ويكيبيديا:الميدان/منوعات

	يتناول هذا القسم من الميدان نقاشات عامة لا تنتمي للأقسام الأخرى. إضافة موضوع جديد  · الأرشيف تُؤرشَف هذه الصفحة آليًّا حسب هذه الشروط.

ربط الكُتّاب بأرشيف الشارخ

مرحبا، كنت أبحث البارحة عن سيرة إحسان وفيق السامرائي ووجدتُ أن وصلة التعريف به هنا تذهب إلى ويكيبيديا، هل يمكن فعل عكس الشيء؟ ربط صفحات الكُتّاب في ويكيبيديا بمقالاتهم في ذلك الأرشيف الذي يذكر أن محتوياته ضمن المجال المفتوح "معظم مجلات الأرشيف تخضع للمجال المفتوح نلتزم بالنسبة للمؤلف الذي لم نتواصل معه بنصوص المادة العاشرة من اتفاقية برن لحماية المصنفات الأدبية و الفنية".Abu aamir (نقاش) 17:14، 1 أبريل 2021 (ت ع م)

إشارة إلى @علاء: للاطلاع على الموضوع-- باسم^{راسلني (☎)} 17:17، 1 أبريل 2021 (ت ع م)

◀ Abu aamir من الناحية البرمجية اعتقد ممكن. يتم سحب جميع أسماء الكتاب من الموقع وبعدها يقوم البوت بإضافة نص ثابت (يتم كتابته بشكل برمجي من البوت) ويتم إضافته إلى قسم معين داخل المقال. اذا كان الاسم يشبه مقال موجوده عندنا في ويكيبيديا. ᏞᏫᏦᎯៜ (^راسلني) 17:23، 1 أبريل 2021 (ت ع م)

مرحبًا ◀ Abu aamir ◀ باسم يمكن انشاء عنصر تعريف في ويكي داتا وربطه بكل مقالة في ويكيبيديا تحياتي عادل امبارك ^راسلني 17:33، 1 أبريل 2021 (ت ع م)

مرحبًا كما قال الزميل عادل، يمكن إنشاء عنصر في ويكي داتا وإضافته إلى قالب ضبط استنادي. تحياتي. جار الله (نقاش) 18:11، 1 أبريل 2021 (ت ع م)

 تعليق: شكرًا باسم للإشارة. للتوضيح للزملاء، بأنه إذا كان التوجه سيكون لويكي بيانات، فالطرح هو "خاصية" (Property) وليس "عنصر" (item)، ويجب تقديم طلب لتتم مناقشته لإنشاء هكذا خاصية. أنا مؤيد لإنشاء خاصية عبر ويكي بيانات فهي ستساعد في إثراء عام لجميع اللغات وليس العربية فقط، حيث لو أردنا قصرها على العربية يمكننا مثلًا إنشاء قالب بمدخلة، مثل {{الشارخ|12521}} فتكون النتيجة طالع مقالات معروف الرصافي على أرشيف الشارخ، ولكن الإضافة ستكون يدوية طبعًا. إذا كنا سنتوجه لخيار ويكي بيانات، فلا أفضل تضمين العنصر في {{ضبط استنادي}} كون فعليًا الوصلة هي ضمن "الوصلات الخارجية" كونها تظهر مقالات الشخصية ويمكن مطالعة هذه المقالات بالضغط عليها، أما قالب ضبط استنادي فمدخلاته بالمعظم تكون معرفات في قواعد البيانات، لذلك أقترح خاصية في ويكي بيانات مع قالب يظهر قيمتها يوضع في الوصلات الخارجية، مثل {{موقع رسمي}}، إذا كان هناك قبول لهكذا مقترح يمكنني العمل عليه خلال الأيام بعد انتهائي من بعض معرفات أعمل عليها مع الزملاء @باسم وMichel Bakni: تحياتي --علاء ^راسلني 08:56، 3 أبريل 2021 (ت ع م)

مؤيد بشدة للفكرة، ولكن يجب تنظيمها بمعنى ما هي المعرفات التي سننشئ خواص لها، بعد ذلك نقدم طلب وندعمه ثم ننشئ هذه الخواص في ويكي بيانات ونستعملها في مشاريع ويكيميديا المختلفة. Michel Bakni (نقاش) 11:02، 3 أبريل 2021 (ت ع م)

معشكرًا -- عادل امبارك ^راسلني 12:42، 3 أبريل 2021 (ت ع م)

