ويكيبيديا:مراجعة نقاشات الحذف/أرشيف 5

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

→ أرشيف 4 |

أرشيف 5

| أرشيف 6 ←

مناقشة حذف فرقة النمر

بناء على طلب من الزميلة @Ajwaan:، أنقل إلى هنا طلب استرجاع مقالة فرقة النمر التي حذفت عام 2020 بناء على نقاش الحذف.

ناقش الموضوع كل من @الحساوي وIbrahim.ID وOsps7 وUwe a وMemelord0 وNehaoua: بالإضافة إلى عدد من المستخدمين المحظورين عالميا. بعد أكثر من عامين، تغيرت المعطيات حول موضوع المقال، فقد حصلت "فرقة النمر" أو "قوات التدخل السريع" على تغطية إعلامية عالمية واسعة وأشار إليها مسؤولون، كما تداولتها المحاكم.

أما من ناحية إجرائية، فعملية الحذف المتكرر ونقاش الحذف تشوبها الكثير من الشبهات، فأكثر المستخدمين حماسا للحذف كانوا من المستخدمين الذين حظروا تباعا بسبب "تعارض المصالح"، وإن كان الزميل @باسم: أول الحاذفين عام 2018 أي عندما كان وجود فرقة كهذه مجرد تكهنات، والزميل @Ibrahim.ID: الذي كان أكثر المطالبين بالحذف حيادية.

لذا أطلب من الزميلين @باسم وIbrahim.ID: فضلا لا أمرا إبداء آرائهم في ظل المعطيات الجديدة التي ظهرت بعد نقاش الحذف. ورمضان كريم للجميع. Fjmustak (نقاش) 12:53، 24 مارس 2023 (ت ع م)

مرحبًا @فرح: وكُل عام وأنتم بخير. طالما صار الموضوع يحظى بتغطية إعلاميَّة واسعة فلا مُشكلة في استرجاع المقالة، طالما كانت هذه المعلومات يُبنى عليها مقالة موسوعيَّة. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 13:57، 24 مارس 2023 (ت ع م)

أنا أيضاً نفس رأي الزميل باسم، تأييدي لحذفها منذ عامين كان سببه أن الموضوع أن هذه الفرقة تبدو مزعومة أو وب:نظريات هامشية ولم يكن هناك أدلة حاسمة على وجود هذه الفرقة وقتها وكذلك كان هناك خلاف سياسي ضد ولي العهد السعودي بشكل يثير الشكوك حول حيادية المعلومات حولها، طالما الوضع تغير حالياً فلا مشكلة من استرجاع المقالة والأفضل في رأيي أن يتم إعادة كتابة المقالة. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش)<Fjmustak/span> 00:56، 25 مارس 2023 (ت ع م)

• خلاصة:  تم جرى استرجاعها وفقا لرأي الزملاء أعلاه وأنا أميل إلى رأي باسم وإبراهيم. المقالة بحاجة لبعض التهذيب وإزالة أي تحيزات -إن وجدت- وأرجو من الزميل @Fjmustak: فرح القيام بذلك كونه مقدم الطلب. مع التحية---Avicenno (نقاش) 22:10، 4 أبريل 2023 (ت ع م)

يوسف شريبة

السبب الصفحة محدوفة بسبب حساب مجهول هدا هو الحساب و تم منعه بسبب تخريب رشحها النقاش الحدف مع ان هناك ارجاع قانوني لها هنا طلب ارجاع تم موافقة عليه من قبل انها تستوفي شروط بسبب ان الشخصية عندها اعمال تحقق ملحوضية و هنا استرجاع لها تاني الصفحة تم موافقة عليه بسبب ان حسابات خربت في صفحة بهدف غير موسوعي

الشخصية تستوفي معايير السير الشخصية وتحقق الملحوظية بالإضافة إلى التغطية الإعلامية الواضحة فقد تلقى يوسف شريبة جائزة بلوجر العام 2020-2021 والمراجع هنا و هنا و هنا هنا وهنا. وتشمل التغطية الإعلامية: جريدة [[المحرر المغربية]] هنا، جريدة الأحداث المغربية هنا، [[جريدة الفجر المصرية]] هنا [[جريدة الصباح المغربية]] هنا، أيضاَ في العديد من الجرائد مثل المصري اليوم هنا [[ودنيا الوطن]] هنا

