ويكيبيديا

نقاش:عرب/أرشيف 3

< نقاش:عرب
تعلم المزيد عن هذه الصفحة
أرشيف هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.
أرشيف 3

كلام الفاخوري

أنا لا أوافق على أن العرب كلهم بدو, ولا أقول بذلك بل العرب بدو وحضر, وقد ذكرت كلام الفاخوري وفيه ما يؤيد كلامك, ولكن أحببت أن أقول لك أن هناك نظرة سائدة عند بعض الشعوب الغربية والأمم المتاخمة للعرب كالفرس والكلدانيين ووو, تنظر للعرب على أنهم بدو رحل, وربما هذه النظرة غير صحيحة, فقط أحببت أن أقول لك أن الأخ باسم نقل لك ما هو موجود في المصادر, وبإمكانك النقاش في المصادر بدلا من مواجهةالاخ باسم أو اتهامه, وأنا لم أنصحك على الملأ, لأنك إنسان ناضج لا تحتاج الى نصيحتي. تقبل احترامي الوافر.--أسامة الساعدي أسعد بنقاشك 23:55، 12 نوفمبر 2012 (ت ع م)

شكرا لك... في اطلاعي على ما قيل عن آداب الفرس لم اجد منها شيئا يصف العرب بالبداوة الا بعد الشاه العنصري الذي امر اعلامه باخراج (العيارات) على الشعوب فيقولون الآن (عربي يأكل الضب) (تركي حمار) (مازندراني ياكل رأس السمكة)، انه نوع من الاستعلاء الحديث، حديث جدا، محاولة منهم في الرافع من شأن انفسهم وهذا شيء مشهور، ولم اجد مايشير الى ان الرومان كانوا يرون كل العرب على انهم بدو؟ بل كانت اقاليم في حوران والاردن تسمى العربية بكل مدنها، الفكرة فيها مغالطة شديدة--Cyb3r (نقاش) 00:14، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)

السبئيين ليسوا عرب؟

من الذي أضاف أن الحميريين بوصلة لمملكة سبأ أنهم مجموعة قريبة من العرب؟ هم سكان الجزيرة العربية ولمن يؤمن بان كلداني هو جده لا يزيلهم من العرب! اتمنى ازالة الوصلة التي اضافها صديقنا خليفة بن خلدون --يوسف (نقاش) 07:43، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)

الكندي الموضوعة صورته من قبيلة سبئية على فكرة!--يوسف (نقاش) 07:47، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)

هذه من إضافتي أنا عندما شرعت بتحرير المقالة منذ حوالي سنة أو أكثر قليلًا، وضعت في الحاشية رقم 2 ما وجدت أنه قد قيل عن الحميريون في هذا المجال، عن لسان أبو عمرو بن العلاء، والحاشية كاملة هي:
لا تزال معرفة المؤرخين بأصل العديد من الشعوب الساميّة وتاريخها محدودة، وذلك لأن بعضها انشق عن بعض فيما اختلط بعضها الآخر وتوارث لغة وعادات غيره. فالكلدانيون على سبيل المثال كانوا شعبًا يقطن البلاد المسماة باسمه في جنوب بلاد ما بين النهرين ويخضع لسلطة الآشوريين، وعندما ضعفت مملكة آشور سيطروا عليها وعلى الأراضي الخاضعة لها وورثوا أساليبها وطرق عيشها فكانوا امتدادًا لها، لذلك يُصنّف عدد من المؤرخين الكلدان والآشوريين على أنهم ذات الشعب السامي. أيضًا شكّلت عدّة شعوب قطنت القرن الغربي من الهلال الخصيب الممتد من سفوح جبال آسيا الصغرى في الشمال إلى صحراء سيناء في الجنوب قومية واحدة هي الكنعانية، ومن هذه الشعوب: الأمّوريون، والفينيقيون، والمؤابيون، والآدوميّون، والحاصوريّون، ويذهب بعض المؤرخين إلى اعتبار العبرانيين أنفسهم كنعانيين، وبعضهم الآخر يعتبر الكنعانيين عربًا أو على الأقل ذوي أصول عربية، بما أن أصولهم ترجع إلى شبه الجزيرة العربية التي نزحوا عنها حوالي سنة 3000 ق.م. بحسب أكثر النظريات شيوعًا. كذلك يُصنّف البعض عرب الجنوب، أو الحميريين، على أنهم ذات الشعب كما عرب الشمال، أو العدنانيين، بينما يرفض آخرون هذا التصنيف، بناءً على ما قاله عدد من المؤرخين واللغويين والعلماء العرب قديمًا، وأبرزهم أبو عمرو بن العلاء: «ما لسانُ حِمْير وأقاصي اليمن لساننا، ولا عربيتهم عربيتنا، فكيف بها على عَهْدِ عاد وثمود مع تَدَاعيه ووَهْنِه؟»، وقال أيضًا: «العربُ كلّها ولدُ إسماعيل إلا حِمْير وبقايا جُرهم»