• @Abu aamir: تواصلت مع الموقع وهناك أقل من 5 الآف وصلة صالحة للإضافة. @علاء: يبدو هناك موافقة لإنشاء الخاصية، وبنظري نعتمد {{الشارخ|12521}} ونربط القالب بويكي داتا. إمكانية إضافة القالب آليًا لقسم وصلات خارجية موجودة وكذلك لو تم الاتفاق على أن تكون المهمة يدوية يمكنني المساهمة. تحياتي.--جار الله (نقاش) 06:44، 6 أبريل 2021 (ت ع م)
• مع، شُكرًا أبو عامر على الفكرة، علاء وجار الله، هل نعتمد الإضافة اليدوية أم الآلية؟ -- صالح (نقاش) 15:12، 6 أبريل 2021 (ت ع م)

  أهلًا @صالح وجار الله: إذا كانت الإضافة آلية لمرة واحدة فسيكون الأمر ممتازًا، ولكن هذا يعتمد على مدى دقة المهمة طبعًا، وهل سيساعد الموقع مثلًا في توفير قائمة تتضمن المعرفات وأسماء المقالات؟ أما بالنسبة لخاصية ويكي بيانات فسأعمل عليها خلال بداية الأسبوع القادم، كون أعمل على خاصية مكتبة الجامعة الأمريكية في بيروت ومكتبة الجامعة العربية في بيروت أيضًا. تحياتي --علاء ^راسلني 03:56، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

  ◀ علاء نعم سيساعد الموقع بتوفير قائمة تتضمن المعرفات وأسماء المقالات، والمهمة نقوم بتجريبها عندما نصل لمرحلة التنفيذ ونقرر نكمل آليًا أو يدويًا. حول هل ستكون لمرة واحدة أو لا، أعتقد على الأغلب ستكون لمرة واحدة وربما ندقق كل 3 شهور أو 6 شهور لو قام الموقع بتزويدنا بمعرفات جديدة تحتاج لإضافة. تحياتي. جار الله (نقاش) 08:51، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

مرحبا لماذا ليس لهذا الكاتب وصلة إلى ويكيبيديا؟.Abu aamir (نقاش) 08:11، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

مرحبًا ◀ Abu aamir ربما عطل في الموقع أو لم يتم ربط الصفحة بويكيبيديا لحد الآن. تحياتي. جار الله (نقاش) 08:40، 7 أبريل 2021 (ت ع م)

• أؤيد هذا الأمر لأنه سيكون توثيقاً عظيماً في مجال الأدب العربي، أحمد الياباني ^راسلني 02:31، 14 أبريل 2021 (ت ع م)

طلب حماية المقالات الجنسية أو ذات الوسائط المخفية

صباح الخير جميعًا، منذ سنوات تتعرّض صفحات المقالات الجنسية أو ذات الوسائط المخفية (متصلة بها) لتخريب مستمر على مدار السنة بهدف إزالة تلك الوسائط المخفية أو تخريب المحتوى بشكل عام. أنشأت مرشحًا لحماية تلك المقالات، وجربته ونجح في المهمة (راجع سجل المرشح)، أطلب موافقة المجتمع لتفعيل المرشح، وأود أن تشاركوا بآرائكم، هل نقصر المرشح على حماية المقالات ذات الوسائط المخفية فقط أو نجعله يشمل المقالات الجنسية (الشذوذ والأفعال والأوضاع والأنواع... إلخ، كثير منها يتعرض لتخريب محتوى، وإن كان خال من أي وسائط مخفية)؟ كذلك أطلب أن يكون التفعيل بشكل دائم. خالص التحيات. -- صالح (نقاش) 23:38، 5 أبريل 2021 (ت ع م)