وهنا والفن هنا وجريدة اليوم المغربية هنا وجريدة الوسط هنا وجريدة الوفد هنا وجريدة البلد المصرية هنا وجريدة دنيا الوطن هنا

و في اعمال لاخيرة قام بعرض خط ازياء الخاص به في القصر الاسباني بمدريد بحضور الاميرة بياتريس هنا

و هنا قام بعرض تصاميمه في القصر الاسباني في دبي بحضور معالي الشيخ سعيد بن طحنون آل نهيان

و هنا في مجلة اسبانية عربية وهنا مجلة الجرس

و هنا عن تصميمه كمامت في فترة الحجر الصحي التي قام بضهور بها العديد من النجوم في الوطن العربي و حول اعالم في اشهر جريدة اسبانيا و هنا عمله الدي القى اقبال في تضامن مع القضية الفلسطينية هنا و هنا

تغطية كبيرة عن تكريمه من طرف فوربس العالمية و تكريمه بخصوص افضل مدون ازياء السنة 2020

في اخر حفل الكينغ محمد منير بي الاسكندرية قام بتعاون فني معه شمل دلك تغطية اعلامية ضخمة

هنا مجلة لها

و هنا جريدة المصري اليوم و هنا البوابة و هنا [[جريدة الاهرام و هنا جريدة الدستور و هنا رابط مباشر المجلة فوربس

وهنا و هنا و هنا و هنا و هنا تغطية اعلامية عن اختياره من طرف مجلة فوربس العالمية

و هنا على سكاي نيوز

و هنا على اداعة لان

و هنا على قناة مونتيكارلو الدوالية

و هنا على النهار

وهنا و هنا مجلة Lofficiel

و هنا على جريدة لو360 بخصوص تعاون مع فريق نادي الرجاء البيضاوي

وفي عمل مع النجمة كايلي جينر على جريدة الغد هنا

و هنا حسابه على انستغرام الدي فيه كل اعماله مليون متابع و مليار وصول من خلال تصاميم كأول عربي يصل هدا الرقم في فلتر و من خلال فلترات و هو حساب موثق و رسمي و ليس الهدف من ارجاع صفحة هو توتيق لكن فقط هو اعادة كتابتها وصياغتها بطريقة موسوعية و حمايتها من تخريب الدي تعرضت له من حسابات هدفها ليس موسوعي

. وتم اقتراح حذف الصفحة اكثر من مرة من خلال حسابات لم تقم بأي مساهمات من قبل ولكن ومن الواضح أن المقالة مستهدفة من عصابات ابتزاز المشهير وانا أثق أن الموسوعة محايدة وليست ساحة تصفية حسابات شخصية وليست بيئة فوضوية بل تحتكم لسياسات وليست محل نشر نزاعات. انشأت فقط فقط بهدف التخريب و الحدف

و هنا بطاقة جوجل الخاصة بشخصية

ضمن النقاش ان الصفحة تم ارجاعها بالفعل بطلب هنا حتى يرى اداري هدا شرط و يراعي في تصويته لان اخر تصويت لها مند عامين .. لم يتم انتباه ان المقال مسترجع بطلب استرجاع و كان سبب غلق تصويت هو ان الصفحة لم يتم استرجاعها شكرا لكم Senior369 (نقاش) 06:43، 23 أبريل 2023 (ت ع م)

Senior369 أولاً قضية "استرجاع المقالة من قبل إداري" ليس سببًا للملحوظية هُنا، وهُناك عديد من المصادر غير الموثوقة أعلاه ولا تؤكد الملحوظية، وأيضًا لا علاقة لنا بالعصابة التي تتحدث عنها، نحنُ نتحدث عن الملحوظية، والمقالة حُذفت أكثر من مرة من قبل أكثر من إداري، وحُذفت عن طريق نقاش حذف وذلك كُله بسبب مخالفتها سياسة الملحوظية، ثانيًا لدي سؤال، هل أنت يوسف شريبة نفسه؟ أتمنى الإجابة بصراحة. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 07:15، 23 أبريل 2023 (ت ع م)