هل ترى أنه يجب تعديل العبارة؟--باسمراسلني (☎)--: 12:39، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)

أن تقول أنهم ليسوا ذات الشعب أمر وانت تقول انهم ليسوا عرب امر اخر.. فهم سكان الجزيرة العربية ولغتهم اسمها العربية الجنوبية واليونان اسموا بلادهم العربية السعيدة. حتى ماقاله بن العلاء لا يعني شيئا لانه قال و عربيتهم فهم ولغتهم القديمة عربية وكان يرد على من نسب ابياتا شعرية لثمود وعاد من بعض اهل الاخبار. بالنسبة لاسماعيل فاعتقد ان وجهة نظري واضحة بشأنه ولا اعرف من اين لابن العلاء تصنيفه فهو اعتمد على اللغة وجعل كل من يتكلم بعربية مختلفة حميريا وهو لايصح فالمهرة وماشابهها ليست حميرية. ليس اعتراضي على ماجاء في الحاشية بل في وضعهم ضمن مجموعة عرقية قريبة من العرب. هذه لم تكن موجودة --يوسف (نقاش) 14:05، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)

  أزلتهم من قائمة الأعراق القريبة--باسمراسلني (☎)--: 14:12، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)
شكرا لك سيد باسم وأتمنى أنني أوصلت الفكرة بشكل واضح فإسماعيل جزء من فلكلور وقصة جميلة والقرآن ذكرها ولكن الفلكلور ليس عِلماً وابن العلاء على مكانته يعني اعتمد على هذا فالحضارات التي قامت في شرق الجزيرة كذلك كانت معاصرة لاسماعيل وابراهيم كما هو مفترض وحتى إن لم يكونوا فعلا من منحدرين من سلالته كما هو شائع، فإنهم عرب ويسبقون قدوم ابراهيم كما هي القصة --يوسف (نقاش) 16:58، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)

حب الخلاف

اخي العزيز Cyb3r : الذي ألاحظه أنك دائما تريد الخلاف, ولا تهتم لأي نقطة للتقارب في وجهات النظر, نظرة الفرس الى العرب على أنهم بدو رحل ممتدة إلى فترة أقدم بكثير من زمن الشاه, ففي الشاهنامه مقاطع كثيرة تشير الى هذا المعنى, بل أقدم من شاهنامة الفردوسي, فحينما أرسل النبي محمد رسالة الى عظيم الفرس يدعوه الى الاسلام مزقها وبصق عليها وقال كلاما معروفا يشير الى نظرته عن العرب, لماذا تغالط نفسك؟ ثم من الذي تحدث عن نظرة الفرس ؟ أخي أنا كل ما يهمني هو أن أقول لك أن النقاش حول مقالة لا يستدعي أن تخاصم وتتكلم بكلام جارح, فهذا قد يؤدي الى منعك من التعديل, وحتى لو دخلت من حساب آخر فيمكن منع الآي بي لكل منطقك, وهذا ما لا نريده, لأنني أتمنى أن تبقى معنا مشاركا ومساهما, وقد تكلمت بهذا مع بعض المختصين. إذا كنت مصرا على المواجهة فأنت حر.--أسامة الساعدي أسعد بنقاشك 12:24، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)

الوسام الجميل

طلبتك عون يا عباس وليس فرعون، طلبت وساطتك لحل المشكلة; لم اتهجم على احد ولكنني دافعت عن نفسي، فأين عقوبتك لباسم عندما شتم السيد حسن لإغاضتي؟ ولم لم توقفه او اقل الإيمان ان تحذره حتى لا ارد عليه أنا؟ ثم انك طلبت مني عدم اساءة الأدب وحاشاني من ذلك فقد تربيت في احسن البيوت، فهل لك ان تقول لي لم لم تعاقب يوسف الذي قال

(لا تستشهد بجنوب الجزيرة العربية ومظهر تمثال ذمار علي يهبر للدلالة على شي في العرب في نفس الوقت تنكر ان الحميريين عرب لاسباب اعرفها جيدا من مشاركاتك المتنوعة بعدة اسماء في بعض مواقع التواصل..الحواش ذكرت انهم قد يختلفون عن "العدنانيين" وهو صحيح لكن الحميريين عرب وانا اعرف تماما سبب اضافتك تلك في المقالة ولكن لا تدفعني الى الاساءة اليك لانه بامكاني ان افعل ذلك يا"سليل" عبد القيس --يوسف (نقاش) 08:14، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)

