نقاش:الصحراء الغربية

حرب تحرير

مرحبًا Mr-M ووهراني، نظرًا لحرب التحرير الحاصلة في المقالة، فقد استرجعت آخر نسخة مستقرة من المقالة (نسخة 30 مارس 2024)، مع حماية المقالة على مستوى الإداريين بشكلٍ دائم حتى انتهاء الخلاف التحريري والتفاهم بأسلوبٍ موسوعي. أرجو إكمال النقاش هنا، والابتعاد عن صفحات النقاش وطلبات المنع. طبعًا للأسف، أرى بأنَّ الطرفين قد استرجعا المحتوى 3 مرات؛ وذلك بغض النظر عن أسلوب الاسترجاع/التراجع، وفعليًا لا أجد معنى لمنع أيٍ من الطرفين. أرجو إكمال النقاش وحلَّ الخلاف. بالتوفيق --علاء ^راسلني 20:08، 4 يوليو 2024 (ت ع م)

إشارة لإخطار الإداريين @ وAjwaan وAvicenno وDr-Taher وElph وFreedom's Falcon وIbrahim.ID وMeno25 وMervat وMichel Bakni وMohamed Belgazem وMohammed Qays وNehaoua وأبو هشام وأحمد ناجي وإسلام وباسم وعلاء وعمرو بن كلثوم وفاطمة الزهراء وفيصل وكريم رائد ومحمد أحمد عبد الفتاح وولاء:--علاء ^راسلني 20:08، 4 يوليو 2024 (ت ع م)

أرجو إعادة النظر في هذا القرار فالمحرر وهراني فرض وجهة نظره دون نقاش وهو الذي أضاف عدة تعديلات في المقالة فهو طرف غير محايد كيف استجبتم لطلبه حماية المقالة دون نقاش؟ أرجو التوصل لحل عادل ومراجعة تعديلاتي فهي جميعها مدعومة بمصادر موثوقة. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 20:16، 4 يوليو 2024 (ت ع م)

أخي @علاء لكن كيف حددت آخر نسخة مستقرة؟ لماذا ليست هذه النسخة فهذه النسخة غير خلافية ومزودة بمصادرة موثوقة أما نسخة 30 مارس 2024 فيها معلومات غير موثقة وأخرى مضللة. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 20:34، 4 يوليو 2024 (ت ع م)

@Mr-M طالع تعريف النسخة المستقرة في Wikipedia:Stable version، وهي آخر نسخة للمقالة غير مرتبطة بالخلاف التحريري القائمة، وينطبق هذا الأمر على نسخة 30 مارس 2024، حيث تعديلاتك جاءت في أواخر يونيو 2024، والخلاف التحريري في أوائل يوليو 2024، وأصل الخلاف هو التعديلات ما بعد مارس 2024. --علاء ^راسلني 20:38، 4 يوليو 2024 (ت ع م)

أخي علاء، لكن نسخة مارس فيها معلومات غير موثقة ومضللة هل تم فرضها؟ ولا يمكن إزالتها، تحياتي. --Mr-M^؛(📮) 20:41، 4 يوليو 2024 (ت ع م)

• شكراً @علاء:، وبرأيي يجب أن تتوقف الأطراف عن التعديل أو أي استرجاع وإتباع سياسة وب:فض النزاع، ثم يقوم المستخدمين ذوي الخبرة من أطراف محايدة ( لا ينتمون للمغرب أو الجزائر أو لأي طرف في الصراع) بمراجعة المقالة وأخر التعديلات ومراجعة أيضاً المصادر والتأكد من حيادتها، وشكراً لكم. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 21:58، 4 يوليو 2024 (ت ع م)

@علاء أرجو إلغاء الحماية المضمنة لأنها تعيق صيانة القوالب والوحدات المضمنة في المقالة. حبيشان^(ن) 14:57، الثلاثاء 3 محرم 1446هـ (+3) 11:57، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

• السلام عليكم، أضع هنا تعديلاتي على المقالة بحيث يمكنكم الاطلاع عليها بسهولة ومقارنتها بالنسخة المستقرة والتأكد من صحتها:

النسخة المعدلة

ميّز عن الصحراء الإسبانية والصحراء المغربية.   لمعانٍ أخرى، طالع الصحراء الغربية (توضيح). الصحراء الغربية الأرض والسكان الحكم التأسيس والسيادة التاريخ الصحراء الغربية هي منطقة مُتنازع عليها تقعُ في أقصى شمال إفريقيا حيث يُسيطر عليها المغرب ويعتبرها جزءًا لا يتجزأ من أراضيه في إطار وحدته الترابية وتدعمه العديد من الدول في ذلك، بينما تعتبرها جبهة البوليساريو منطقة محتلة وتسعى لتحريرها مما تراه استعمارًا مغربيًا، بدعم من الجزائر وبعض الدول الأخرى. يحدها من جهة الشمال المغرب بينما تحدها الجزائر من الجهة الشرقية فموريتانيا من الجهة الجنوبية ثم المحيط الأطلسي من الغرب، وتبلغ مساحتها حوالي 266,000 كيلومتر مربع (103,000 ميل2). وهي من بين أقل المناطق كثافة سكانية في العالم حيث تتكون أساسا من صحراء مستوية، ولا يتجاوز عدد سكانها 600,000 نسمة، 40% منهم يعيشون في مدينة العيون كبرى مدنها. احتلتها إسبانيا ما بين 1884 و1975 حيث كانت تسميها الحكومة الإسبانية في تلك الفترة بالصحراء الإسبانية، وفي عام 1963، أدرجت اللجنة الخاصة بإنهاء الاستعمار التابعة للأمم المتحدة، بناءً على طلب المغرب، الصحراء الغربية ضمن قائمة الأمم المتحدة للأقاليم غير المحكومة ذاتيا التي يجب إنهاء استعمارها. وفي عام 1965، أصدرت الجمعية العامة للأمم المتحدة قرارها الأول بشأن الإقليم، حيث سألت فيه إسبانيا حول ملكيته. وبعد عام واحد، تم إصدار قرار جديد من الجمعية العامة تطلب فيه إجراء استفتاء عُقد في إسبانيا من أجل تقرير مصير المنطقة. وفي عام 1973، أنشأ بعض المحاربين من جيش تحرير المغرب، الذين تأثروا بالاشتراكية الجزائرية، جبهة البوليساريو التي بدأت النضال في الصحراء ضد القوات المسلحة الإسبانية. وفي 6 نوفمبر 1975 نظم المغرب المسيرة الخضراء التي دعى إليها الملك المغربي الراحل الحسن الثاني، مما أدى في 14 من الشهر نفسه إلى توقيع اتفاقية مدريد التي تخلت بموجبها إسبانيا عن إقليم الصحراء ليقتسم بين المغرب وموريتانيا. فاندلعت حرب في فبراير 1976 بين مقاتلي البوليساريو مدعومة من قبل الجزائر وليبيا من جهة وبين المغرب وموريتانيا من جهة أخرى، فأعلنت البوليساريو يوم 26 فبراير 1976 تأسيس الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية وشكلت حكومتها في المنفى في تندوف بالجزائر. وانسحبت موريتانيا من الحرب عام 1979، ليُسيطر المغرب فعليا على معظم مساحة الصحراء الغربية، إلا أن الأمم المتحدة طلبت من السلطات المغربية منح الصحراويين الحق في تقرير مصيرهم. واستمرت الحرب حتى عام 1991 حيث تم التوصل إلى اتفاق وقف إطلاق النار برعاية الأمم المتحدة، ومنذ ذلك الحين معظم أراضي الإقليم تُدار من قبل المغرب، والجزء المتبقي يُدار من قبل جبهة البوليساريو. وفي عام 2007 قدم المغرب مبادرة رسمية سميت بمبادرة الحكم الذاتي في الصحراء المغربية، كحل سياسي لإنهاء النزاع وإحلال السلام بالمنطقة، وقد لاقت ترحيبا من قبل العديد من الجهات الدولية والإقليمية التي رأت في هذه المبادرة حلا جريئا ومنطقيا لإنهاء الأزمة. وحاليًا يسعى كل من الاتحاد الإفريقي والأمم المتحدة لإيجادِ حلٍ سلمي للنزاع بإصدار عدد من القرارات. ومن الناحية الدولية، توجد بعض البلدان التي اتخدت موقفا غامضا في قضية الصحراء مثل روسيا التي تقول إن موقفها محايد وتدعم الطرفين معا؛ لكن يجب الضغط على كل الأطراف من أجل الوصول لاتفاق وحل سلمي. ويسعى كل من المغرب وجبهة البوليساريو إلى الحصول على اعتراف دولي رسمي. حيث حصلت جبهة البوليساريو على الاعتراف الرسمي بحقها في المنطقة من طرف 37 دولة مما مكنها من تمديد عضويتها في الاتحاد الأفريقي، أما المغرب فقد اعترفت العديد من الدول بسيادته على المنطقة وهي بعض الحكومات الأفريقية ودول الخليج ومعظم البلدان ضمن جامعة الدول العربية. بالإضافة إلى ذلك اعترفت العديد من الدول رسميا بسيادة المغرب على الصحراء الغربية وكانت أولها في عام 2019 حيث افتتحت دولة جزر القمر قنصليتها العامة في مدينة العيون، ثم غامبيا كثاني دولة تعلن اعترافها بسيادة المغرب على الصحراء ثم غينيا كثالث دولة تفتتح قنصليتها في الأقاليم الجنوبية المغربية، وفي عام 2020 اعترفت الولايات المتحدة الأمريكية رسميا بسيادة المغرب على كامل الصحراء الغربية وافتتحت قنصليتها في مدينة الداخلة، ثم توالت الاعترافات بالسيادة المغربية على الصحراء الغربية، وفي عام 2023 اعترفت إسرائيل بسيادة المغرب على المنطقة وذلك بعد تطبيع المغرب لعلاقاته معها.