• مع التفعيل الدائم وليكون على جميع المقالات الجنسية. تحياتي.--جار الله (نقاش) 05:47، 6 أبريل 2021 (ت ع م)
• أتفق، وليشمل جميع المقالات الجنسية لما تتعرض له من تخريب مستمر. -- وسام (نقاش) 06:48، 6 أبريل 2021 (ت ع م)
• أتفق هذه الصفحات تتعرض لتخريب متكرر ومن الأفضل حمايتها. --عُمر قنديل (نقاش) 11:27، 6 أبريل 2021 (ت ع م)
• أتفق.--بــندر (نقاش) 11:53، 6 أبريل 2021 (ت ع م)
•  تعليق: مرحبًا بالجميع، بالبداية قبل تفعيل المرشح لينفذ الحماية، يجب أن نعرف كم عدد المقالات الجنسية التي سيمر عليها هذا المرشح؟ وكم نسبة المقالات التي تعرضت للتخريب؟ وهل إنشاء مرشح إساءة للحماية بشكل دائم مقنعًا أم لا وفقًا للنسبة التي ستظهر؟ برأيي، من غير المنطقي أن تكون الحماية حماية دائمة، لأنها تُخالف فكرة ويكيبيديا، بأن التحرير مسموح للجميع. قمنا بتطبيق الحماية الدائمة حول مقالات أو مجالات إستثنائية لأنها تتعرض لتخريب مدمر مثلاً مقالات القبائل، ولا أعتقد بأن التخريب في "جميع المقالات الجنسية" يصل لربع التخريب في مقالات القبائل. مثلاً مقالة أسبازيا من غير المنطقي أن يتم حمايتها بشكلٍ دائم وهي لا تتعرض للتخريب المُستمر، بالتالي حمايتها = مخالفة لسياسة الحماية لدينا. ختامًا، أخشى أن يتم إستعمال هذه الفكرة بشكل مفرط لحماية جميع المقالات في الموسوعة. قبل سنوات القبائل، وقبل عدة أسابيع مقالات الرياضيين السعوديين، وقبل عدة أيام مقالات الكوريين، والآن مقالات الجنس، ومستقبلاً قد نرى حماية مقالات جميع مقالات السياسيين، رغم أني أتفق مع بعض عمليات الحماية لهذه المجالات لأنها كانت تتعرض لظروف إستثنائية أو أن التخريب مدمر وكثيف، لكن أتمنى أن لا يكون هناك إفراط بعمليات منع الجدد من التعديل على مقالات محددة رغم وجود "تخريب طفيف". تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 13:50، 6 أبريل 2021 (ت ع م)

أهلًا فيصل، أتفق معك بالمجمل، لا أحد يناقش هنا منع الجدد من التعديل كليا، بل هو منع جزئي، ويمكنه التعديل على تلك المقالات حين يتجاوز عددا محددًا من التعديلات (حتى وإن لم يكن مسجلًا). عدد المقالات المستهدفة ذات الوسائط المخفية يصل إلى نحو 90 مقالة فقط، أمّا الجنسية المشار إليها فيتراوح ما بين 120 إلى 150 مقالة. الحماية تقريبًا على مستوى المؤكدين (من لديه أقل من 50 تعديلًا، يمكن التوافق على العدد المناسب من التعديلات، هل نزيد عدد التعديلات أو نخفضه.. إلخ)، والمقالة المذكورة كانت للتجربة فقط، لم أشأ أن أعدّل على مقالات منفرة. أمّا مقالات الرياضيين السعوديين، فقد انتهت فترة حمايتها في أكتوبر 2020، وليست محمية اليوم. تحياتي. -- صالح (نقاش) 14:58، 6 أبريل 2021 (ت ع م)

أهلاً صالح، المُقترح هُنا حول منع من ليس لديه صلاحية "مؤكد تلقائي" (يجب أن يمر 4 أيام، ولديه أكثر من 50 تعديل) منع دائم من التعديل في تلك المقالات التي قد يكون بعضها أو كثير منها لا يتعرض للتخريب المُتكرر، الجدد المقصود بهم من ليس لديهم أي صلاحيات، لماذا نضع "شروط" عليهم للتعديل في ويكيبيديا التي من المُفترض أن تكون متاحة للجميع؟ لنفترض هُناك آيبي يُساهم في ويكيبيديا بشكل يومي، وكل يوم لديه آيبي جديد، ولا يصل إلى 50 تعديل، على أي أساس يتم منعه من تعديل مقالات لا تتعرض للتخريب؟ وجميع الجدد لن يعرفوا حول هذا المُقترح أصلاً، بأن يجب الوصول إلى 50 تعديل حتى يتمكنوا من التعديل. أنا بالمُناسبة، من المُحبين والداعمين لهذا المُرشح، لكن يجب أن نستخدمه بشكل مؤقت ولمجالات تستحقها فعلاً. مثال مقالات الرياضيين السعوديين كانت هناك حملة شرسة في مواقع التواصل، وأيضًا مقالات الكوريين، لذلك دعمت هذه المقترحات، لأنها كانت ضرورة قصوى. أما مقالات الجنس، فهي حسب تصوري، بأنها تتخطى الـ150 مقالة، هل مُمكن أن نرى ما هي المقالات تحديدًا؟ إذا كان هُناك مثلاً تصنيف أو بوابة؟ حتى نُلقي نظرة عليها بصراحة أنا شخصيًا لم أرى "تخريب كثيف" على هذا النوع من المقالات، صحيح هُناك بعض التخريبات التي تحدث من فترة لأخرى، لكن لا يستدعي الأمر إلى حمايتها بشكل دائم على من ليس لديه صلاحية مؤكد تلقائي بمُرشح الإساءة. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 22:26، 6 أبريل 2021 (ت ع م)

•  تعليق: مرحبًا، سجل المرشح لا يظهر أمامي هل يقوم المرشح بمنع تنفيذ التعديل أم وسم التعديل لمراجعته لاحقا ؟ ᏞᏫᏦᎯៜ (^راسلني) 14:35، 6 أبريل 2021 (ت ع م)