شكرا للرد، أود فقط التوضيح أن هناك مستشار إعلامي تم تكليفه بمتابعة هذه المسألة نيابة عنا، وتم التأكد من أن المقالة لم تكن مخالفة وتم حذفها عن طريق الخطأ. هدفنا الرئيسي من إعادة المقالة هو الحفاظ على التوازن والحيادية في المقالة وتحسينها. يمكنك ملاحظة أن المقالة تضم مصادر موثوقة من جرائد ومجلات عالمية مثل فوربس وسكاي نيوز وغيرها. نحن نعمل على تحديث المصادر وإزالة المصادر غير الموثوقة ان كانت بالفعل . أتمنى أن يتم استعادة المقالة للحفاظ على التوازن والحيادية في المقالة. شكرا لكم مرة أخرى Senior369 (نقاش) 07:43، 23 أبريل 2023 (ت ع م)

مناقشة حذف مقالة عبدالرحيم الحويطي

بناء على مناقشة حذف مقالة عبدالرحيم الحويطي فقد اطلعت على المناقشة هنا ويكيبيديا:نقاش الحذف/عبد الرحيم الحويطي، ولا تحتوي المناقشة على أسباب واضحة

السبب المذكور من MichelBakni: "المقالة متحيزة، وذات محتوى غير موسوعي"

هذا السبب لا يمكن تقييمه حاليا، ولا توجد وسيلة لتعديل المقالة حتى لا تكون متحيزة، وتكون موسوعية ورصينة

ربما كاتب المقال لم يتبع الاسلوب الصحيح ولا المصادر المعتبرة في كتابة المقال (كل هذا مجهول حاليا بالنسبة لغير الاداريين فنحن لا نستطيع الاطلاع على المقال الأصلي)

أخشى ان تستخدم هذه الوسيلة بطريقة احتيالية، فكل من يريد ان يخرب موضوعا موسوعيا فما عليه سوى الاستباق بكتابة الموضوع بشكل منحاز وغير موسوعي، وبالتالي سيضمن الحذف ويضمن عدم انشاء الموضوع بشكل مطلق على الجميع

اذا كان المقال منحاز، فيمكن حذف محتواه، لكن لا يجب منع الآخرين من كتابة المقال بشكل موضوعي

السبب المذكور من سامي الرحيلي: "المعلومات الواردة مختلفة عن الحقيقة تماما"

لا يوجد تفصيل ماهي المعلومات الواردة المختلفة عن الحقيقة ربما تعمد كاتب المقال عدم مطابقة الحقيقة، أو ربما لم يتم التحقق من كلام سامي الرحيلي

هذا الأمر غير واضح، ولم يتم استغلال مناقشة الحذف بالوجه المطلوب فالمناقش يجب عليه وضع ما يعضد كلامه سواء متفق أو مختلف

بالنسبة للحقيقة فالمواقع الاخبارية باللغات المتعددة تذكر خبر هذه الشخصية، ويتم ذكرها كلما تكرر موضوع المشروع

اخبار عن الشخصية:

سي إن إن - عبدالرحيم الحويطي

بي بي سي - عبدالرحيم الحويطي

فرانس 24 - عبدالرحيم الحويطي

فايس - عبدالرحيم الحويطي

الجارديان - عبدالرحيم الحويطي

لا يوجد مجال للتلاعب ووضع معلومات غير صحيحة إذا اعتمد كاتب المقال على المصادر الرصينة

يجب ان يفتح المجال لهذه الصفحة بان تعاد كتابتها لأن الشخصية تحقق الملحوظية ويتم كتابة الاخبار عنها بشكل منتظم طوال العامين الماضيين

يوسف الأوسي (نقاش) 01:26، 6 مارس 2023 (ت ع م)

مرحبا @يوسف:، وضعت نسخة من المقالة في ملعبك لتطويرها. شكرا لك. Dr-Taher (نقاش) 12:37، 27 مارس 2023 (ت ع م)

شكراً د. طاهر، وأرجو الالتزام حصراً بالكتابة الموسوعية، المقالة عند حذفها كان فيها النص التالي: " حتى تقيم الحكومة السعودية مشروع نيوم الذي سيباح فيه المحارم والذي يهدف مشروع نيوم بناء المراقص والخمارات لنشر الانحلال والانفتاح"، وهذا كلام غير مقبول من الناحية الموسوعية.

الزميل يوسف الأوسي، أنا لا أكتب مؤيداً للحويطي ولا معارضاً له، وبصراحة لا أهتم أبداً بالصراع الذي هو جزء منه. ببساطة: اكتب معلومات موسوعية محايدة يستفيد منها الناس ووثقها بمصادر معتبرة ومحترمة.