جميع تعديلاتي مزودة بمصادر يمكنكم التحقق منها وهي محايدة مثل France24 و BBC وغيرها.

• وهذه النسخة المستقرة التي تم فرضها:

نسخة مستقرة

لمعانٍ أخرى، طالع الصحراء الغربية (توضيح).   هذه المقالة عن منطقة متنازع عليها في المغرب العربي. لالمنطقة الجغرافية المصرية، طالع الصحراء الغربية في مصر. الصحراء الغربية الأرض والسكان الحكم التأسيس والسيادة التاريخ الصحراء الغربية هي منطقة مُتنازع عليها تقعُ في المغرب العربي – الذي يُعرف أيضًا باسمِ المغرب الكبير – وتحديدًا في منطقة شمال أفريقيا حيث يُسيطر المغرب على جزء كبير منها؛ فيما تَعتبرها دول أخرى منطقة مُستعمَرة في عملية تصفية الاستعمار، تسعى الأمم المتحدة والاتحاد الإفريقي بإصدار قرارات لإيجادِ حلٍ نحو عملية تقرير المصير لسكان الصحراء. يحد الصحراء الغربية من جهة الشمال دولة المغرب بينما تحدها الجزائر من الجهة الشرقية ثم موريتانيا من الجهة الجنوبية فالمحيط الأطلسي من الغرب، وتبلغ مساحتها حوالي 266,000 كيلومتر مربع (103,000 ميل2). وهي واحدة من "الدول" الأقل كثافة سكانية في العالم حيث تتكون أساسا من صحراء مستوية إلا أن عدد سكانها يتجاوز الـ 500.000، 40% منهم يعيشون في مدينة العيون كبرى مدن الصحراء الغربية. وسبب خلفية النزاع بين سكان الصحراء الغربية ودولة المغرب هو ان الصحراويون يؤمنون ان بلدهم الصحراء ليس جزء من المغرب وانهم قاتلوا وحرروا لوحدهم اراضي الصحراء الغربية من الاستعمار الاسباني، حيث قاتل الصحراويون القوات الاسبانية أكثر من 90 سنه لاخراج القوات الاستعمارية (1884–1976) كانت البلاد تعرف باسم الصحراء الإسبانية، وان دخول القوات المغربية إلى الصحراء كان بتدبير ومؤامرة من الأسبان، ويرغب الصحراويون في اقامه نظام حكم ديموقراطي في اقليم الصحراء، ويرون ان تهجير الصحراويون من بلادهم وضم ارضهم بالقوة إلى المملكة المغربية يحول دون ذلك، ويفضل قسم من الصحراويون الاتحاد مع دولة موريتانيا في نظام حكم كونفيدرالي بسبب انتماءهم لنفس القبائل والتقارب العرقي واللغوي والثقافي مع سكان موريتانيا واقليم ازواد. (المصادر المذكورة هنا لا علاقة لها بالمعلومات الواردة قبلها) تم احتلال الصحراء الغربية من قبل إسبانيا حتى أواخر القرن العشرين، وهي اليوم ضمن قائمة الأمم المتحدة للأقاليم غير المحكومة ذاتيا وذلك منذ عام 1963 بعدما قدم المغرب طلبا بهذا الخصوص. في عام 1965، أصدرت الجمعية العامة للأمم المتحدة قرارها الأول بشأن الصحراء الغربية، حيث سألت فيه إسبانيا حول ملكية الإقليم. وبعد عام واحد، تم إصدار قرار جديد من الجمعية العامة تطلب فيه إجراء استفتاء عُقد في إسبانيا من أجل تقرير مصير المنطقة. وفي عام 1975، تخلت إسبانيا عن الرقابة الإدارية للإقليم ثم منحت هذه الرقابة لإدارة مشتركة من قبل المغرب (الذي ادعى أن الإقليم تابع رسميا له منذ عام 1957) وموريتانيا. اندلعت حرب بين البلدان حول ملكية المنطقة، فتأسست حركة قومية صحراوية عُرفت بجبهة البوليساريو والتي أعلنت في وقت لاحق عن تأسيسها الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية وشكلت حكومتها في المنفى في تندوف بالجزائر. انسحبت موريتانيا من الصحراء الغربية عام 1979، ليُسيطر المغرب فعليا على معظم مساحة الصحراء الغربية، إلا أن الأمم المتحدة تعتبر جبهة البوليساريو الممثل الشرعي للشعب الصحراوي، وتطالب المنظمة من السلطات في المغرب بضرورة ترك حق تقرير المصير للصحراويين أنفسهم. رعت الأمم المتحدة اتفاق وقف إطلاق النار في عام 1991، وكانت قد نشرت تقريرها الذي أكدت فيه أن ثلثي الأراضي (بما في ذلك معظم الساحل الأطلسي -الجزء الوحيد من الساحل خارج الجدار الرملي في أقصى الجنوب- بالإضافة إلى جزيرة رأس نواذيبو) تُدار من قبل الحكومة المغربية التي تحصل على دعم ضمني من فرنسا والولايات المتحدة، أما الثلث المتبقي فيُدار من قبل الجبهة الشعبية لتحرير الساقية الحمراء ووادي الذهب المعروفة باسم البوليساريو . من الناحية الدولية، فهناك بعض البلدان التي اتخدت موقفا غامضا في قضية الصحراء مثل روسيا التي تقول إن موقفها محايد وتدعم الطرفين معا؛ لكن يجب الضغط على كل الأطراف من أجل الوصول لاتفاق وحل سلمي. هذا وتجدر الإشارة إلى أن كل من المغرب وجبهة البوليساريو يسعيان إلى الحصول على اعتراف رسمي من دول أفريقيا، آسيا، أمريكا اللاتينية وباقي الدول في العالم النامي وهذا ما يُفسر تحركاتهما الكبيرة في هذا المجال وإنجاز مشاريع عديدة في دول فقيرة قصد الحصول على دعمها. وكانت جبهة البوليساريو قد حصلت على الاعتراف الرسمي بملكيتها للمنطقة من 37 دولة مما مكنها من تمديد عضويتها في الاتحاد الأفريقي، أما المغرب فقد فاز بدعم العديد من الحكومات الأفريقية معظمها من العالم الإسلامي والبلدان ضمن جامعة الدول العربية. لم تعترف أي دولة عضو في الأمم المتحدة رسميا بسيادة المغرب على الصحراء الغربية،، (المصادر المذكورة هنا قديمة توجد مصادر حديثة تؤكد عكس هذه المعلومات) وظل الأمر إلى غاية إعلان دونالد ترامب رئيس الولايات المتحدة الأمريكية رسميا اعترافه بسيادة المغرب على الصحراء الغربية سنة 2020 مقابل تطبيع المغرب لعلاقاته مع إسرائيل.

قمت بإصلاح المقالة لكن للأسف الشديد بسبب محرر غير محايد تم رفض جميع تعديلاتي دون نقاش أو حتى تنبيه فلمدة 14 يوما وأنا أعدل وأبحث وأدقق المعلومات ثم يضيع كل مجهودي بهذه الطريقة. للأسف هذا أمر غير عادل ومجحف جدا. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 22:37، 4 يوليو 2024 (ت ع م)

مراجع

المراجع

إشارة لإخطار الإداريين @ وAjwaan وAvicenno وDr-Taher وElph وFreedom's Falcon وIbrahim.ID وMeno25 وMervat وMichel Bakni وMohamed Belgazem وMohammed Qays وNehaoua وأبو هشام وأحمد ناجي وإسلام وباسم وعلاء وعمرو بن كلثوم وفاطمة الزهراء وفيصل وكريم رائد ومحمد أحمد عبد الفتاح وولاء: أرجو تقوموا بما ترونه مناسبا. مع تحياتي للجميع

--Mr-M^؛(📮) 22:56، 4 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @وهراني لاحظت استرجاعك للتعديلات دون ذكر سبب لذلك، بعد مراجعتي للتعديلات المضافة من طرف الزميل @Mr-M أرجو توضيح ما هي التعديلات الخلافية أو غير موثوقة التي أضيفت للمقالة، حتى يتسنى لنا التعامل معها. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 02:39، 5 يوليو 2024 (ت ع م)

@Mr-M: عليكما أولًا أن تكفَّا عن تعديل المقالة. والله رأيت مُستخدمين مغاربة وجزائريين تعنيهم هذه الصحراء أكثر مما تعنيهم فلسطين! ويُبررون ذلك! لو كان الأمر بيدي لمنعت كل مغربي وكل جزائري من مس هذه المقالة وغيرها من مقالاتٍ تُثير الحقد والبغضاء بين الطرفين. صدقًا هذا ما سأفعله لو استمرَّ الأمر على هذا المنوال، ويكفي عند هذا الحد. أؤيد رأي إبراهيم أعلاه-- باسم^{راسلني (☎)} 05:14، 5 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحبا أخي @باسم، يجب تطبيق سياسة وب:فض النزاع كما أشار الزميل @Ibrahim.ID، فلا داعي لشخصنة الأمور واتهام الجزائريين والمغاربة بعدم اهتمامهم بفلسطين! أرجو ملاحظة أن النسخة الحالية (المفروضة من طرف واحد) غير دقيقة ومضللة وبعض معلوماتها غير موثقة، قمتُ بإصلاحها اعتمادا على مصادر موثوقة لكن رفضت تعديلاتي دون نقاش أو حتى تعليل في خرق واضح لقاعدة الاسترجاعات الثلاث. تحياتي--Mr-M^؛(📮) 15:57، 5 يوليو 2024 (ت ع م)