اوليس ذلك تهجم شخصي؟ اوليس هو اتهام كذلك وتشكيك بالنوايا؟ بالله عليك لو قلت انا هذا الكلام اكنت تتركني دون تنبيه على الأقل؟

اريدك ان تكون صاحب مبدء تقوم للحق، ولكنك منعتني دون حتى ما يشبه الإساءه لأحد بعد تنبيهك، فأنا اعلم ان الأمر سهل حينما تجد زخما من الناس يتجه ضد شخص ان تسير معه، ولا تحسب ان ذلك يحزنني بنفسي ولكن يحزنني ان اراه فيكم يأكل احدكم حق الآخر لأنه يريد تبسيط الأمور وعقاب شخص ما لكي يحس انه ادى واجبه بالعقوبه، اوتعلم انه من الأمور التي كتبت عنها في صفحتي الشخصية، يا ايها الأعضاء المشاركون لا تحسبوه خيرا لكم، بل هو شر، وقيل اكلت عندما اكل الثور الأسود، العدل العدل العدل يا عباس اعدل ان الله يحب المقسطين--Cyb3r (نقاش) 23:29، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)

انا مسحت تعليقي على صفحتك او اخفيته لانني لست مخطئا قبل تعديلك الذي اعتمده باسم لم يكونوا من ضمن "المجموعات القريبة" فلم يبدو لي الا انك انت من واضعها ولا يوجد تشكيك في نوايا بل انا متأكد واعتقد تعرف لماذا.. واقرأ ردك الأخير على صفحتي --يوسف (نقاش) 00:10، 14 نوفمبر 2012 (ت ع م)
ليس لك الحق في التهجم وهذا مخالف لقواعد الآداب العامة قبل ان يكون مخالف لقانون الويكيبيديا في التهجم الشخصي، وحتى لو كنت أنا كاتبها فليس لك الحق وفهذا رأي، ولكنني لم اكتب تلك العبارة، واتحداك ان تأتي بالتعديل الذي يثبت انني انا الذي كتبتها، يجب ان يتم معاقبتك لسوء ادبك معي، ولا عجب في انني اترك اي موضوع اجدك فيه، انت تجادل في البديهيات وتجادل بدون علم، تتهم بدون دليل، وتشتم عند وجود ما لا يعجبك.
  • بالله عليكم، كيف يرد هذا المستخدم حديث موجود في البخاري وصححه كبار العلماء مثل الألباني وخرج له اكثر من 20 سندا ويكفي بحث جوجل لمعرفة مرتبة هذا الحديث وانتفاء الطعن فيه.
  • بالله عليكم، كيف ينكر هذا المستخدم ورود نص في استشهادي ومصادري دون ان يطلع على الأصل! عيب مثل هذا التشكيك، عليه ان يكون مؤدبا في السؤال، وأنا لا اجيب على مثل تلك التشكيكات الاستكبارية لا الاستفهامية، ولكن الجواب هو لكم انتم لتحكموا وليس له لأنه لا يريد إلا احراجي، وبالطبع افترض في سؤاله انني ادعيت ان النقش بخط المسند وانا لم اقل ذلك بل هو من توهمه، اي اتهمني بسبب التوهم الذي عنده والنص واضح ولله الحمد في الموسوعة انني لم اقل نقش المسند والمصادر التي تتحدث عن تلك الفكرة وتدعمها بالاضافة للكتاب الألماني المترجم للانجليزية والذي يباع في مكتبة الراوي , والكتاب هو Adolf Grohmann, Arabien ,Munich, C.H. Beck, 1963. 257، وتلك المصادر التي تؤيد الفكرة التي استشهدت بها هي [2] [3]، والمصادر واضحة ويمكن الدخول لها فورا، لذلك التشكيك بدون داعي عيب.
  • بالله عليكم كيف له ان يسألني ويستجوبني وينكر علي قصة عدنان وقحطان كأنني اخرجت هذه القصة من جيبي؟ كيف سيكون الجواب بالله عليكم وقد تناوله القدماء والمحدثون.
  • اذكره منذ تسجيله وهو يكتب بانفصال تام عن الواقع كأنه يعيش في واقع منعزل، هذا بعض ما كتب [4]، طبعا لا تقل له هات المصدر لأنه سوف يكشر عن انيابه.