أهلًا لوقا، يقوم بالمنع، لكني لم أصل بهِ إلى هذه المرحلة عند قيامي بتلك التعديلات، والتجربة كانت أنه فعّال بالتقاط التعديلات على المقالات ذات الوسائط المخفية. تحياتي. -- صالح (نقاش) 14:45، 6 أبريل 2021 (ت ع م)

• أتفق Kyassin75 (نقاش) 21:05، 9 أبريل 2021 (ت ع م)
• أتفق، من الأفضل أن يتم حمايتها بشكل مستمر بالفعل فهي عرضة أكثر من غيرها لعمليات تخريب أو محاولات لتغيير أو مسح المحتوى، أحمد الياباني ^راسلني 02:34، 14 أبريل 2021 (ت ع م)

نتائج النقاشات مع المجتمع العربي حول إنفاذ مدونة قواعد السلوك العالمية

مرحباً، أنجزت في الفترة السابقة نقاشات واستطلاعات رأي مع المجتمع الويكيبيدي العربي حول سبل إنفاذ مدونة قواعد السلوك العالمية. تضمنت النقاشات العديد من الاجتماعات مع الويكيبيديين العرب بمختلف فئاتهم وصلاحياتهم ونشاطاتهم، كما أجريت حوارات مباشرة مع البعض الآخر. كما اختار العديد من المشاركين المساهمة من خلال استبيان باللغة العربية. أخيراً، نشر ملخص تجميعي لجميع الآراء والملاحظات في صفحة مخصصة بالميتا يمكنكم الاطلاع عليه من خلال الرابط التالي: ملخص نقاشات المجتمع العربي باللغتين الإنجليزية والعربية. يسعدنا اطلاعكم على الملخص ومراجعة محتواه، يمكنكم إضافة تعليقاتكم حوله في نقاش الصفحة والإشارة لي للمتابعة. وأخيراً، لا يسعني إلا أن أتقدم بالشكر الجزيل لكل من ساهم في دعم المشروع وتطوّع بالمشاركة بمختلف صورها، على أمل أن يكون هذا الأمر لصالح المجتمع العربي والمتطوعون العرب. شكراً. --Mervat (WMF) (نقاش) 09:51، 21 أبريل 2021 (ت ع م)

استبيان للآراء حول منع ترشيح المقالات المترجمة حرفياً من النسخ الأخرى لمراجعة الزملاء

مرحباً بالجميع،

هذه مسألة شائكة، وأتمنى من الجميع قراءة ما سيأتي بتأنٍ ومحاولة فهم الأسباب والنتائج.

نعاني منذ فترة من مشكلة الترجمة الحرفية للمقالات من النسخ الأخرى بهدف الوسم، وغالباً ما يكون المستخدم غير مهتماً بتطوير المقالة أصلاً، لكنه يريد وسمها لأسباب شخصية (وهذا شكل من أشكال تعارض المصالح)، فيبحث عن أي مقالة صغيرة أو مهملة موسومة في النسخة الإنكليزية ويترجمها ثم يرشحها للوسم من غير الاهتمام بتطوير فعلي للمحتوى، وغالباً ما يكون النص ركيكاً وفيه أخطاء نحوية ولغوية كارثية.

النقطة الأساسية لا تتعلق بمنع الترجمة وهذا ليس الهدف، ولكن نريد إيقاف ترشيح المقالات التي لا تستحق الوسم والتي لا يوجد بند لمنعها في السياسات حالياً وأيضاً دفع المستخدمين للعمل على تطوير لمقالات والبحث فيها.

علينا أيضاً أن نعي أن حجم الموسوعة ازداد كثيراً في السنوات الماضية، وما كان مقبولاً عندما كان عدد مقالات الموسوعة 200 ألف لا يصح اليوم، خاصة أن المقالات الموسومة تظهر في الصفحة الرئيسة للموسوعة ويقرأها عشرات الآلاف.

يلزم الانتباه أيضاً إلى أن الترجمة الحرفية من غير تحقق وتقصٍ تؤدي إلى ترجمة الانحيازات بشكل مضمن، وهذا يولد محتوى منحاز خاصة في القضايا التاريخية والدينية والفلسفية وغيرها من مسائل علم الاجتماع التي تحتمل الآراء ويكثر فيها الشد والجذب.

الفكرة هي أن نضيف بنداً، يُصاغ ويطرح لاحقاً للنقاش في ميدان السياسات، يمنع ترشيح المقالات المترجمة حرفياً من أصول أجنبية، وأشدد هنا على فكرة أننا لا نريد منع الترجمة أو إيقافها بل رفع جودة المحتوى وحث المستخدمين على الاهتمام بحودة النص.