@Mr-M لا أعتقد أن الزميل باسم يقصدك أو يقصد مستخدمين بعينهم، الفكرة أن (الصحراء الغربية) واحدة من أكثر المواضيع حساسية ومن الأكثر جدلاً في ويكيبيديا العربية ومن الصراعات الأزلية (مثل صراع السنة والشيعة أو تسمية الخليج العربي أو خلاف مثلث حلايب وشلاتين ..الخ)، وبالتالي أنت تتعامل هنا مع حقل ألغام ويجب التعامل بحرص زائد لأنه أقل شيء قد يشعل خلاف تحريري طويل يستنزف مجهود المحررين بلا داعي، ولذلك لهجة الزميل باسم حادة قليلاً ليس بسببك ولكن لأننا كمحررين قدامى رأينا الكثير من الخلافات والمشاكل بسبب موضوع الصحراء الغربية وموضوعات أخرى ولا نرغب في تكرار هذه الأمور مجدداً، لذلك دائماً ننصح الجميع عند التعامل مع هذه المواضيع الجدلية من الأفضل لك أن تستعين بطرف محايد دائماً لكي تزيل أي شكوك حول الحيادية والتحيز وتمنع حدوث خلافات تحريرية، أتمنى أن تكون فهمت قصدي وشكراً لك. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 16:14، 5 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحبا أخي @Ibrahim.ID شكرا لك على هذا التوضيح وعلى حسن تعاملك، أقدر ذلك كثيرًا.. --Mr-M^؛(📮) 17:27، 5 يوليو 2024 (ت ع م)

• السلام عليكم، الزملاء الكرام الإداريين @ وAjwaan وAvicenno وDr-Taher وElph وFreedom's Falcon وIbrahim.ID وMeno25 وMervat وMichel Bakni وMohamed Belgazem وMohammed Qays وNehaoua وأبو هشام وأحمد ناجي وإسلام وباسم وعلاء وعمرو بن كلثوم وفاطمة الزهراء وفيصل وكريم رائد ومحمد أحمد عبد الفتاح وولاء: أريد أن أوضح لكم لماذا قمت بتعديل المقالة فعندما طالعت المقالة وجدت هذه المعلومة (وسبب خلفية النزاع بين سكان الصحراء الغربية ودولة المغرب هو ان الصحراويون يؤمنون ان بلدهم الصحراء ليس جزء من المغرب وانهم قاتلوا وحرروا لوحدهم اراضي الصحراء الغربية من الاستعمار الاسباني، حيث قاتل الصحراويون القوات الاسبانية أكثر من 90 سنه لاخراج القوات الاستعمارية (1884–1976) كانت البلاد تعرف باسم الصحراء الإسبانية، وان دخول القوات المغربية إلى الصحراء كان بتدبير ومؤامرة من الأسبان، ويرغب الصحراويون في اقامه نظام حكم ديموقراطي في اقليم الصحراء، ويرون ان تهجير الصحراويون من بلادهم وضم ارضهم بالقوة إلى المملكة المغربية يحول دون ذلك، ويفضل قسم من الصحراويون الاتحاد مع دولة موريتانيا في نظام حكم كونفيدرالي بسبب انتماءهم لنفس القبائل والتقارب العرقي واللغوي والثقافي مع سكان موريتانيا واقليم ازواد.) 

هذه المعلومات تمثل بحثا أصيلا أضافها المستخدم:Sadeec وهي غير موثقة أما المصادر التي وضعها فهي عامة جدا أضافها jarbot بتاريخ 11 مايو 2019 في هذا التعديل لمقالة الصحراء الإسبانية ثم نقلها المستخدم:Sadeec بتاريخ 21 مايو 2021 في هذا التعديل ليوهم أي شخص آخر أن هذه المعلومات موثقة لكن في الحقيقة هي لا علاقة لها بالمعلومات التي أضافها.

ثم قمتُ فقط بتدقيق المعلومات التي بعدها وترتيب الأحداث وإضافة أحداث مهمة كالمسيرة الخضراء ومقترح الحكم الذاتي. 

أما المعلومات المضللة الأخرى فهي في فقرة (لم تعترف أي دولة عضو في الأمم المتحدة رسميا بسيادة المغرب على الصحراء الغربية،، وظل الأمر إلى غاية إعلان دونالد ترامب رئيس الولايات المتحدة الأمريكية رسميا اعترافه بسيادة المغرب على الصحراء الغربية سنة 2020 مقابل تطبيع المغرب لعلاقاته مع إسرائيل.)

هذه معلومة غير صحيحة أضافها المستخدم:وهراني وهي غير صحيحة لأنها تعتمد على تصريحات غير رسمية وكذلك لأن الدول التي تدعم السيادة المغربية على الصحراء ضمنيا تعترف بهذه السيادة وإذا كان ذلك غير كافي فإن الدولة الأولى التي اعترفت رسميا بسيادة المغرب على الصحراء الغربية هي دولة جزر القمر وكان ذلك في عام 2019 ثم بعدها دول أخرى ثم في 2020 اعترفت الولايات المتحدة. 

وفي الأخير أود الإشارة إلى أنه من المحبط جدا أن تبقى هذه النسخة المخالفة لسياسات ويكيبيديا العربية هكذا دون تغيير بسبب محرر واحد لا يريد ذلك. للأسف سأعلن اعتزالي ويكيبيديا وذلك لأنني قمت بمجهود جبار لإصلاح المقالة ثم يضيع كل ذلك بضغطة زر استرجاع من طرف محرر غير محايد والسياسات في ويكيبيديا تنص على عدم استرجاع التعديلات فقط لأنك تراها غير حيادية بل تنص على أنه يمكنك إصلاحها وجعلها حيادية فالحياد مسألة نسبية ولا يوجد حياد مطلق. شكرا جزيلا مع تحياتي للجميع.

المراجع

--Mr-M^؛(📮) 17:15، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

• أنا أرى إزالة المقدمة الحالية بالكامل، وترجمة مقدمة المقالة الإنجليزية بالكامل، ونقلها لويكيبيديا العربية لأنها مقدمة حيادية وجيدة وتذكر حقائق وفق مصادر موثوقة. أعتقد هذا أفضل حل، هل تتفقون معي؟--فيصل ^{(راسلني)} 18:33، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

  مرحبًا @فيصل يمكنني التكفل بمراجعة المقالة كاملة بما فيها المقدمة (سأستعين بالنسخ الثلاثة الإنجليزية والفرنسية والإسبانية وحتى ربما الألمانية) وإدراج التحديثات (مثل الاعترافات الأخيرة بسيادة المغرب على الصحراء الغربية) والأحداث الأخيرة، بعد الانتهاء من كل قسم سأفتح موضوع له هنا للمناقشة ليتسنى للكل من المشاركة وإبداء الرأي ففي الأخير نبحث عن المعرفة الموثقة تحياتي Nehaoua (نقاش) 19:45، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

  أتفق مع @Nehaoua تحياتي. --Mr-M^؛(📮) 19:52، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Nehaoua جميل جدًا، لتكن هذه الخطوة بعد حل إشكال المقدمة التي حدثت حولها الحرب التحريرية، كما نرى هُناك توافق على ترجمة المقدمة الإنجليزية، نترجمها وننقلها هُنا لنحل هذا الخلاف، ويُمكنك بعد ذلك مراجعة المقالة كاملة، وتترك المقدمة كما هي المُترجمة من الإنجليزية، هذا أفضل حل برأيي.-- فيصل ^{(راسلني)} 19:54، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

  مرحبا أخي @فيصل ويكيبيديا الإنجليزية غير حيادية وهي لا تعتبر مرجعًا لذلك لا يمكن الاعتماد عليها وحدها دون الرجوع إلى المصادر العربية الموثوقة. شكرا جزيلا لك مع تحياتي --Mr-M^؛(📮) 20:12، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Mr-M هذا رأيك الشخصي بالمقدمة المكتوبة في ويكيبيديا الإنجليزية، القرار للمجتمع، الجميع مُلزم بتطبيق توافقات المجتمع.-- فيصل ^{(راسلني)} 20:13، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فيصل نعم القرار للمجتمع، لكن الاعتماد على النسخة الإنجليزية غير سليم حيث أن ويكيبيديا الإنجليزية أو أي ويكي أخرى ليست مصدرا ومعلوماتها غير موثوقة بما فيه الكفاية وهل سنتابع التغييرات التي تقع عليها ونضها هنا أيضا؟ تحياتي. --Mr-M^؛(📮) 20:37، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Mr-M من قال أنه ويكيبيديا الإنجليزية مصدرًا للمعلومات؟ لماذا لا تقرأ تعليقي بشكل دقيق؟ كلامي واضح، «ترجمة مقدمة المقالة الإنجليزية بالكامل، ونقلها لويكيبيديا العربية لأنها مقدمة حيادية وجيدة وتذكر حقائق وفق مصادر موثوقة.» وفق ماذا؟ وفق مصادر موثوقة. من قال أنه ويكيبيديا الإنجليزية مصدرًا للمعلومات؟ عمومًا، يجب أن تعلم بأنك فرد واحد، ولا يمكنك وحدك أن تعترض على توافق المجتمع، القرار للمجتمع الآن، أنت طرحت رأيك بأنك تعترض، شكرًا لك، رأيك واضح، أترك المجال للمجتمع.-- فيصل ^{(راسلني)} 20:57، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فيصل من يضمن أن تلك المصادر موثوقة؟ أرى ويكي الفرنسية أكثر حيادية من نظيرتها الإنجليزية. لذلك أنصح بالاعتماد على الاثنين. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 21:02، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Mr-M يا عزيزي، أنت ترى أنها غير موثوقة، طيب شكرًا لك على رأيك وعلى الاعتراض وأنا لا أتفق معك. القرار الآن للمجتمع حول مقترحي الذي طرحته وهو "ترجمة المقدمة الإنجليزية ونقلها لويكيبيديا العربية لأنها تستند على مصادر موثوقة"، هذا رأيي، لنرى إذا كان المجتمع سيتفق على ذلك أم يعترض على نقل المقدمة الإنجليزية. أنت تعترض على ذلك، هذا واضح، ولا داعي لتكراره في كل تعليق. القرار الآن للمجتمع.-- فيصل ^{(راسلني)} 21:05، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