ناقش كباحث لمرة واحدة، لا تناقشني برأي غيري، وان لم يعجبك الكلام في نص كتبته هات ما يفنده من اقوال العلماء ولا تتهجم علي، ولو رددت عليك قالوا شتم، لا حول ولا قوة إلا بالله، قلت لك يا عباس الحوار بيني وبين باسم، انتهي منه واحاور الآخرين حتى تتبين الأمور دون زحمة الكلام، وهم ان اتفقوا على شيء فانهم اتفقوا على ان لا يتفقوا معي، هل تعلم لماذا؟ لأنك اتيت بهم هؤلاء بالذات لا يجمعهم قاسم سوى انني اختلفت معهم في التحرير مؤخرا، أحدهم وهو باسم يرفض الحوار ويتهرب بحجة الأدب وبتلك الحجة لا يجيب على اسئلتي بالرغم من انني طرحتها بمنتهى الأدب، والآخر هو يوسف عرفت عنه انه يناقش في البديهيات وهذا مما لا احتمله وتركت ترشيح المقالة. ناقشوني بهدف الوصول الى حل وليس بهدف استفزازي ثم تقولون انظر هذا هو انت..!، اجيبوني عن تلك الفقرات التي طلبت اما حذفها لأنها دون مصدر، او نقلها لقسم مخصص ليتم نقاشها علميا، والفقرات التي لها قسم معلوم يجب ان تنقل له مع بقية الآراء المتناسبة معها، هل في كلامي خطأ؟ لا اعتقد--Cyb3r (نقاش) 02:06، 14 نوفمبر 2012 (ت ع م)