ملاحظة: هذا ليس تصويت لإنفاذ سياسة، ولكنه استبيان لمعرفة رأي المجتمع. — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Michel Bakni (نقاش • مساهمات)

مع

1. مع المنع، ويُفضّل اختيار مقالات ليست ضمن المحتوى المختار في النُّسخ الأخرى، وكذلك يُفضّل تنويع المقالات المختارة للوسم. شكرا ميشيل. --أبو هشام ^«نقاش» 23:52، 30 أبريل 2021 (ت ع م)

ضد

تعليقات

• @Michel Bakni: لم أفهم تمامًا المقصود بالترجمة الحرفية، يمكن معالجة الأخطاء اللغوية والركاكة إلى حد ما، لكن بالتأكيد إذا كان كل النص ممتلئًا بأخطاء مختلفة مع عيوب كثيرة في الترجمة تصبح المقالة غير صالحة للوسم. لكن إذا كانت المقالة العربية مترجمة ترجمة مقبولة من ويكيبيديا أخرى فهي صالحة للوسم وإن لم يتوفر بها أي تطوير أو إضافة عن المقالة الأجنبية. تعليق للتوضيح.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 00:07، 1 مايو 2021 (ت ع م)

المشكلة ليست فقط بالتطوير وإضافة المحتوى وهذه يمكن التغاضي عنها لو كان النص الأصل ثرياً وشاملاً. المشكلة هي في الترجمة فقط بغرض وسم المقالة من غير الالتفات لتطوير النص لغوياً. الترجمة ليست عملاً سهلاً وهي أيضاً تحتاج لمجهود في إيجاد المقابلات الصحيحة والبحث عن المصطلحات الدقيقة واعتماد ترجمة موحدة لها. بالتأكيد لو كانت المقالة مترجمة بشكل حسن عن أصل أجنبي موسوم فلا مشكلة بها، المشكلة الأساسية هي الترجمة السريعة Michel Bakni (نقاش) 00:21، 1 مايو 2021 (ت ع م)

• مرحبًا ◀ Michel Bakni، الحل بسيط، يُمكن إغلاق المراجعة أو حتى تنبيه المستخدم. تحياتي. --حسن ^{راسلني (☎)} 00:27، 1 مايو 2021 (ت ع م)

  لا يمكن إغلاق المراجعة به الطريقة، لا بد من وجود سبب يستند إليه الإغلاق وهذا هو سبب فتح النقاش. Michel Bakni (نقاش) 07:07، 1 مايو 2021 (ت ع م)

  ◀ Michel Bakni أقترح إضافة بند جديد يذكر "إذا كانت المقالة ركيكة لغويًا وغير مفهومة يتم رفضها" هل يُمكن؟ وما رأيك؟ تحياتي. --حسن ^{راسلني (☎)} 22:27، 4 مايو 2021 (ت ع م)

•  تعليق: إذا كان الموضوع يخص المقالات ذات الترجمة الحرفية أو الركيكة أو غير الشاملة مع أنها موسومة في لغات أخرى، فلن تكون مستوفية لشروط المقالات المميزة أصلًا. وهذا مبين في شروط المقالات المختارة ومن أهم شروطها أيضًا. ويمكن رفض وسم لمقالة بكل بساطة.-- فاطمة الزهراء ^راسلني 05:56، 1 مايو 2021 (ت ع م)

  المشكلة يا فاطمة أننا نشير للمستخدم إلى 10 أخطاء على سبيل المثال، فيصلحهم ويقول أن المقالة أصبحت جاهزة لأنه أصلح ما أشرنا إليه. Michel Bakni (نقاش) 07:07، 1 مايو 2021 (ت ع م)

  لا يجوز اعتماد ساسية عامة لمنع ترشيحات المقالات المترجمة، لكن يمكن البت في كل مقالة على حدا، المخالفات الواضحة ترفض وما يمكن إصلاحه يجب إصلاحه. --Mervat (نقاش) 19:35، 2 مايو 2021 (ت ع م)

مرحباً، لا أتفق بوجود سياسة تمنع مقالة على أساس ترجمة إن كانت شاملة ومترجمة بشكل جيد للوصول لوسم المختار أو الجيد، لكن العيوب اللغوية بإمكانها إيقاف وصول المقالة للشكل الجيد أو المختار وهو موافق لمعايير المقالة المثالية فالجيدة، وحتى تقادم المحتوى وغيره من الأسباب الأخرى.--ساندرا (نقاش) 20:46، 4 مايو 2021 (ت ع م)