  شكرا جزيلا لك @فيصل مقترحك جيد لكن يفضل لو أضفت له الاعتماد أيضًا على مصادر عربية موثوقة. شكرا لك وللزميل @Nehaoua ولجميع الزملاء مع تحياتي للجميع --Mr-M^؛(📮) 21:12، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

  مرحبًا @فيصل بدأ بالخطوة الأولى هنا تحياتي Nehaoua (نقاش) 20:31، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

• أتفق مع رأي الزميل فيصل ومستعد للمساعدة.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 18:35، 7 يوليو 2024 (ت ع م)
• لا أتفق: ويكي الإنجليزية غير حيادية --Mr-M^؛(📮) 19:36، 7 يوليو 2024 (ت ع م)
• أتفق مع الترجمة من النسخة الإنجليزية. - مع تحياتي - وهراني 19:09، 7 يوليو 2024 (ت ع م)
• أتفق مع الزميل فيصل، وشكرا لطرح هذا الحل. أبو هشام 19:28، 7 يوليو 2024 (ت ع م)
• أتفق--باسم^{راسلني (☎)} 19:44، 7 يوليو 2024 (ت ع م)
• أتفق مع طرح الزميل فيصل وأرجو من الزملاء التزام الحياد بالتحرير، والابتعاد عنه لو تعذر ذلك، وخالص الشكر للزميلين فيصل وعادل.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:00، 7 يوليو 2024 (ت ع م)

  أتفق مع فكرة نقل المقدمة الإنجليزية مع الحرص على استخدام مصادر عربية كونها متوفرة، وشكرًا @Nehaoua أحسن من يقوم بذلك. مع الإشارة للزميل @وهراني قام باسترجاع تعديلات الزميل Mr-M دون ذكر على أي أساس ذلك أو حتى مناقشة زميله، أولا أرجو افتراض حسن النية واحترام مجهود الآخرين أرجو مراعات هذا، كل شيء يمكن حله بالنقاش وليس هكذا. أرجو من الجميع أن يستوعب أن هذه الصراعات التحريرية الأزلية لن تحرر الصحراء مثلًا هي فقط مضيعة للوقت والجهد الذي يمكن استثماره في أمور أهم. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 03:03، 8 يوليو 2024 (ت ع م)

• أتفق--أحمد ناجي ^راسلني 21:27، 8 يوليو 2024 (ت ع م)
•  تعليق: واضح أن كاتب النسخة الإنجليزية متحيز بشكل كبير لجبهة البوليساريو. أريد توضيحا من فضلكم أين المنطق في الاعتماد على النسخة الإنجليزية في حين توجد مصادر عربية موثوقة ومحايدة بالمئات؟ قد تكون المصادر الإنجليزية موثوقة، لكن نسخة ويكيبيديا نفسها غير موثوقة، أرجو التأكد من المعلومات من المصدر، والتأكد من أن المصدر موثوق فالنسخة الإنجليزية تعتمد على مقالات الرأي كمصادر وهذا أمر غير مقبول. أرى أن الاعتماد على نسخة ويكيبيديا الإنجليزية وحدها دون الرجوع إلى المصادر العربية هو خطأ كبير. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 10:30، 8 يوليو 2024 (ت ع م)

  النسخة الحالية أصلا مترجمة عن الإنجليزية ترجمها الزميل @سائغ في 2018 فكيف نعوضها بنسخة أخرى مترجمة؟--Mr-M^؛(📮) 10:53، 8 يوليو 2024 (ت ع م)

  مرحبًا @Mr-M لاحظت ذلك، لكن توجد بعض الإدخالات عليها تحياتي Nehaoua (نقاش) 18:57، 8 يوليو 2024 (ت ع م)

  مرحبا أخي @Nehaoua شكرا لمجهوداتك، أرى أنه يمكن الدمج بين مقدمة النسخة الفرنسية والنسخة الإنجليزية للوصول إلى صيغة توافقية وأكثر حيادية. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 11:10، 8 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Mr-M أرجو الانتظا إلى حين انتهاء الزميل نحاوة من ترجمة المقدمة حينها يمكننا مراجعة كل المعلومات الواردة فيها ومصادرها، كما يمكنك الاعتراض على أي معلومة تراها منحازة. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 12:42، 8 يوليو 2024 (ت ع م)

  مرحبا @فاطمة الزهراء، لقد أنهى الزميل نحاوة ترجمة مقدمة النسخة الإنجليزية هنا تحياتي --Mr-M^؛(📮) 14:07، 8 يوليو 2024 (ت ع م)

  مرحبًا @Mr-M @فاطمة الزهراء الترجمة غير منقحة بعد، كما توجد مصادر عربية من المقدمة السابقة سأنقلها للأسفل، لن يكون هناك تعديل جوهري للمقدمة (وفق التوافق)، وكذلك لأن الحالية تكاد تطابقها، عدا الإضافة محل نزاع تحياتي Nehaoua (نقاش) 18:55، 8 يوليو 2024 (ت ع م)

  مرحبًا بالجميع @علاء وفيصل وMr-M وفاطمة الزهراء ووهراني وIbrahim.ID وMichel Bakni وMohammed Qays وأبو هشام وأحمد ناجي وباسم: الترجمة جاهزة (هذه النسخة) سأنشرها غدا إن لم يكن هناك تعديل أساسي عليها تحياتي Nehaoua (نقاش) 17:50، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Nehaoua كان التوافق حول ترجمة النسخة الانجليزية فقط. أي إضافات أخرى مثل مراجع أخرى هي خارجة عن هذا التوافق. لهذا أطلب نشر النسخة المترجمة فقط. سيكون للإضافات الأخرى نصيبها من النقاش. مع تحياتي. Mr.Wahrani (نقاش) 21:35، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  شكرًا @Nehaoua قمت بإضافة مصادر عربية أيضًا @Mr.Wahrani من الأفضل مناقشة هذه المقدمة قبل نشرها، لذلك لو كان لديك أي اشكل بخصوص المصادر مثلًا غير موثوقة أو غير محايدة يمكنك طرحه الآن، علما أن كل المصادر المضافة لا تنتمي لأي جهة أو طرف في النزاع. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 22:02، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  عذرا @فاطمة الزهراء ولكن هذا الأمر سابق لوقته. التوافق حول الترجمة وفقط لا غير. مع تحياتي. Mr.Wahrani (نقاش) 22:20، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  أخي وهراني ما الضرر من إضافة مصدر عربي للاستئناس وتأكيد معلومات موجودة مسبقا؟ خصوصا أن الزميل عادل قد أكد على عدم وجود تغيير جوهري للمقدمة، شكرا لكم. أبو هشام 22:27، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  مرحبا @أبو هشام، لا أعتقد أنه سيجيبك لأنه لا يجيب على الأسئلة طرحت عليه الأخت @فاطمة الزهراء سؤال عن سبب استرجاعه لتعديلاتي لكنه لم يجبها. وذلك لأنه استرجع تعديلاتي على المقالة دون سبب مقبول في خرق واضح لقاعدة الاسترجاعات الثلاث. فهدفه الأساسي هو معارضة أي إصلاح لهذه المقالة. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 22:49، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Nehaoua، النسخة الإنجليزية لا تذكر وجهات النظر بحيادية أرجو إضافة جميع وجهات النظر أو إزالة وجهات النظر الخلافية. كما أنها تعتمد على الآراء وليس الحقائق. فمثلا هل فعلًا "الصحراء الغربية آخر مستعمرة إفريقية لم تحصل بعد على الاستقلال" أم توجد مستعمرات أخرى؟ وهل فعلا أمريكا اعترفت بالسيادة المغربية على الصحراء الغربية مقابل تطبيع المغرب لعلاقاته مع إسرائيل أم لهدف آخر؟ هذه مجرد آراء يجب إزالتها لأنها ليست حقائق. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 22:37، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Mr-M أرجو مراجعة المصادر التي تذكر، نعم المغرب طبع مع اسرائيل مقابل الاعتراف الامريكي بسيادة المغرب على الصحراء الغربية وهي كثيرة (وهي الحقيقة المرة مع الأسف). -- فاطمة الزهراء ^راسلني 22:44، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فاطمة الزهراء رغم أنها توجد في المصادر فهي ليست حقيقة مطلقة، فهذا الاعتراف له عدة أهداف قد يكون تطبيع العلاقات مع إسرائيل أحدها، لكنه ليس الهدف الوحيد ليوضع في مقدمة المقالة كأنه حقيقة مطلقة. --Mr-M^؛(📮) 23:13، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  أنت محق @Mr-M من قال أنه كان هناك هدف واحد للتطبيع، يكفي أن اسرائيل تقوم بالإبادة الجماعية في غزة وهي مطمئنة أنه لا أحد سيتحدث بفضل هذا التطبيع، نعم هناك أهداف! على العموم أرجو عدم إطالة نقاش لا فائدة منه ورفض حقائق واضحة وضوح الشمس. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 23:59، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فاطمة الزهراء لم تفهمي قصدي. ما أقصده هو أن اعتراف أمريكا بالسيادة المغربية على الصحراء الغربية له عدة أهداف وليس فقط مقابل تطبيع المغرب لعلاقاته مع إسرائيل. --Mr-M^؛(📮) 04:40، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Nehaoua أرجو استرجاع : «نسخة 21:00، 9 يوليو 2024» من الترجمة التي اقترحتها حتى تطبق كمقدمة جديدة. النسخة الحالية بها تعديلات غير متفق عليها. مع تحياتي. Mr.Wahrani (نقاش) 14:30، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