قمت بمراجعة المصدر الذي أوردته لأدولف غروهمن ولم أجد شيئا فلا توجد نسخة منه معروضة على الإنترنت ولا أعتقد أنك تجيد الألمانية لكن كل شي وارد ربما وضعك لأغلفة كتب كما فعلت في آخر رد لك ليس تفنيدا لشي فهناك مصدر يشير إلى "أجرم" في الكتابة المسمارية على أنها بني هاجر قبيلة من البدو تتواجد في المناطق الشرقية للجزيرة [5]
اعتبار الجزيرة العربية مهدا للشعوب السامية والسعودية موطن ادم وحواء وان الجزيرة العربية كانت انهارا وبها اغراء ات طبيعية للعيش افضل من الهلال الخصيب ، وان العرب تميزوا بالنخوة والشجاعة وكانوا كالملائكة الاطهار ونسبة البدو فيهم قليلة ولم تذكرهم في مقالتك أصلا، ليست بديهيات. لم تسحب ترشيحك إلا لإدراكك أنها لا ترقى لو كانت غير ذلك لصوت لها المستخدمين وكان بإمكانك إقناعهم. فتوقف عن تقليل شأن كل من إختلف معك كان بامكانك ان تشرح وجهة نظرك فالمقالة ليست ملكك وأسأل وأستشر المستخدمين الاخرين قبل ترشيح أي مقال ولكنك أخترت أسلوبا أخر. والآن كل ماتفعله ببساطة هو توجيه الإتهامات الموجهة إليك إلي. الكل يخطئ ويتسرع ولكن يتدارك خطأه وهو مالا تفعله ولا تريد وتظن بتغيير أسلوب حديثك والإستشهاد برجال دين كالألباني وغيره سيغير شي لا تؤمن بهم أصلا وانت من يؤمن بالإمامة. هذا ليس أسلوب نقاش سوي
لا أعرف يعني على من تحاول أن تضحك؟ بالإمكان الرجوع إلى تاريخك قبل يومين فقط يارجل تغيير اسلوبك ووالاسقاط لن يفيدك كثيرا ياسيد مثال ويكيبيديا:ترشيحات المقالات المختارة/العرب قبل الإسلام أنظر ردك على ملاحظاتي ياأخي أنا جاهل ولست من مستواك وجهلي لأسباب طبيعية لايد لي فيها :) [6] لاتناقشي في ماكتبت قبل سنتين وإن كنت لا ارى حرجا فيه فهو مصاغ بطريقة اخرى واعتقد انها افضل في هذه المقالة فكل مافعلته انني استبدلت "قحطانية" بيمانية. لا تناقشني في أشياء كتبتها قبل سنتين. وكنت لا ازال مبتدئا في ويكيبديا ولا اعرف كيف اضيف مصدر.
خلال سنتين قد تتغير مفاهيم الإنسان وتتوسع مداركه ناقش افكارك الآن، أنت بنفسك من أنكر قحطان وعدنان في مقالة العرب قبل الإسلام أنا لا إعتراض عندي ولكنني اضفت حقيقة انهم لم يعرفو إسماعيل ومصدرك الذي قدمته في هذا المقال عن قدم دعوة اليهود للعرب 'بالاشمعليين" على حد تعبيرك لم يردها بنفس الصيغة بل ناقش تاريخ المصطلح عند اليهود والمسيحيين في العصور الوسطى وهو مصطلح للدلالة على المسلمين على فكرة فلم يكن بدلالة إثنية بل لإن المسلمين يؤمنون أن إسماعيل بنى كعبتهم المقدسة وأن نبيهم من نسله فهم "اسماعليين" بينما اليهود والمسيحيين "إسرائيليين" فالمصدر أوردها بهذا المعنى وكذا اوردها اليهودي موسى بن ميمون. قبل الإسلام، واليمانية كانوا يعتقدون انهم ابناء الهتهم وبعد الاسلام رفضوا ان يكونوا لهم سلالة معه وقاموا باستحداث الجيونولجي الخاصة بهم منتهية الى شخصية توراتية كذلك اسمها "يقطان" مع تحريف وتعديل وتعريب طبعا. فتناقشني على ماذا بالضبط؟ اذا انا غيرت موقفي بعد سنة او اثنين فانت تتنكر لما تريد ترشيحه وتعترض على مخالفته قبل يومين! فالرجاء كن دقيقا في اختيار عباراتك وانا لست باحثا ولم ادعي ذلك يوما انا طالب إدارة وتمويل أصلا! فتحلى بشي من التواضع لانني لا اعتقد انك باحث كذلك فاتمنى ان تنزل بمقام حضرتك المبجل لمقامنا فكل منا هنا لديه شي يعرفه ويود اضافته.. لكن تحلى بالامانة والصدق حين النقل من المصادر وهناك معايير يجب اتباعها اهمها عدم اعتبار الميثولوجيا حقيقة مسلمة بل توضح للقارئ أنها كذلك.
ماجاء عن خط المسند وهجر، إقرأ ماتركته لك في صفحة نقاشي ونقاشك انت لم تشر أنها كتابة مسمارية والقارئ للعبارة سيتبادر لذهنه ان ريموم صاحب هجر تم توثيقه بخط المسند في ١٧٥٠ ق.م.. كان بامكانك ان تقول ان الكتابة مسمارية في العراق وسينتهي الامر. لأ اصررت انني جاهل وجهلي لايد لي فيه ومستواك اعلى من البشر كلها. انا قدمت اعتراضي اعلاه وشرحت ماورد في مصادرك ولازلت تقلل من شأني لإني لست إداريا فأنت قضيتك الكبرى مع المستبد والدكتاتور الإنترنتي.. استمر في النضال يابطل   . تأدب في حديثك ونناقش الأمر بهدؤ اعتبرني جاهل ومنغص لحياتك ياخي لايوجد لديك مخرج الا بتفنيد مااقول ولن يستغرق الامر منك كثيرا فأنت باحث وبمقام بن خلدون وانا جاهل واحمل غل عليك لان كتاباتك افصل مما أكتب . راجع ارشيف نقاش هذه المقالة وردك على إلمورو عندما قال لك ماهكذا تورد الإبل. حتى هو لاتتنازل لمقامه. اذا كنت عالما فقدم ابحاثك لمراكز بحثية واناس من اندادك هنا في ويكيبديا ستجد الكثير من الجهلة اما ان تجد طريقة للتعامل معهم وامتصاص كبريائك المبرر بلا شك أو أنك تتركنا في حال سبيلنا عاد.. الى الان كل مافعلته تغيير اسلوبك واسقاط ماتتهم به على الاخرين. ولاعجب ان حديث العبد الحبشي اعجبك ومثبت عندك ولا اريد الدخول في تفاصيله فليس موضوعه ولكن يعطينا فكرة عن اي البشر أنت ولا ادري سببه حقيقة.. تحية ياسيد --يوسف (نقاش) 06:33، 14 نوفمبر 2012 (ت ع م)

حصر الموضوع

مرحبا

لم اکن ارید التدخل فی موضوعکم ولکن اذا سمحتم لدی رای بسیط

  1. احصروا مواضیع الخلاف وبوبوها
  2. لیکتب کل طرف رآیه بموضوع الخلاف مع الاستشهاد بمصادر معتبرة او شبه معتبرة
  3. عند الانتهاء یمکنکم جمع کل الآراء واضافتها الی المقالة الاصلیة
  4. عندها یمکننا التمتع بویکیبیدیا عربیة ومتنوعة وتعکس اغلب وجهات النظر

شکرا جزیلا علی التعاون بدلا من القدح والذم ‍‍‍‍Hasanadnantaha (نقاش) 22:52، 15 نوفمبر 2012 (ت ع م)

تعداد سكان الدول

أرجو تعديل تعداد سكان السعودية حيث أنه يبلغ حالياً 29,195,895 نسمة وفقاً لآخر إحصائية رسمية لمصلحة الإحصاءات العامة والمعلومات وهذا موقعهم الرسمي http://www.cdsi.gov.sa/ .. وشكراً .. أخوك / وليد أبو خالد ،،