• مرحبا بالجميع، أرى أن السياسة الحالية كافية لتلك الحالة، فإن كانت المقالة ركيكة لغويا؛ فترفض تحت بند ركاكة لغتها. وإن كانت مصادرها غير موثوقة أو منحازة أو معلوماتها غير دقيقة بسبب ترجمتها دون التمحيص؛ فترفض لهذه الأسباب. وهكذا. لكن منع فئة المقالة جملة من الترشيح قد يظلم كثير من المقالات المستحقة للوسم ويثبط من جهود المترجمين.--إسلام^نقاش 22:19، 4 مايو 2021 (ت ع م)

  مرحباً إسلام، أتفق معك تماماً وهذا ما أريده، ولاحظ أني قلت عدة مرات أني لا أريد أن تتوقف الترجمة. Michel Bakni (نقاش) 22:29، 4 مايو 2021 (ت ع م)

  لكي لا يُفهم تعليقي الأول خطأً أودّ أن أوضح نقطة خصوصية ويكيبيديا العربية فكثير من الزملاء إذا أراد تطوير مقالة يختار من المقالات الموسومة في النسخ الأخرى ولا يطور مقالة في ويكيبيديا العربية أو الإنجليزية غير موسومة وأرى هذا تقليدا يجب التخلّص منه لتكون لويكيبيديا العربية خصوصية فليس كل مقالة لها أهمية في الإنجليزية تكون لها أهمية مماثلة في العربية فمثلا مقالة كومباكونام ليس لها شهرة واسعة في المحتوى العربي ومع ذلك حازت النجمة الفضية هذا مثال بسيط وهو ما قصدته في التعليق السابق وأعتذر إن كان تعليقي الأول ولّد كل هذه الاعتراضات. أبو هشام ^«نقاش» 23:15، 4 مايو 2021 (ت ع م)

• @Michel Bakni: مرحبا، أعتقد أن الموضوع الذي ذكرت أنه شائك، يتفكك بالتفريق بين المستخدم مرشِّح المقالة وبين المقالة نفسها، فإذا كانت المقالة مترجمة آلياً من مقالة غنية، سواء موسومة أو غير موسمة، ولم يبذل مقدم الترشيح جهداً فيها سوى نقر زر الترجمة وتعديلات طفيفة، وأصبحت المقالة جيدة، فإن المقالة تُوسم ما دامت مستوفية لشروط الوسم، أما مرشحها فلا فضل له، ولا تحسب في عداد مقالته الموسومة، أعتقد أن أمثالك قد يشعرون بل يجب أن يشعروا بالغبن حين تنئشى مقالة بتفكيرك وجهدك وبحثك وبمتابعتك ورسمك وتصميمك وتصويرك، ثم ترفع بنيانها لتكون مستحقة للوسم حتى بدون ترشيح، ويأتي مستخدم لا جهد له، بل لا اهتمام، وتصبح أنت وإياه متساويين، لا شكّ هذا غُبن، لذلك يبدو لي أنه ينبغي التفريق بين المقالة نفسها وبين مرشحها، فإذا كانت رؤيتي صحيحة، فينبغي النظر في المقدار الذي إذا استوفاه المرشح فإنه يكون له الفضل ويُنسب التطوير له، أما إذا لم يستوف مقدار التطوير والاهتمام، فليس له فضل، حتى لو وُسمت مقالته بالجودة، علماً بأني أُقدّر وأثني على من يُترجم مقالة موسومة وينقلها إلى العربية ولو بجهد يسير، هذا عمل مشكور، ولكن الشكر عليه لا يبلغ مساواته بالمجتهدين.Abu aamir (نقاش) 01:40، 5 مايو 2021 (ت ع م)

  مرحباً، في الحقيقة أنا لا أنظر إلى الموضوع بهذه الطريقة. مشكلتي فقط هي أن من يريد أن يرشح مقالة عليه أن يبذل جهداً في تطويرها لتكون بصورة جيدة. لا يكفي أن تترجمها فقط وعليك أن تحسن الألفاظ والصياغة وتوحد المصطلحات. Michel Bakni (نقاش) 05:56، 5 مايو 2021 (ت ع م)