• شكرًا للزميل Nehaoua على المجهود، الزميلة فاطمة الزهراء أرجو عدم استباق الأحداث، لنخرج بفائدة من النقاش من فضلك. تعديلاتك الأخيرة قد تسبب اعتراض مثلما حدث أعلاه. أرجو استرجاع تعديلاتك، وننشر مقدمة الأخ عادل غدًا، وبقية النقاط سيأتي نصيبها من النقاش، لنخرج بفائدة الآن من فضلك. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 22:22، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فيصل أين الاشكال إذا لم تنشر هذه المقدمة غذًا؟ لماذا علينا أن نناقش حتى إضافة مصادر عربية لموضوع عربي؟! لا اشكال عندي في إزالتها، لكن قبل أريد أن أفهم ما الإشكال في التعديلات التي أضفتها أرجو من الزميل @Mr.Wahrani أن يوضح كونه المعترض، مع أن هذا الاعتراض غير منطقي؟! -- فاطمة الزهراء ^راسلني 22:33، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فاطمة الزهراء أنا معك بأن الاعتراض غير منطقي، لكن لنخرج بفائدة الآن بنشر المقدمة الإنجليزية، ثم بعد ذلك نبني عليها.-- فيصل ^{(راسلني)} 04:03، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فيصل أفهمك وأرجو أن تفهمني أنت أيضًا، طالما ترى أن اعتراضه غي منطقي إذا لماذا أنت توافق عليه؟ لماذا التسرع في نشر هذه النسخة؟ لدينا مادة أولية لنبني عليها أتفق معك، أليس الأفضل العمل عليها هنا ثم نقلها للمقالة بعد الانتهاء منها والتوافق عليها؟ لم أقم بأي تغييرات جوهرية للمقدمة فقط أضفت مصادر عربية تؤكد ما هو وارد في المقدمة أساسًا، عذرًا لكن لا تنتظر مني أن أقوم بإزالة تعديلات أخذت مني وقت وجهد فقط لأنه هناك شخص واحد يعترض لمجرد الاعتراض، هل هذا عادل بنظرك؟ هذا يُعتبر عرقلة للنقاش وللتوافق الذي توصلنا له. وكما ذكرت أنت المجتمع هو من يقرر، إذا كان الزملاء الذين شاركوا في هذا النقاش يرون أن إضافة مصادر عربية لموضوع عربي تؤكد ما هو وارد في المقدمة أصلًا يحتاج نقاش منفصل وأن اعتراض Mr.Wahrani منطقي وليس عرقلة سأقوم بإزالة هذه المصادر وسأنسحب من هذا النقاش بكل هدوء. تحياتي للجميع

  إشارة لمن شارك بهذا النقاش @Ibrahim.ID@Michel Bakni@Mohammed Qays@Mr-M@Nehaoua@أبو هشام@أحمد ناجي@باسم@علاء@وهراني -- فاطمة الزهراء ^راسلني 16:27، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فاطمة الزهراء هل تُريدين أن تعرفين لماذا أوافق عليه رغم أنه غير منطقي؟ لأنني أُريد أن أخرج بفائدة من النقاش، الفائدة ليست شخصية، بل فائدة للمجتمع وللقارئين، لا أريد أن يستمر الجدال، وهذا يُعتبر ذكاء إداري، أما ما تقومين به أنتِ حاليًا هو التركيز على الهوامش في النقاش، وترك "الخلاف الرئيسي". أنا يُمكنني التعنت مثلاً وأقول "أنا مقترحي من الأساس هو نقل المقدمة الإنجليزية "بالكامل"، وإزالة المقدمة العربية "بالكامل" واتفق معي عدد كبير من الزملاء، أنا يُمكنني التعنت وقول ذلك، لكنني أنظر للمصلحة العامة، وأريد الخروج بفائدة.-- فيصل ^{(راسلني)} 16:43، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فيصل وهل تعرف لماذا لم أستخدم الذكاء الإداري كما قلت والتغاضي لإنهاء الجدال لأنه لا يمكنني الموافقة على شيء غير منطقي مع الأسف لا أستطيع، ومن أجل ماذا؟ الخروج بفائدة، ما الفائدة من إضافة مقدمة مترجمة بمصادر أجنبية لموضوع عربي هل هكذا سنفيد القارئ العربي؟ هناك اعتراض غير منطقي هدفه الجدال والعرقلة الصواب التعامل معه وليس قبوله. الأمر ليس شخصي ولكن لا يمكنني قبول شي غير صحيح وغير منطقي. أنتظر رأي بقية الزملاء في حالة كان هناك توافق على إزالة هذه المصادر سأقوم بإزالتها بتأكيد. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 17:21، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فاطمة الزهراء نعم فائدة بتغيير المقدمة بالكامل إلى مقدمة سليمة وموثقة وحيادية، ثانيًا، أين المشكلة باستخدام مصادر أجنبية؟ أنتِ إدارية، لا يوجد شيء في سياسات ويكيبيديا يُفرق بين مصادر عربية أو مصادر أجنبية، كُلها سواسية في حال كانت "موثوقة". المقياس الحقيقي هي "الموثوقية". نعم سنفيد القارئ العربي في حال كانت المعلومات موثقة وحيادية. إذا لا ترين إن هذه فائدة للقارئ العربي، فهذه كارثة. والآن كما نرى الجدال مُستمر، بسبب ماذا؟ تركيزك على الهوامش، وترك "الخلاف الرئيسي". عمومًا، المقدمة الإنجليزية ستُنشر بكل الأحوال. تحياتي.-- فيصل ^{(راسلني)} 17:33، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فيصل شكرًا فيصل لكونك تحاول الخروج بفائدة من هذا النقاش، ولكن ليس هكذا، أنت تعرف جيدًا ما يحصل هنا غير صحيح! بعد نشر المقدمة المترجمة يتوجب إضافة مصادر عربية وتدقيق الإحصاءات لكونها بالفعل متضاربة حسب كل موقع، لماذا لا نفعل ذلك الآن؟ لأن فعله الآن يعتبر تركيز على الهوامش! كلانا نعرف أهمية المصادر العربية ودورها ولا داعي لمناقشة ذلك وليس فقط تركيز على الهوامش. يُمكنك نشر المقدمة حتى الآن، إذا كنت ترى قبول اعتراض غير منطقي مقابل اعتراضين يستندان لأسبب ومصادر ومنطق. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 18:42، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  مرحبا @فيصل هل ننشر هذه المقدمة رغم أنها غير حيادية ولا تعرض جميع وجهات النظر؟ كما أنها تعتمد على مقالات الرأي. أرى أنه يجب الوصول إلى نسخة توافقية تعالج الموضوع بحيادية. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 23:29، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Mr-M لا أعلم لماذا تُكرر نفس الكلام في كل تعليق وتعترض؟ عزيزي هل تفهم الكلام الذي اكتبه أم لا؟ سأعيد تكرار الكلام للمرة الأخيرة، ومن فضلك لا تُعيد تكرار الكلام والاعتراض:

  1. أولاً قبل كل شيء، القرار في النقاشات لمن؟ للمجتمع. مرة أخرى، القرار في النقاشات لمن؟ للمجتمع. ليس لي ولا لك. هل هذه النُقطة واضحة؟ جميل جدًا.
  2. أنا كفرد من أفراد المجتمع دخلت هُنا للنقاش وطرحت مُقترح لإزالة المقدمة الحالية بالكامل، ووضع المقدمة الإنجليزية لأنني أرى بأنها "تستند إلى مصادر موثوقة ومحايدة". هل هذه الجملة واضحة؟ جميل جدًا.
  3. أتفق معي عدد 7 مستخدمين، بهذا المُقترح ويتفقون معي بأن المقدمة جيدة الإنجليزية تستند إلى مصادر موثوقة وحيادية، واضح؟ العدد 7 مؤيدون. والمعترضون عددهم 1، وهو أنت فقط، أنت ترى بأن المقدمة غير حيادية ولا تعرض جميع وجهات النظر. هذا رأيك. صحيح؟ جميل جدًا. الآن قرار المُجتمع مُتمثلين بـ7 أشخاص في هذا النقاش يتفقون على نقل المقدمة الإنجليزية، وسيتم نقلها بناء على رأي الأغلبية. أما أنت يجب أن تتقبل الأمر الواقع، وتحترم قرار المُجتمع وتتقبل الأمر، بمنتهى البساطة.