الدروز ليسوا عرب

الدروز ليسوا عرب— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه 109.64.178.15 (نقاش • مساهمات)

وما هم الدروز أذًا  . الدروز يتفاخرون بعروبيتهم ويقولون أنهم الأقحاح الوحيدين في بلاد الشام لعدَّة أسباب، منها أنَّ زواجهم من داخل الطائفة حافظ على نسبهم طيلة أجيال، وبما أنَّ معتقدهم لا يسمح بدخول أحد في الطائفة فقد بقوا أنقياء العرق لقرون. كما أنهم يقولون أنَّ من دلائل عروبتهم لفظهم الحروف اللثويَّة كما هي دون تغيير: القاف والثاء والظاء (ق، ث، ظ) على عكس باقي طوائف الشام خصوصًا والعالم العربي عمومًا التي تغيّر نطقها للحروف بمرور الزمن بفعل استيعابها لعناصر فارسيَّة وتركيَّة وأمازيغيَّة وشركسيَّة وغيرها. ما يقوله الإسرائيليّون ويروجون له (بغض النظر عن موقف الدروز) من أنَّ الدروز ليسوا عربًا هو هراء لا مكان له في الموسوعة--باسمراسلني (☎)--: 08:32، 28 فبراير 2013 (ت ع م)
كل ما ذكرته ليس له دليل بعلم النسب، وهو مجرد هراء وكلام بالهواء هل تقدر ان تذكر لنا الاصل النسبي للدروز ولاي قبيلة عربية ينتمون؟ اما كلامك ان الاسرائيليين يروجون لهذا فهذا غير صحيح الدروز داخل اسرائيل انفسهم يقولون نحن دروز ولسنا عرب !.... ونقدر ناتيك باقتباسات من كبارهم وربما يمكن تخصيص موضوع بهذا العنوان --79.181.197.8 (نقاش) 09:37، 8 مارس 2013 (ت ع م)
وأنا يمكنني أن آتيك بعشرات الاقتباسات من زعمائهم في لبنان يقولون أنهم عرب. طوال عهودهم كانوا يقولون ويعتبرون أنفسهم عرب، الآن خلال 65 سنة فقط اكشفوا أنهم ليسوا عرب! ليقولوا ما يقولون، هذا هراء الإسرائيليين الهادف إلى تشتيت العرب أكثر وأكثر. الدروز اليوم في لبنان منهم من يرجع أصله لبني عاملة ومنهم لبنو مخزوم ومنهم لبنو تميم، وغير ذلك، وبما أنهم يُشكلون كتلة واحدة في كل الشام فإنَّ دروز فلسطين ودروز لبنان ودروز سوريا من الطبيعي أنَّ لهم نفس الأصول--باسمراسلني (☎)--: 13:48، 8 مارس 2013 (ت ع م)
وانا يمكن ان اتيك باقتباسات لرؤساءهم وزعماءهم من داخل ما يسمى باسرائيل وهم ينكرون ان لهم اي صلة بالعروبة والاسلام وقد تكون هذه فكرة لموضوع منفصل مستقل ...اما على كل حال بني مخزوم مرة واحدة هاي كبيرة شوي --79.181.197.8 (نقاش) 00:04، 11 مارس 2013 (ت ع م)
ليُنكروا ما يريدون. إن زالت إسرائيل يومًا تجدهم يقولون نحن عرب، وحتى ذلك الحين هم عرب أبناء عرب. هناك من الدروز من آل شهاب، والشهابيون سموا هكذا نسبةً لشهاب الدين المخزومي، أحد زعماء العشائر الذين أتوا بلاد الشام واستقروا في جنوب لبنان الحالي أيام الفتح الإسلامي--باسمراسلني (☎)--: 00:10، 11 مارس 2013 (ت ع م)
كلامك غير منطقي لان الدروز جاؤوا من مصر ايام العبيدين فكيف يكونون جاؤوا الى لبنان ايام الفتح على كل حال هل ممكن تزودني بوثائق معتبرة بعلم النسب ومن هم بن معروف ؟وفي هذه الحالة لا يوجد لكم اب مشترك --79.181.167.80 (نقاش) 23:16، 18 مارس 2013 (ت ع م)
أجداد الدروز كانوا مقيمين في لبنان وشمال فلسطين والجوار منذ عهد الفتح الإسلامي والذين جاؤوا أيَّام الفاطميين كانوا دعاة إسماعيليّون يبشرون بمذهب الخليفة الحاكم بأمر الله وقد شذَّ محمد بن إسماعيل الدرزي عن الدعوة ومع الوقت تراخت صلة الدروز بالشيعة الإسماعيليَّة وأصبحوا مذهب مستقل. يعني الذين اتبعوا المذهب الدرزي كانوا مقيمين ولم يأتوا من مصر. وهؤلاء أصولهم كما قلت لك من قبائل عربيَّة مختلفة. من أبرز المصادر التي تنص على ذلك: كتاب تاريخ المسلمين الموحدين الدروز. تأليف الدكتور الشيخ صالح زهر الدين. نشر المركز العربي للأبحاث والتوثيق. الطبعة الثالثة 2007. صفحة: 75 "أصل الموحدين الدروز وعروبتهم"--باسمراسلني (☎)--: 16:03، 9 مايو 2013 (ت ع م)
بدل المجادلة لما لا تنشر اقتباسات هؤلاء الزعماء الذين تقول أنهم لا يمتون بصلة بالعروبة، طوال عقود لم نسمع عن الدروز سوى عروبتهم فالدليل اللغوي الذي قدمه باسم قوي--Teranosor (نقاش) 16:17، 12 يونيو 2013 (ت ع م)