Michel Bakni (نقاش) 13:46، 27 مارس 2023 (ت ع م)

• بحاجة لخلاصة:.--Dr-Taher (نقاش) 01:21، 17 أبريل 2023 (ت ع م)
• خلاصة: تسترجع المقالة وترسل لنقاش الحذف --عادل امبارك ^راسلني 20:54، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

عبد الله خضر حمد

وفق هذا الطلب. --Dr-Taher (نقاش) 13:20، 25 فبراير 2023 (ت ع م)

السلام عليكم أخي الكريم

لطفا أرجو ان تخبرني الطريقة المعتمدة لديكم لكيفية ارجاع صفحة الاستاذ عبدالله ... لانني لا أعلم كيف الخطوات.. هل ارسل لكم السيرة مفصلا؟ بارك الله فيكم محمود عبدالكريم صلاح (نقاش) 21:44، 13 مارس 2023 (ت ع م)

• الزملاء الإداريون: @Ajwaan وAvicenno وElph وFreedom's Falcon وIbrahim.ID وMeno25 وMervat وMichel Bakni وNehaoua وأحمد ناجي وإسلام وباسم وعلاء وعمرو بن كلثوم وفاطمة الزهراء وفيصل ومحمد أحمد عبد الفتاح وولاء:، كل عام وأنتم بخير. أرجو البت في هذا الطلب، لأنني قمت بالبت في نقاش الحذف. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 12:17، 27 مارس 2023 (ت ع م)
• لا ملحوظية واضحة بحسب المعايير في ملحوظية الأكاديميون، كونه باحث واستاذ جامعي وله مؤلفات هذا أمر أنطبق على ألاف الأكاديميين في الوطن العربي وحول العالم وليس بشيء مميز، الأمر الأخر: أن كل المصادر بالمقالة عبارة عن روابط تحميل للكتب على موقع ميديا فاير أو وصلات لمطالعة الكتاب، نحن نحتاج لمصادر بؤكد الملحوظية بحسب سياسة الملحوظية. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 17:25، 27 مارس 2023 (ت ع م)

مرحبًا @Dr-Taher: شكرا على الإشارة.

بمراجعة المقالة أجد أنها من الممكن أن تحقق الشخصية الملحوظية إذا أثبت فعلاً أن لديه هذا العدد من المؤلفات وضعت المقالة في ملعب المستخدم هُنا وأرجو من الزميل إعادة كتابة المقالة وتوثيق جميع مؤلفاته بمصادر موثوقة، وذلك تمهيدًا لاسترجاعها. تحيّاتي.--Ajwaan ^نقاش 17:34، 27 مارس 2023 (ت ع م)

مرحبا، كتابة التفاسير ونقدها ليس بالأمر الهين وليس لكل المقدرة على ذلك، أعتقد أن مؤلفاته جديرة بالاهمية يبقى البحث عن مصادر مرجعية تتحدث عنها، وتبقى ملحوظية الشخصية قائمة ولو كانت ضعيفة حاليا لعدم وجود مصادر مستقلة، مع استرجاعها ووضع قالب ملحوظية ضعيفة تحياتي --عادل امبارك ^راسلني 21:14، 27 مارس 2023 (ت ع م)

• بحاجة لخلاصة:.--Dr-Taher (نقاش) 01:24، 17 أبريل 2023 (ت ع م)

خلاصة: لم يتم يجب إضافة مصادر تؤكد ملحوظية الشخصية ولا يوجد تفاعل من مقدم الطلب. تحيّاتي.--Ajwaan ^نقاش 18:49، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

الكبير (شخصية خيالية)

مرحبًا، خلاصة النقاش خاطئة تمامًا الزميل وضع رأيه وليس خلاصة «الشخصية تحقق الملحوظية جدًا، ومن أكثر الشخصيات الخيالية شعبيةً في العقد الأخير» من الذي حكم بهذه "من أكثر الشخصيات الخيالية شعبيةً في العقد الأخير"؟ وفقًا لأي مصدر؟ محتوى المقالة لا يستدعي وجود مقالة ويمكن دمجها في مقالة أخرى وفقًا لِما أيده الزملاء بنقاش الحذف. تحيّاتي. --Ajwaan ^نقاش 20:38، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

مرحبًا زميلتي @Ajwaan: الخلاصة التي وضعتها ليس رأيًا شخصيًا لي بل هي حقيقة، ولكن لم أسهب في الخلاصة لاعتقادي أنها واضحة، ولكن لا مشكلة فلنسهب الآن.