  هل وضحت الصورة الآن؟ من فضلك لا تُعيد تكرار نفس التعليقات في كل مرة، لأنه أمر ممل جدًا.-- فيصل ^{(راسلني)} 04:21، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فيصل من فضلك لا داعي لتكرار كلامك فقد فهمت وجهة نظرك. أذكرك بقواعد ويكيبيديا: وجهة النظر المحايدة مبدأ أساسي في ويكيبيديا، وهي قاعدة مطلقة وليست للنقاش. --Mr-M^؛(📮) 04:33، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Mr-M أنت ترى أنها غير محايدة، أنا أرى أنها محايدة، والمجتمع يتفق معي. القرار للمجتمع. لا أعلم لماذا أجد نفسي مضطرًا لتكرار نفس التعليقات في كل مرة.-- فيصل ^{(راسلني)} 06:04، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فيصل، المجتمع اتفق معك لأنه رأى أن اقتراحك حل وسط ومنطقي ولكنه لم يَطَّلِع على النسخة الإنجليزية ويتأكد من حياديتها. إذا كانت النسخة الإنجليزية حيادية فلماذا لا تذكر الدول التي اعترفت بسيادة المغرب على الصحراء الغربية بعد أمريكا وانتقلت مباشرة إلى اعتراف إسرائيل وتجاهلت الاعترافات الأخرى؟ ولماذا تذكر أن الأمم المتحدة تعتبر جبهة البوليساريو الممثل الشرعي للشعب الصحراوي ولا تذكر أنها تؤكد أيضًا الروابط التاريخية بين سكان الصحراء والمغرب. والقائمة طويلة... --Mr-M^؛(📮) 06:13، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Mr-M أنت الآن تعرقل النقاش بشكل واضح جدًا، كيف تقول بأن الزملاء أعلاه "لم يطلعوا على النسخة الإنجليزية ويتأكد من حياديتها"؟ أنت الآن تتهم الزملاء أعلاه بأنهم يتفقون على شيء لا يعرفون ما هو! أنا مقترحي مُتعلق بالمقدمة، لا تُحاول تشتيت النقاش لغاية في نفسك. المقدمة الإنجليزية اليوم سيتم نقلها، بناء على توافق المُجتمع أعلاه، سواء كنت مُقتنع بذلك أو لم تقتنع، فالقرار بالنهاية للمجتمع.-- فيصل ^{(راسلني)} 06:18، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فيصل لا تقولني مالم أقله، قلت لأن المجتمع «رأى أن اقتراحك حل وسط ومنطقي ولكنه لم يَطَّلِع على النسخة الإنجليزية ويتأكد من حياديتها» لم أقل أن «المجتمع بأنهم يتفقون على شيء لا يعرفونه». ما أقصده هو أنهم رأوا اقتراحك مناسب واتفقوا معه دون تدقيق وهذا لأنهم يثقون فيك وأنا أيضًا أثق فيك. ولكن المقالة الإنجليزية مليئة بالمغالطات والآراء الشخصية. فعلا الزملاء قد يكونون اطلعوا على النسخة الإنجليزية لكنهم لم يتأكدو من صحة معلوماتها وهل تذكر جميع وجهات النظر. --Mr-M^؛(📮) 06:31، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @فيصل لماذا تراجعت عن تعديلاتي والمقالة مازالت في مرحلة النقاش. بصراحة هذه محاولة لفرض النسخة الإنجليزية. أصبحت أرى أن هذا النقاش مضيعة للوقت والجهد لهذا سيكون هذا آخر تعليق لي. وأعتذر من الزملاء فلا أقصد بتاتا اتهامهم بأنهم اتفقوا مع شيء لا يعرفونه. شكرا جزيلا وتحياتي للجميع. --Mr-M^؛(📮) 06:58، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

• مرحبًا الزملاء الكرام @علاء وفيصل وNehaoua وفاطمة الزهراء ووهراني وIbrahim.ID وMichel Bakni وMohammed Qays وأبو هشام وأحمد ناجي وباسم:. للأسف أجد نفسي مضطرا للتعليق، لأن فيصل يسترجع تعديلاتي هنا ويتهمني بالعبث.

سأوضح لكم بعض الأخطاء الواردة في النسخة الإنجليزية. نبدأ بمساحة الصحراء الغربية تقول النسخة الإنجليزية أنها 272,000 كلم² واعتمدت على هذه الموسوعة كمصدر لكن نفس الموسوعة تذكر في المقال المفصل أن مساحة الصحراء الغربية هي 252,120كلم² في حين أن أغلب المصادر الموثوقة تقول أن مساحتها هي 266000كلم² أما الموقع الرسمي للأم المتحدة فيوجد فيه أن مساحة الصحراء هي 000 226 كلم² وهنا يتضح أن ويكيبيديا الإنجليزية غير دقيقة وغير موثوقة في هذا الموضوع. ثم الخطأ الآخر هو قولهم أن "الصحراء الغربية هي آخر مستعمرة إفريقية لم تحصل بعد على الاستقلال" هذا مجرد رأي ذلك المصدر وهو الديمقراطية الآن! الذي يحتوي على مقالات الرأي. وهو رأي خاطئ تمامًا حيث توجد مستعمرات إفريقية أخرى لم تحصل بعد على الاستقلال هذه الأخطاء فقط في المعلومات فمابالك بالحيادية. ولا أعلم لماذا تتجاهلون تعليقاتي التي تطالب بالتأكد من المعلومات والحياد فسبق لي أن قلت أن «ويكي الإنجليزية متحيزة بشكل كبير لجبهة البوليساريو، ولا تعرض وجهات النظر بحيادية» وأكدت أكتر من مرة أن الاعتماد على نسخة ويكبيديا وحدها دون الرجوع للمصادر الموثوقة خطأ كبير لكن تجاهلتم ذلك أيضا--Mr-M^؛(📮) 15:01، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

أخ @Mr-M هذه لا تعني أنها غير موثوقة، يمكن تصحيح هذه الأرقام ببساط مع إسناد المصادر. أما بقية المسودة فهو مناسب.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 16:49، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

أعتقد أن وقت نشر المسودة قد حان، شكرا لكم. أبو هشام 18:39، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

@أبو هشام ليس بعد. المسودة بها تعديلات على النسخة الإنجليزية يجب حذفها أولا واسترجاع نسخة 21:00، 9 يوليو 2024. - مع تحياتي - وهراني 19:27، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحبا @وهراني: وعذرا للتأخر بالرد، رأيت النقاش اللاحق وأرى أن الأمور في تقدم وأن النتائج جيدة وإيجابية، تحياتي. أبو هشام 08:22، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

@Mohammed Qays قلت «غير دقيقة وغير موثوقة في هذا الموضوع» لأنها تعتمد على موسوعة كمصدر وتعتمد على مقالات الرأي. تحياتي --Mr-M^؛(📮) 00:10، 12 يوليو 2024 (ت ع م)

@علاء وNehaoua وفاطمة الزهراء وMohammed Qays: مرحبا بالجميع، هل انتهى الخلاف بخصوص المقالة؟ لا يمكن للمقالة أن تبقى محمية للأبد على مستوى الإداريين لأن هذا سيعيق تطوير المقالة. أنا أرى من الضروري تخفيف الحماية على مستوى المحررين، وإن أضاف أحد الزملاء تعديلات خلافية يجب سحب الصلاحيات منهم.--عبد الجليل 09 (نقاش) 21:10، 19 أغسطس 2024 (ت ع م)

إشارة إلى @علاء وNehaoua وفاطمة الزهراء وMohammed Qays وأحمد ناجي: مجددًا (سؤالي في الأعلى).--عبد الجليل 09 (نقاش) 20:30، 29 أغسطس 2024 (ت ع م)

@عبد الجليل 09  تم على مستوى المحررين  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 20:46، 29 أغسطس 2024 (ت ع م)

@Mohammed Qays أشكرك على ما قمت به، هل يمكنك غلق طلب إزالة الحماية الذي فتحته حول نفس الموضوع؟ عبد الجليل 09 (نقاش) 12:27، 30 أغسطس 2024 (ت ع م)

 تم  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 12:32، 30 أغسطس 2024 (ت ع م)

نقاش حول المقدمة

مرحبًا بالجميع نشرت اليوم المقدمة من النسخة الإنجليزية مع استرجاع المصادر العربية الموجودة سلفا، كل تعديل سيناقش في صفحة النقاش نقطة بنقطة والتي يمكن أن أحصرها حسب التعديلات والنقاشات السابقة وهي

• مساحة الإقليم
• مصطلح آخر مستعمرة في إفريقيا
• إدراج المسيرة الخضراء
• الاعتراف بإسرائيل والصحراء الغربية

إن كانت نقاط نسيتها أرجو التذكير بها، وحالما نخصرها نفتح لكل نقطة موضوع خاص به وكل توافق يتم على إثره التعديل، أما فيما يخص بعض الإضافات والآراء يُمكن إدراجها في أقسام المقالة وليس في المقدمة فقط أرجو أن لا نستعمل المصادر الجزائرية أو المغربية أو الصحراوية أو الاسبانية أو ما يدور في فلكهم، وأي معلومة لابد أن تكون مذكورة على الأقل في المراجع الفرنسية والإنجليزية (و م أ وبريطانيا) في آن واحد حتى نتوخى الحياد تحياتي Nehaoua (نقاش) 19:58، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

شكرا @Nehaoua على هذا المجهود. أتمنى أن تكون هذه البادرة نموذجا للتعامل مع مثل هذه المقالات المشكلة. لدي بعض الملاحظات :

• تم تعديل المساحة ولم تعدل المراجع ( @Mohammed Qays). لهذا أرجو مراعاة هذا الجانب في مثل هذه التعديلات مستقبلا.
• المراجع الفرنسية مثلها مثل الإسبانية يجب أن توضع في مستوى أدنى من الإنجليزية.
• إعطاء الأولوية لمراجع المؤسسات العالمية (مثل الأمم المتحدة) على المراجع الصحفية.
• في ما مضى كانت تنقل بعض آراء أصحاب المصادر على أنها حقائق وهذا أمر يجب تجنبه. أو بذكر بأنه رأي/اجتهاد/أمر ذكره فلان .