فتح مجال لفقرة موسيقية بالمقالة

سلام لكل الأعضاء الذين أتمنى أن يتفاعلوا مع هذا الهدف الساعي الى تجديد المقالة عبر إضافة فقرة ثانوية حول الموسيقى العربية و آمل كثيرا في تحقيق إثراء للمقالة عبر ذكر التطورات الحديثة للموسيقى العربية و الميول الجديدة في نوعية الغناء خاصة في ظل بروز نجوم عرب في الساحة الفنية.--Teranosor (نقاش) 16:14، 23 مايو 2013 (ت ع م)

عدد العرب

مرحبا أعضاء ويكيبيديا المهتمين بإثراء مقالة عرب، أتمنى أن أفيد هذا المشروع بتدخلي أملا في تحديث المقالة و نصوصها العديدة. الدافع وراء تجديد أرقام الجدولين: جدول الانتشار في الوطن العربي و جدول الانتشار في المهجر، هو عدم تماشيها مع التي بالنسخ اللغوية الأخرى و قدم المصادر المستشهد بها، بالإضافة لوجود إحصائيات مصغرة جدا للواقع كعدد العرب في البرازيل (15مليون حسب مقالة عرب المهجر الإنجليزية)، هذا أكثر من مجرد خطأ موسوعي قد يعد حتى تخريبا متعمدا؛ أرجو من محرر المقالة عباس أن يدلي برأيه في الموضوع بمشاركة آخرين.

في الوطن العربي

الدول العربية
العلم الدولة الجمهرة % العرب ملاحظات
مصر 84,051,000 98%[1] ينتمي %9 من المصريين للكنيسة القبطية غير أن معظم أتباعها عرب و لا تتجاوز نسبة الأقباط %1 فتحول اللفظ قبطي للدلالة على الدين أكثر منه على القومية.
السودان 34,206,710 70%[2] باقي مكونات الشعب السوداني هي أعراق إفريقية متنوعة كالنوبيين.
الجزائر 38,000,000 82%[3]
المغرب 35,500,000 75%[4] عكس الاعتقاد الشائع أن المغرب دولة ذات أغلبية أمازيغية فإن العرب ذو أعظمية واضحة حتى مع الاختلاط الكبير بين الفئتين.
السعودية 29,195,895 90%[5] تعتبر السعودية مهد القبائل العربية و هي من دول الخليج القليلة التي حافظت على نسبة عرب أكبر من نسبة العمالة الأجنبية.
العراق 33,330,000 80%[6]
اليمن 25,000,000 95%[7]
سوريا 23,695,000 90%[8]
تونس 10,777,500 99%[9] تعد تونس البلد المحتضن لأعلى نسبة من الشعب العربي ما يجعلها أحد أوحد البلدان عرقيا.
ليبيا 6,733,620 90%[10]
الأردن 6,472,000 98%[11]
لبنان 4,292,000 95%[12]
الأراضي الفلسطينية 6,286,322 90% قطاع غزة: 100% فلسطينيون عرب،[13] الضفة الغربية: 83% فلسطينيون عرب وغيرهم[14]
الكويت 3,582,054 80%[15]
الإمارات 8,264,070 46%[16] أقل من %20 من سكّان الإمارات هم مواطنون، و الأغلبية عمّال و أصحاب خبرات أجانب. و قسم كبير من العاملين في البلاد جذوره عربية، مثل الشوام و المصريين.
عُمان 3,623,000 75%[17]
موريتانيا 3,378,254 70%[7] أغلبية الموريتانيين مور و هم انصهار بين العرب و البربر، غير أكثريتهم يؤكدون كونهم عرب فقط.
قطر 1,903,447 40%[5] يشكل المواطنون القطريون حوالي %20 من إجمالي الجمهرة، و هم عرب أقحاح. وحوالي %20 من الجمهرة الباقية تتكون من عرب مهاجرين، أغلبهم مصريون و شوام. أمّا النسبة الباقية فتتكون من عمّال أجانب غير عرب مثل الهنود و الباكستانيون.[5]
البحرين 1,234,596 62%[18]

