 هام للغاية @برناردو: هذا تنبيه لك بعدم الإشارة إلى دين أي مستخدم بأي شكل في النقاشات التالية. شطبت التعليق، فضلاً الانتباه، أي إشارة قادمة من هذا النوع هي مخالفة فادحة، أرجو أن تركز بالموضوع وأن تكتب اسم المقالة المحذوفة وماذا كان سبب الحذف من غير هذه المعلقات والمظالم، وسينظر فيها إداري محايد.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 22:20، 19 أكتوبر 2024 (ت ع م)

إنما كنت أتساءل هل المعايير المعلنة هي كل شيء ام هنا امور اخرى، وكانت لي ملاحظاتي التي وضحتم بأنها غير مقبولة هنا. حتى وان كتبت عنوان صفحتي لقد حذفوا النسخة المعدلة منها، واختفت الاثار..... كان الحل الوحيد هو أن يزيل علينا الحظر الاداري المذكور لننشر المقالة مجددا لعل اداري محايد ومنصف يراها قبل آلة الحذف السريع التي تحصدها لأسباب مجهولة. نحن بحسن نية نقرأ سياسة ويكيبيديا بندا بندا ونطبقها بالحرف، ومع ذلك تحذف المقالة في وقت لا يتسع للاطلاع ولو على مصدرين من المصادر الأربعة والأربعين!!! والان قد أضفنا وصارت خمسين مصدرا تعطيكم صورة اكثر من كافية حول موضوع مقالتنا، المطلوب الوحيد هو ان تسمحوا لنا بنشرها في موسوعتكم الموقرة، مع جزيل الشكر والتقدير برناردو (نقاش) 23:19، 19 أكتوبر 2024 (ت ع م)

خلاصة: حسب الخلاصة أعلاه، مع التحية.--  Mohammed Qays  (ناقشني 🗣) 19:47، 20 أكتوبر 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.