- مع تحياتي - وهراني 22:12، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

@وهراني  تم وضعت مصدر للمساحة.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 07:03، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

• بداية شكرًا جزيلًا للزميل نحاوة على مجهوداته، كما أشكره أيضًا على فتح هذا النقاش حول المقدمة. 

لدي عدة ملاحظات على هذه المقدمة سألخصها في نقاط:

• بدأ المقالة بعبارة "الصحراء الغربية هي منطقة مُتنازع عليها" غير سليم لأن هذا ليس تعريفًا لموضوع المقالة، فالمقالة يجب أن تبدأ بتعريف المنطقة وحدودها، ثم بعد ذلك الإشارة إلى أنها منطقة مُتنازع عليها بين المغرب وجبهة البوليساريو.
• وأيضًا عبارة "تسيطر الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية" غير صحيحة لأن هذه الجمهورية عبارة عن كيان غير معترف به من طرف الأمم المتحدة. لذلك يجب تغييرها إلى "تسيطر جبهة البوليساريو"
• عبارة "ما يقرب من 30%" يجب تزويدها بمصدر موثوق أو تغييرها إلى النسبة المذكورة في أحد المصادر الموثوقة. كما يجب تصحيح "أي 82,500 كيلومتر مربع (8,250,000 ها)" حسب مساحة الإقليم الصحيحة، فلاحظت أن الزميل محمد قيس صحح المساحة ولم يصحح ما يجب تصحيحه.
• عبارة "تَعتبرها الأمم المتحدة منطقة محتلة" يجب تغييرها إلى "اعتبرتها الأمم المتحدة منطقة محتلة" لأن اعتبرتها أكثر دقة، فالأمم المتحدة كانت تطالب من المغرب إنهاء احتلال المنطقة قبل توقيع اتفاق وقف إطلاق النار. أما الآن فلا يوجد أي قرار حديث للأمم المتحدة يعتبر المنطقة محتلة.
• عبارة "تعتبر الأمم المتحدة جبهة البوليساريو الممثل الشرعي للشعب الصحراوي" هي أيضًا غير دقيقة ويجب إعادة صياغتها إلى "اعتبرت الأمم المتحدة جبهة البوليساريو ممثلا للصحراويين" أو إزالتها لأنه لا يوجد أي قرار للأمم المتحدة يذكر أن جبهة البوليساريو الممثل الشرعي للشعب الصحراوي. فالأمم المتحدة اعتبرت جبهة البوليساريو مفاوضًا يمثل الشعب الصحراوي في عام 1975 ولم تقل أبدا أن جبهة البوليساريو ممثلا شرعيا للشعب الصحراوي.
• عبارة "الصحراء الغربية هي آخر مستعمرة إفريقية لم تحصل بعد على الاستقلال" تُعبِّر عن رأي صاحبها، وليست معلومة صحيحة، وتوجد فقط في المقالات التي تدعم جبهة البوليساريو، ولا توجد في أي مصدر موثوق.
• عبارة "وجبهة البوليساريو، التي أعلنت نفسها في 26 فبراير/شباط 1976 القيادة الشرعية للجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية مع حكومة في المنفى في تندوف الجزائرية." هذه العبارة مبهمة، فمتى تأسست جبهة البوليساريو؟ ومتى تأسست الجمهورية العربية الصحراوية؟ هذه تواريخ مهمة يجب ذكرها.
• هذه المقدمة تتجاهل معلومات مهمة حول النزاع مثل المسيرة الخضراء، فهي معلومة مهمة يجب  ذكرها.
• وكذلك مقترح الحكم الذاتي حيث توجد قرارات لمجلس الأمن التابع للأمم المتحدة يعتبر فيها مقترح الحكم الذاتي مبادرة جادة وذات مصداقية. فهذه معلومات مهمة يجب ذكرها.
• يلاحظ أن هذه المقدمة تذكر فقط وجهات النظر الداعمة لجبهة البوليساريو وتتجاهل وجهات النظر الأخرى.
• وفي الأخير أجدد شكري للزملاء @علاء وفيصل وNehaoua وفاطمة الزهراء ووهراني وIbrahim.ID وMichel Bakni وMohammed Qays وأبو هشام وأحمد ناجي وباسم:، وأتمنى أخذ هذه الملاحظات بعين الاعتبار. مع تحياتي للجميع --Mr-M^؛(📮) 13:27، 12 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @Mr-M مرحبًا ردًا على ملاحظاتك :

1. «بدأ المقالة بعبارة "الصحراء الغربية هي منطقة مُتنازع عليها" غير سليم» رأيك ويُحترم، لكن تعريف أي إقليم يبدأ بالتبعية قبل كل شيء، وهذا ما يجري في كل مقالات الأقاليم، أما «فالمقالة يجب أن تبدأ » فهو أيضًا رأيك وليس نسق متبع أو نهج معروف.
2. «لذلك يجب تغييرها إلى "تسيطر جبهة البوليساريو"» رأيك ويُحترم، لنناقش الأمر، هل الكيان موجود أو مختلق؟ الجواب: له مقعد في الاتحاد الإفريقي، إذن هو كيان موجود ومعترف به في إحدى التجمعات الدولية المعترف به في الأمم المتحدة. فلما يلزمنا تعديله إلى «البوليساريو»، لأنه إن نفينا الأولى يُمكن ببساطة نفي الثانية.
3. «عبارة "ما يقرب من 30%" يجب تزويدها بمصدر موثوق أو تغييرها إلى النسبة المذكورة في أحد المصادر الموثوقة» أرجو تزويدنا بالنسب الصحيحة وبالمصادر الموثوقة.
4. «عبارة "تَعتبرها الأمم المتحدة منطقة محتلة" يجب تغييرها إلى "اعتبرتها الأمم المتحدة منطقة محتلة"» هل يوجد قرار ينفي الادعاء، أو أن القرارات السابقة تقادمت وصارت لاغية؟ إليك آخر تقرير صادر عن الأمم المتحدة ضمن اللجنة الخاصة بإنهاء الاستعمار الصادر في 11 ديسمبر 2023، حيث أن مسألة الصحراء الغربية ما زالت مُدرجة ضمن «تنفيذ إعلان منح الاستقلال للبلدان والشعوب المستعمرة» و « تعيد تأكيد مسؤولية الأمم المتحدة حيال شعب الصحراء الغربية،»، مع تأكيد جميع القرارات السابقة ومنها قرار مجلس الأمن 658 (1990 ) المؤرخ 27 حزيران/يونيو 1990.
5. «عبارة "تعتبر الأمم المتحدة جبهة البوليساريو الممثل الشرعي للشعب الصحراوي"» انظر لقرار مجلس الامن السابق «وافقت المملكة المغربية والجبهة الشعبية لتحرير الساقية الحمراء ووادي الذهب» إن لم تكن ممثلا شرعيا فكيف يُسمح له بالتفاوض حو مسألة الصحراء الغربية.
6. «عبارة "الصحراء الغربية هي آخر مستعمرة إفريقية لم تحصل بعد على الاستقلال" » إن كانت هناك مستعمرة إفريقية أخرى مُجدولة في جدول أعمال اللجنة الخاصة بإنهاء الاستعمار وخلصت أنها مستعمرة وجب الاستفتاء فيها لتقرير المصير، فيمكنك حذف هذه العبارة حالًا، غير أنك إن كنت تشير إلى جيوب ومناطق متنازع عليها بين دول، فلا تُعد استقلالا بل تغير التبعية. (هل الأندلس استقلت من الحكم الإسلامي؟)
7. «عبارة "وجبهة البوليساريو، التي أعلنت نفسها في 26 فبراير/شباط 1976» ما هو اقتراحك؟
8. «هذه المقدمة تتجاهل معلومات مهمة حول النزاع مثل المسيرة الخضراء، فهي معلومة مهمة يجب ذكرها.» أتفق، ويجب ذكرها في سياقها.
9. «وكذلك مقترح الحكم الذاتي حيث توجد قرارات لمجلس الأمن التابع للأمم المتحدة» أتفق، ويجب ذكره في سياقه.
10. «يلاحظ أن هذه المقدمة تذكر فقط وجهات النظر الداعمة لجبهة البوليساريو وتتجاهل وجهات النظر الأخرى.» يبقى رأيًا، يمكن تحسين الحيادية بذكر الحقائق الموثقة من مصادر حيادية وكما أسلفت « المصادر الجزائرية أو المغربية أو الصحراوية أو الاسبانية أو ما يدور في فلكهم» لا تُعد حيادية.

تحياتي Nehaoua (نقاش) 16:40، 12 يوليو 2024 (ت ع م)

لا أتفق مع كثير من الملاحظات أعلاه، يجب ذكر "هي منطقة متنازع عليها" بالمقدمة، وهي مهمة، لا أعلم كيف يقول غير سليم!