وفقًا لإرشاد ويكيبيديا:ملحوظية (خيال)، فإنه يلزم الآتي:

1. يلزم أولاً أن يكون العمل الرئيسي الذي يتناول العنصر ملحوظًا بحد ذاته في البداية، فإذا لم يكن كذلك فمن غير المجدي مناقشة أهمية عناصره، يلزم أن تكون المعلومات منشورة في مصادر ثانوية مستقلة وموثوقة.

 تم، الشخصية غطتها مصادر ثانوية مستقلة موثوقة، على سبيل المثال جريدة الوطن، واليوم السابع وخبر أبيض (موقع لأخبار الفن) والمصري اليوم وجريدة سيدتي والفجر.

• يلزم أن يكون العنصر الخيالي مذكوراً في سلسلة أعمال أو في عدة أعمال متفرقة سواء أكان كتابًا أو أفلامًا أو ألعابَ فيديو وغير ذلك، ولا يُقبَل أن يكون العنصر مذكوراً في عملٍ وحيد فقط، إلا في حالة أن يكون فريداً وبارزاً بشكل جعله صنع تأثيراً على مجالات أخرى وهناك معلومات تحتاج إلى توثيقها.

 تم الشخصية في طير إنت (فيلم) وسبعة أجزاء من مسلسل الكبير أوي مع أن مسلسل الكبير أوي وحده يكفي وفقًا للشق الثاني من الكلام.

• لا تُقبل مقالات عن عناصر خيالية تُنشر للمرة الأولى في ويكيبيديا، لأن هذا يخالف سياسة الأبحاث الأصيلة.

 تم الشخصية ليست مبتكرة من وحي أحد الويكيبيديين.

• يلزم أن تذكر المعلومات المتوفرة عن العنصر الخيالي نفسه ولا يكفي وجود إشارة عامة للعمل أو للعنصر في مصدر المعلومات.

 تم وفقًا للمصادر أعلاه التي تناقش أحداثًا متعلقة بالشخصية.

هذا عن الشروط، وأيضًا هناك مقالات كثيرة مشابهة لهذا مثل لورد فولدمورت، ومقالته مختارة في الموسوعة، وسبونج بوب رغم أن مقالته أصغر في الحجم والمعلومات من مقالة الكبير، والكثير والكثير منهم.

بالنسبة لكون الشخصية من أكثر الشخصيات شعبية في العقد الأخير، فهذه حقيقة أيضًا وليس رأيًا، فالشخصية ظهرت في أغنية من شهر مثلا وحققت 16 مليون مشاهدة حتى الآن، والمسلسل الخاص بالشخصية ضمن الأكثر مشاهدةً، ويمكن التأكد من هنا وهنا على سبيل المثال، والمقالة المتعلقة بالشخصية مثلا فيها صورة متعلقة بالرسوم الجرافيتية التي تنتشر في بعض الأوقات للشخصية في أرض الواقع هنا. تحياتي وعذرًا على الإطالة. أحمد ناجي ^راسلني 21:21، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

@أحمد ناجي: حقيقة الشخصية الخيالية قد تُحقق الملحوظية لكن يبقى تأويل منه للسياسة، وزميلي أحمد كان عليك الاحتكام لآراء الزملاء في نقاش الحذف والا ما فائدة النقاش؟ هذا من جهة ومن جهة أخرى الحكم الصادر بأنه أكثر الشخصيات يجب أن يكون عن مقارنة وما أضفته أعلاه هي نسب مشاهدة للمسلسلات وليس للشخصية لوحدها وحتى لو أخذنا ذلك معيارًا يبقى أنه لا توجد قائمة نقارن بها. تحيّاتي. --Ajwaan ^نقاش 21:53، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