•  تعليق: أنا مُتفق تمامًا مع تعليق الزميلة ساندرا، وأيضًا تعليق الزميل إسلام. طبعًا هُناك مقالات في ويكيبيديا الإنجليزية مُترجمة وقد تكون غير حيادية، أو سيئة، هُنا يأتي دورنا في مراجعة الزملاء وذلك عن طريق مُراجعة المقالة وأيضًا المصادر ومدى موثوقيتها. أما لو كانت الترجمة سليمة وغير ركيكة وسليمة لغويًا، والمصادر موثوقة وسليمة، فلا داعٍ لمنعها من الترشيح والوسم بالتأكيد، طالما مستوفية، وأيضًا يجب أن تُحسب ضمن أعمال المُستخدم الذي قام بها فجهده مشكور سواء كانت ترجمة أو بحث وتمحيص، وعندما لا نحتسبها ضمن جهود المُستخدم المُترجم، فهذا إحباط للمُستخدم الذي بذل جهد كبير في الترجمة. والترجمة مرهقة جدًا (لمن لا يُجيد الإنجليزية) والترجمة الآلية لا يُمكن الاعتماد عليها وتحتاج لكثير من التعديلات. ختامًا، أرى بأن أي مقالة مُترجمة بشكل ركيك لغويًا يتم رفضها لهذا السبب كما ذكر الأخ إسلام، وأيضًا لو كانت المصادر غير موثوقة يتم رفضها لهذا السبب. أما لو كانت مُترجمة بشكل سليم ومصادر سليمة، ومُستوفية جميع المعايير، فلا داعٍ لمنعها من الوسم، فالهدف هو زيادة المقالات الموسومة، وكل الجهود مشكورة وبنفس الدرجة من الأهمية والتقدير سواء ترجمة أو بحث كوننا في عمل تطوعي، فلا يجب أن نضع شروط صعبة أو تعجيزية، الجميع مُتطوع، أرجو أن لا يتم نسيان هذه النُقطة. تحياتي لكم.--فيصل ^{(راسلني)} 01:53، 5 مايو 2021 (ت ع م)

  مرحباً فيصل، هذ ما أريده تماماً، الفكرة هي أن إيقاف التراجم الحرفية من الوسم لا إيقاف الترجمة ولا منع ترشيح المقالات المترجمة. Michel Bakni (نقاش) 05:54، 5 مايو 2021 (ت ع م)

 تعليق: أعتقد أن موضوع النقاش هو إيجاد آلية لإيقاف ترشيح المقالة للمحتوى المميز وعدم عرضه من البداية لمراجعة الزملاء في حال لم تستوفي بند اللغة في دليل الأسلوب لكتابة المقالة والتي يجب توفرها بالمقالة المثالية قبل أن تكون بالمحتوى المميز. تحياتي --NANöR (نقاش) 06:39، 5 مايو 2021 (ت ع م)

 تعليق: في نقاشات سابقة قبل سنوات تم نقاش الموضوع بشكل جزئي وقد تم التنويه إلى هذه النقطة فعلاً وأنا أؤيد الزميل ميشيل تماماً من حيث المبدأ فلا مقال يمكن اعتباره متكاملاً حتى وإن كان مترجماً عن مقال مختار في أي لغة أخرى لأن المراجع العربية عادةً ما تكون مغفلة وهو ما يجب وضعه في الاعتبار في أي مقال يتم العمل على ترجمته لترشيحه كمختار كما أن الصياغة العلمية قد لا تتوافق مع الترجمة بالشكل المطلوب كلها أمور يجب النظر بها إلى حد كبير، تحياتي لكم أحمد الياباني ^راسلني 08:35، 6 مايو 2021 (ت ع م)

مشروع لتطوير مقالات الكهوف

مرحبًا جميعًا، لفتت انتباهي إحدى الزميلات قبل عدة دقائق إلى أنَّ أحمد الشقيري في الحلقة 20 من برنامجه سين بعنوان "الكهوف" والتي عُرضت اليوم 2 مايو (أيار) 2021، قد أشار إلى ويكيبيديا بين الدقيقة 11:00-11:40، حيث تحدث عن شُح مقالات الكهوف عمومًا وكهوف الوطن العربي خصوصًا في ويكيبيديا العربية. لذلك أجريت استعلام سريع جدًا للمقارنة بين تصنيف Caves by country وتصنيف:كهوف حسب البلد، ووجدت أنه من ناحية التصنيفات هناك 123 تصنيف فرعي في الإنجليزي تتضمن ما يُقارب 924 مقالةً، أما في العربية فهناك 49 تصنيف فرعي تتضمن ما يُقارب 119 مقالة فقط؛ أي هناك فرق 74 تصنيف فرعي و805 مقالة.

لذلك اقترح على المجتمع، ترتيب أسبوع لتطوير وتحسين مقالات الكهوف على ويكيبيديا العربية مثلًا تكون بدايته يوم 5 مايو (أيار) 2021 وينتهي يوم 12 مايو (أيار) 2021، ونحاول جمع أكبر مشاركة مجتمعية فيه (بإعلان مجتمعي لأول يوم في الأسبوع)، وبعدها نُحاول الترويج للموضوع عبر حسابات ويكيبيديا العربية الاجتماعية. سيحقق الأمر لنّا زيادة مقالات الكهوف وتحسينها، وأيضًا قد يزيد (رُبما؟) من وعي واستجابة وسائل الإعلام والمجتمعات معنّا.