• أيضًا لا أتفق مع حذف عبارة "تُسيطر عليها الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية"، فهي كذلك. الغريب أنه يقول الجمهورية غير معترف بها من الأمم المتحدة، ثم يُطالب إضافة تسيطر عليها من جبهة البوليساريو، يعني هل الأمم المتحدة تعترف بجبهة البوليساريو؟ غريب. أرى بقاء العبارة كما هي.
• لا أتفق مع تغيير عبارة "تعتبرها الأمم المتحدة منطقة مُحتلة"، وليس بالضرورة أن ينزل كل يوم خبر حديث وتصريح جديد من الأمم المتحدة. هناك مصدر موثوق منهم والجملة سليمة.
• نفس الشيء لا أتفق مع تغيير العبارة الأخرى "تعتبر الأمم المتحدة جبهة البوليساريو الممثل الشرعي للشعب الصحراوي"، لا يجب تغييرها إلى فعل ماضي أبدًا.
• أيضًا لا أتفق مع إزالة أنها آخر مستعمرة أفريقية، فالمعلومة موثقة بمصادر موثوقة جدًا
• ما زلت مرة أخرى تُحاول تعترض على المقدمة "بأكملها"، والآن عندما قرأنا المُلاحظات، أرى بأنها ملاحظات غير سليمة، وأنا لا أتفق مع تغييرها. أرى أنه الحالية جيدة ومحايدة وموثقة بمصادر موثوقة، وتذكر حقائق، وتنسب المعلومات لمصادرها.--فيصل ^{(راسلني)} 16:39، 12 يوليو 2024 (ت ع م)

• مرحبا @Nehaoua و@فيصل شكرًا لكما، كنت أنتظر مشاركة الزملاء @علاء وفاطمة الزهراء ووهراني وIbrahim.ID وMichel Bakni وMohammed Qays وأبو هشام وأحمد ناجي وباسم: لكن بعد مرور أكثر من ثلاثة أيام دون اعتراض على عدد من ملاحظاتي أعلاه. أتمنى أن يقوم الزميل نحاوة مشكورًا بإصلاح المقدمة بناء على ملاحظاتي وعلى ردكما أعلاه. للوصول إلى مقدمة تعرض وجهات النظر بحيادية وفق مصادر موثوقة.
• هذه بعض الاقتراحات يمكن الاعتماد عليها وهي مدعومة بمصادر موثوقة ومحايدة:

الاقتراحات

الصحراء الغربية هي منطقة مُتنازع عليها بشمال غرب إفريقيا، تحدها الجزائر من الشمال الشرقي ثم المغرب من الشمال، وموريتانيا من الشرق والجنوب ثم المحيط الأطلسي من الغرب، وهي منطقة غير متمتعة بالحكم الذاتي وفق الأمم المتحدة، تبلغ مساحتها 266,000 كيلومتر مربع (103,000 ميل2). يسيطر ويدير المغرب 80% منها ويسميها أقاليمه الجنوبية. وتسيطر جبهة البوليساريو على 20% منها وتسميها الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية؛ وتوصف بأنها «المستعمرة الأخيرة في إفريقيا»، وتشكل عائقًا أمام بناء اتحاد المغرب العربي. وهي أقل الأقاليم كثافة سكانية في إفريقيا وثاني الأقاليم الأقل كثافة سكانية في العالم، حيث تتكون أساسًا من السهول الصحراوية، ويقدر عدد سكانها بـ 618.600 نسمة، يعيش حوالي 40% منهم في مدينة العيون التي يسيطر عليها المغرب وهي كبرى مدنها. احتلتها إسبانيا سابقًا ... وبعد مرور عام، صدر قرار يطالب بإجراء استفتاء في إسبانيا حول تقرير المصير. وفي 20 مايو 1973 تأسست جبهة  البوليساريو وبدأت النضال ضد المستعمر الإسباني، وفي 6 نوفمبر 1975 نظم المغرب المسيرة الخضراء التي دعى إليها الملك المغربي الراحل الحسن الثاني، مما أدى في 14 من الشهر نفسه إلى توقيع اتفاقية مدريد التي تخلت بموجبها إسبانيا عن السيطرة الإدارية على الإقليم للإدارة المشتركة بين المغرب وموريتانيا. اندلعت حرب بين هذين البلدين وجبهة البوليساريو، التي أعلنت في 26 فبراير/شباط 1976 عن تأسيس الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية مع حكومة في المنفى في تندوف الجزائرية. سحبت موريتانيا مطالباتها في عام 1979، وحصل المغرب على السيطرة الفعلية على معظم الأراضي.  ومنذ اتفاق وقف إطلاق النار ... أقصى الجنوب. وتعتبر الأمم المتحدة جبهة البوليساريو الممثل الشرعي للشعب الصحراوي، وتؤكد أن للصحراويين الحق في تقرير المصير. ويَصِفُ مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة مبادرة الحكم الذاتي في الصحراء المغربية بأنها تتسم بالجدية، وذات مصداقية،  وتهدف إلى المضي قدمًا نحو التسوية. وعلى المستوى الدولي، اتخذت دول مثل روسيا ... الفعلية التي بناها المغرب.

(... تعني المحتوى دون تغيير).

المراجع

• نقلتُ "آخر مستعمرة إفريقية" إلى الفقرة الأولى لأنها جزء من التعريف بالمنطقة رغم أني لا أتفق مع هذه الفكرة فهي مجرد رأي وليست حقيقة مطلقة. وأضفت أنها تشكل عائقًا أمام بناء اتحاد المغرب العربي. وذلك وفق ما ذكرته مصادر موثوقة.
• غيّرتُ "تعتبرها الأمم المتحدة منطقة محتلة" لأن الأمم المتحدة طرف محايد وتطالب بإجراء استفتاء تقرير المصير. فغيّرتُها إلى "تعتبرها الأمم المتحدة منطقة غير متمتعة بالحكم الذاتي" لأن هذه هي الحقيقة وهذه معلومة موجودة في الموقع الرسمي للأمم المتحدة.
• غيّرتُ النسب التي يسيطر عليها كل طرف إلى النسب الصحيحة المذكورة في المصادر الموثوقة.
• وأضفت المعلومات المهمة مثل المسيرة الخضراء ومقترح الحكم الذاتي وتاريخ تأسيس كل من جبهة البوليساريو والجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية.

وفي الأخير أود الإشارة إلى أن كل هدفي من هذا النقاش هو الوصول إلى مقدمة تعرض وجهات النظر بحيادية وتذكر فقط الحقائق وفق مصادر موثوقة. تحياتي.--Mr-M^؛(📮) 17:08، 16 يوليو 2024 (ت ع م)

شكرا لك أخي @Mr-M على هذا المجهود ولكن حتى نبقى ضمن الاتفاق فلا يجب إعادة صياغة المقدمة ولكن يجب تصحيح ما قد يرد فيها من أخطاء.
هذه بعض الملاحظات التي تجعل من صيغتك غير مقبولة لانحيازها الواضح

• غير صحيح :" .. يسيطر ويدير المغرب 80% منها ويسميها أقاليمه الجنوبية" هذا غير منطقي بالنسبة لمن يدعي بأن كامل الصحراء تتبعه. ونفس الأمر ينطبق على جبهة البوليساريو.
• "وتشكل عائقًا أمام بناء اتحاد المغرب العربي." إدراج هذه الجملة غير ضروري حتى لا أستعمل مصطلحا آخر.
• نفس الشيء بالنسبة "وفي 6 نوفمبر 1975 نظم المغرب المسيرة الخضراء التي دعى إليها الملك المغربي الراحل الحسن الثاني، مما أدى في 14 من الشهر نفسه إلى توقيع اتفاقية مدريد التي تخلت بموجبها إسبانيا عن السيطرة الإدارية" والتي تضيف استنتاجات ولا تقدم مراجع.
• ما معنى "حصل المغرب على السيطرة الفعلية" ؟ جائزة ربحها مثلا !!

لا أريد أن أواصل في التعليق ويكفي ما ذكرت. - مع تحياتي - وهراني 14:23، 19 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحبا @وهراني شكرًا على ردك، الاتفاق طُبِّق ونُشِرت المقدمة وفق الاتفاق ولا يوجد أي مانع من مناقشة مدى حياديتها وإعادة صياغتها وتصحيح معلوماتها.

ردًا على ملاحظاتك:

• أقصد ب"يسميها" أو "تسميها" المنطقة بأكملها وليس فقط النسبة التي يسيطر عليها، لكن إذا كانت غير واضحة يمكن إضافة ويطالب بالمنطقة بأكملها ويسميها.
• «إدراج هذه الجملة غير ضروري حتى لا أستعمل مصطلحا آخر» لماذا؟. فهي معلومة مهمة وتوجد في العديد من المصادر سواء العربية أو الإنجليزية أو غيرهما من اللغات.
• «والتي تضيف استنتاجات ولا تقدم مراجع.» ما هي هذه الاستنتاجات؟ أما المراجع فتقريبا جميع المصادر الموجودة في هذه المقالة تذكر المسيرة الخضراء وللإشارة فلم أضف المسيرة الخضراء فقط بل أضفت أيضا "تأسست جبهة البوليساريو التي بدأت النضال ضد المستعمر الإسباني" وذلك لتوضيح الأسباب التي جعلت إسبانيا تتخلى عن الإقليم. وهي معلومات مهمة جدًا لأن عند قراءة "تخلت إسبانيا عن السيطرة" أول سؤال يتبادر إلى ذهن القارئ لماذا تخلت عنها ومنحتها للمغرب وموريتانيا؟ هل من تلقاء نفسها؟ فلماذا لا نفيد القارئ بذكر معلومات مهمة؟
• «جائزة ربحها مثلا !!» لا طبعًا، وتلك الجملة موجودة في النسخة الحالية ولست أنا من أضافها.
• وأخيرًا أود الإشارة إلى أن تلك الصيغة هي مجرد اقتراح ويمكنك أنت أيضًا أن تقترح ما تراه مناسبًا. تحياتي

--Mr-M^؛(📮) 22:29، 21 يوليو 2024 (ت ع م)