•  تعليق: كوني شاركت بالنقاش سابقًا وكنت مع خيار الدمج، كان تقييمي (وعدد من الزملاء) أن محتوى المقالة لا يستدعي وجود مقالة منفصلة في ظل وجود مقالات المسلسل، وهي كذلك برأيي حتى الآن، ولا أرى تناظر معقول يسمح مقارنتها بشخصيات مثل فولدمورت أو غيره، وبرأيي الشخصية ظهرت في عملين أحدهما بعدد مواسم، والمصادر التي تتحدث عنها أقرب لمواضيع الترند، وما زلت أرى أن مقالات المسلسل تحقق الغرض الموسوعي المطلوب، حتى أن إزالة لفظة «أوي» يجعل الشخصية مبهمة وغير معروفة، ويدلل على ذلك عدد المشاهدات، ففي حين لم تتجاوز مشاهدات مقالة الشخصية 200 مشاهدة منذ انشاءها، نجد مقالة المسلسل تجاوزت 7,000 مشاهدة، تحياتي --Mohanad ^نقاش 22:26، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

  مرحبًا عزيزي مهند. تقول: «لم تتجاوز مشاهدات مقالة الشخصية 200 مشاهدة منذ انشاءها». من أين أتيت بهذا؟ المقالة منذ إنشائها حتى الآن حققت 33290 مشاهدة بل إنها في آخر 30 يومًا حققت 2079 مشاهدة، فغريب جدًا هذا الرقم الذي ذكرته. أيضًا لا تعارض بين ملحوظية المقالة وقلة مشاهداتها. أما حديثك عن المصادر، فقد قلت ما عندي بالأعلى والحكم للزملاء. تحياتي لك . أحمد ناجي ^راسلني 23:07، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

  ◀ أحمد ناجي من إحصاءات مشاهدة الصفحة، المقياس اليومي عزيزي (المشاهدات/يوم)، ربما غفلت عن التوضيح، لكن لاحظ أني لم أذكر لفظة «إجمالي»، كذلك لو انتبهت للرقم الثاني لتبين لك مقصدي نوعًا ما (للتنوية: الإجمالي 860,865 مشاهدة)، ومقصدي بالمشاهدات ليس الطعن بالملحوظية، بل للدلالة على أن مقالات المسلسل أكثر وصولاً وزيارة وتحقق الغرض الموسوعي --Mohanad ^نقاش 23:28، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

• دمج طالعت المقالتين والنقاشات وأتفق مع الزملاء في أن الموضوع لا يستحق مقالة منفصلة، تحياتي. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 19:41، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  مرحبا ◀ أيوب طالعت ويكيبيديا:ملحوظية (خيال)؟ --كريم نقاش 19:45، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  أهلا عزيزي Karim185.3، نعم طالعتها فقد ذُكرت في النقاشات أكثر من مرة، وبعد القليل من البحث وجدت أن الشخصية لا تتوفر على مصادر ثانوية وموثوقة. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 20:17، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  عفوا، ◀ أيوب ماذا تعني بمصادر ثانوية موثوقة؟ على العموم، ثمت مصادر عديدة تتحدث عن الشخصية مثل هنا، وهنا، وهنا، وهنا، وهنا.. --كريم نقاش 20:23، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  عزيزي Karim185.3، المصادر الثانوية هي مصادر تحلل وتفسر المصادر الأولية. وأنا طالعت المصادر التي وضعها الزميل أحمد ووجدت أنها لا تتناول الشخصية بشكل مباشر وإنما تركز على المسلسل أو الممثل نفسه. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 20:32، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  أهلا مجددا عزيزي ◀ أيوب، ليست كل المصادر الثانوية التي تحدث عنها الزميل أحمد تركز على المسلسل أو الممثل فقط. بعضها يركز على الشخصية (مثل جريدة الوطن + اليوم السابع). أضف إلى ذلك المصادر الثانوية التي تتحدث عن الشخصية التي ذكرتها أعلاه. تحياتي. --كريم نقاش 20:35، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  Karim185.3 ألا تعتقد أن هذه المصادر التي تمت الإشارة إليها كلها مصادر أولية وليست مصادر ثانوية إذا يشترط البنذ السادس:

  «6. يلزم أن تكون المعلومات منشورة في مصادر ثانوية مستقلة وموثوقة.»