إذا وافق المجتمع على الأمر، رُبما يمكن للزميل FShbib مشكورًا مساعدتي في الترتيبات، لخبرته السابقة في ذلك. تحياتي --علاء ^راسلني 16:24، 2 مايو 2021 (ت ع م)

• أتفق، فكرة أكثر من رائعة. أحمد ناجي ^راسلني 16:25، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق شكرا @علاء:.--حسن ^{راسلني (☎)} 16:26، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:31، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق --NANöR (نقاش) 18:01، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق--.Cyclone605 (نقاش) 18:12، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق واقترح إذا نجح المشروع وكان هناك تفاعل معقول يتم إنشاء أسبوع آخر لتطوير نوع آخر من المقالات-- lokas (^راسلني) 18:16، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق.--أبو الشاي حليب ^راسلني 18:21، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق، لكن هذه الفترة فيها العديد من المشاريع والمسابقات في أكثر من مجموعة، حبّذا لو أجّلنا الموضوع لشهر يونيو\حزيران. --Mervat (نقاش) 19:31، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق، وشكرا لك علاء لطرح الفكرة. --مصعب العبود (نقاش) 20:55، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق فكرة رائعة، ودعوة جميلة من أحمد الشقيري لتطوير مقالات الكهوف، أتمنى أن نستغل هذا التفاعل الجميل من المُجتمع، ونبدأ من 5 مايو ولمدة 14 يوم لتطوير جميع مقالات الكهوف، وأنا شخصيًا قد أبدأ من اليوم. وللمُهتمين، يُمكنكم التطوير وإنشاء المقالات حتى قبل بداية المشروع.--فيصل ^{(راسلني)} 21:14، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق أظن الأفضل البدء في إنشاء مقالات لكهوف العربية.--سامي (نقاش) 21:27، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق وأتمنى إنشاء صفحة خاصة بالأسماء المعربة للكهوف الموجودة في التصنيف الإنجليزي لكي لا يكون هناك أخطاء في التسميات، ولتكن تلك الصفحة بداية المشوار، تحياتي وشكرا لكم. --أبو هشام ^«نقاش» 21:33، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 22:56، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق بكل تأكيد، وعلى استعداد للقيام بالمطلوب أخي @علاء:، لذا أرجو مراسلتي بتصوّرك للعمل وسأقوم بذلك بإذن الله.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 00:56، 3 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق-- مبادرة ممتازة، مع تمديد المدة لأسبوعين، –عادل امبارك ^راسلني 01:10، 3 مايو 2021 (ت ع م)

•  تعليق: مُبادرة مُمتازة. اقترح تمديد المدة لعشرة أيام بدلاً من أسبوع. تحياتي --NANöR (نقاش) 18:05، 2 مايو 2021 (ت ع م)
•  تعليق: أنا من المؤييد لأي فكرة هدفها تطوير المحتوى العربي. واحب الترجمة من الانجليزية ولكن اقترح ان تمدد المدة حتى اسبوعين. لأن عدد المقالات المطلوب انشاؤها (805) ليست بالرقم البسيط.Cyclone605 (نقاش) 18:13، 2 مايو 2021 (ت ع م)
• أتفق معكم في أي شيء يخص تطوير ويكيبيديا تحياتي للجميع. --Dr. Mohammed (نقاش) 22:36، 3 مايو 2021 (ت ع م)

خلاصة مبدئية: شكرًا لحماس المجتمع، ويظهر أنَّ البعض بدأ بالفعل بإنشاء المقالات وهذا شيء رائع! عملًا بالمثل القائل "اضرب الحديد وهو ساخن"، بدأت مع الزميل شبيب بإنشاء صفحة المشروع تحت عنوان «ويكيبيديا:كهوف سين»، على أن نبدأ يوم 5 مايو (أيار) 2021، ولمدة أسبوعين (14 يوم)، وسيكون هناك إعلان محلي لمدة 24 ساعة حول هذه المبادرة. تحياتي وشكرًا للجميع --علاء ^راسلني 21:37، 3 مايو 2021 (ت ع م)

مرحبًا زملائي، بوركت جهودكم.. صفحة المبادرة جاهزة، وأرجو عدم التردد في إبلاغي بالملاحظات.. إشارة للزملاء @علاء وفيصل: لتنسيق الإعلان في ويكيبيديا وخارجها.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 20:37، 4 مايو 2021 (ت ع م)

خلاصة: المشروع الآن في ويكيبيديا:كهوف سين. تحياتي للجميع --علاء ^راسلني 15:27، 6 مايو 2021 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.