  --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 21:47، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  ◀ أيوب  سؤال: على أي أساس تقول أنها تقول أن جميعها مصادر أولية؟ --كريم نقاش 21:54، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  Karim185.3 كما ذكرت لك من قبل فالمصادر الثانوية هي التي تعيد تفسير المصادر الأولية وتحللها فهي تنطلق من المصادر الأولية وليس من الحدث نفسه كما أن المصادر الأولية تعاصر الحدث وتحتك معه وهذا ما وجدته في كل المصادر التي اطلعت عليها فهي تحتك بشكل مباشر مع الحدث (الشخصية) وتتفاعل معه بشكل مباشر عبر الأحداث التي تصاحبها سواء في المسلسل (مصدر الوطن) أو خارجه كقيام الممثل بمباركة العيد عبر وسائل التواصل معتمداً دور الشخصية، المصدر الوحيد الذي وجدت أنه ثانوي هو العين الإخبارية وهذا المصدر يتحدث عن الممثل بشكل مباشر أما الشخصية فهي عنصر جانبي فيه. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 22:16، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  ◀ أيوب «تشمل المصادر الثانوية التقارير الإخبارية التي تعدها القنوات الرسمية أو وكالات الأخبار العالمية أو المقالات الصحفية والدراسات الاستقصائية، المرئية منها والمقروءة والمسموعة». أما بخصوص خبر جريدة العين، فهو يركز على الشخصية (بلاغ عن تصنيع وبيع فانوس رمضاني بصورة الكبير أوي). --كريم نقاش 22:31، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  مرحبا مجدداً عزيزي Karim185.3 نعم المقالات الصحفية تعتبر مصدرا ثانويا عندما تعدل وتفسر المصادر الأولية فليس كل المقالات الصحفية مصادر ثانوية، أما خبر العين فيتناول بدرجة أولى الاعتداء على حقوق الملكية الفكرية للممثل وليس عن الشخصية نفسها. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 23:19، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

  طاب صباحك عزيزي ◀ كريم، أتمنى أن لا يكون هذا النقاش أزعجك وأعتذر إن كان قد حدث ذلك، وبالنسبة لي هو ليس جدالا بل تحاور وتقديم الحجة بالحجة وكلانا يريد الوصول إلى الرأي السليم فأنا لا أحاول مغالبتك وسيسعدني أن نتوصل إلى الرأي السليم مهما كان صاحبه.

  بخصوص المصادر الثانوية فأتفق معك في كون من أمثلتها وصف صحفي لحادث سير لم يشاهده بنفسه، لكنه جمع المعلومات من الشهود والشرطة وغيرهم وأعاد ترتيبها لخلق سياق القصة السليم. غير أن المصادر لم تجمع المعلومات من أشخاص آخرين وإنما تستمدها من أحداث المسلسل بشكل مباشر وهذا هو مربط الفرس فالمصادر كلها ترتبط بشكل مباشر بالشخصية كما أخبرتك سواء من خلال أحداث المسلسل أو خارجه. أي أن هذه المصادر أولية أما إذا أردنا مثالا عن مصدر ثانوي فهو كأن يقوم المصدر باستضافة أحد أفراد الطاقم أو أحد الممثلين الذين شاركوا مع الشخصية أو حتى أحد المشاهدين وسؤاله حول الشخصية.

  أما مصدر العين فأظنه يتحدث عن الاعتداء على حقوق أحمد مكي (الشخصية) وليس عن الشخصية بحد ذاتها.--أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 05:30، 29 أبريل 2023 (ت ع م)

•  تعليق: مرحبًا بالجميع، لن أُناقش الملحوظية لأن

• هناك خلط في الاستشهاد بين المسلسل والشخصية ولا يُمكن التمييز بينهما في الاستشهاد فهذه المصادر المصري اليوم وجريدة سيدتي والفجر تتحدث عن المسلسل وليس عن الشخصية
• هل الشخصية "الكبير" أو "الكبير أوي"
• أي مقارنة يجب أن تكون بمصدر مثل لائحة Top 10 أو دراسة إحصائية أو ما شابه ذلك وإلا كان رأي معجب
• عند الاختلاف يمكن التروي وطرح المزيد من الوقت لجمع أكثر للآراء فالمقالة موجودة دومًا وإغلاق النقاش دون الأخذ بعين الاعتبار آراء الآخرين يُعد مصادرة لهم حيث كان بالإمكان عرض الحجج وانتظار إداري آخر ليحكم

لذا أجد أنه كان من الأفضل عدم غلق النقاش ووضع الحجج تحياتي --عادل امبارك ^راسلني 20:02، 28 أبريل 2023 (ت ع م)

• خلاصة: الخلاصة المذكورة في نقاش الحذف سليمة، وبالتالي إبقاء المقالة. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 18:39، 19 نوفمبر 2023 (ت ع م)