في المهجر

الانتشار العربي
العلم الدولة عدد العرب الجمهرة % العرب ملاحظات
البرازيل 15,000,000 194,000,000 7.73% [19]
فرنسا 5,000,000 65,350,000 7.65% [20]
إندونيسيا 5,000,000 237,420,000 2.11% [21]
الأرجنتين 3,500,000 41,280,000 8.5% [22]
الولايات المتحدة 3,500,000 315,700,000 1.11% [23]
سري لانكا 1,870,000 20,250,000 9.23% [24]
فينزويلا 1,600,000 29,000,000 5.52% [25]
إيران 1,600,000 79,850,000 2% [26]
تركيا 1,600,000 75,620,000 2.12% [27]
إسرائيل 1,650,000 8,000,00 20.5% [28]
المكسيك 1,100,000 115,300,000 0.95% [29]
التشيلي 1,000,000 17,400,000 5.8% [30]
إسبانيا 800,000 46,750,000 2.4%
إيطاليا 800,000 60,230,000 1.3%
كولومبيا 700,000 46,370,000 1.51% [31]
المملكة المتحدة 500,000 63,180,000 0.79% [32]
ألمانيا 500,000 82,000,000 0.6% [33]
كندا 470,000 33,500,000 1.4% [34]
هولندا 400,000 16,750,000 2.39% [35]
أستراليا 350,000 22,970,000 1.52% [36]
اليونان 250,000 10,900,000 2.23%
  1. ^ Encarta 2009 Egypte
  2. ^ "وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية، كتاب حقائق العالم: السودان". 26 مارس 2013.
  3. ^ Encarta 2009 Algérie
  4. ^ Encarta 2009 Maroc
  5. ^ أ ب ت Levinson 1998، صفحة 275
  6. ^ "وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية، كتاب حقائق العالم: العراق". 17 مارس 2013.
  7. ^ أ ب Levinson 1998، صفحة 302
  8. ^ "وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية، كتاب حقائق العالم: سوريا". 17 مارس 2013.
  9. ^ Encarta 2009 Tunisie
  10. ^ "وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية، كتاب حقائق العالم: ليبيا". 17 مارس 2013.
  11. ^ "وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية، كتاب حقائق العالم: الأردن". 17 مارس 2013.
  12. ^ "وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية، كتاب حقائق العالم: لبنان". 17 مارس 2013.
  13. ^ "وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية، كتاب حقائق العالم: قطاع غزة". 14 مارس 2013.
  14. ^ "وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية، كتاب حقائق العالم: الضفة الغربية". 14 مارس 2013.
  15. ^ "وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية، كتاب حقائق العالم: الكويت". 17 مارس 2013.
  16. ^ Encarta 2009 Emirats Arabes Unis
  17. ^ Encarta 2009 Oman
  18. ^ Encarta 2009 Bahreïn
  19. ^ [1]
  20. ^ www.cags.org.ae/cbc01ar.pdf The Arab World
  21. ^ Hadramaut dan Para Kapiten Arab
  22. ^ "الهجرة السورية اللبنانية إلى الأرجنتين". Fearab.org.ar. اطلع عليه بتاريخ 2010-04-13.
  23. ^ "The Arab American Institute". Aaiusa.org. اطلع عليه بتاريخ 2011-09-17.
  24. ^ "A2 : Population by ethnic group according to districts, 2012". Department of Census & Statistics, Sri Lanka.
  25. ^ "Suweida Sways to the Sound of Salsa". اطلع عليه بتاريخ 2012-10-24. {{استشهاد ويب}}: الوسيط غير المعروف |deadurl= تم تجاهله (مساعدة)
  26. ^ "وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية، كتاب حقائق العالم: إيران". 26 مارس 2013.
  27. ^ The Joshua Project: Ethnic People Groups of Turkey
  28. ^ "الجدول B/1.- الجمهرة، وفقًا للمجموعة العرقية". دائرة الإحصاء المركزية الإسرائيلية. أكتوبر 2010. اطلع عليه بتاريخ 2010-11-21.
  29. ^ Ben Cahoon. "World Statesmen.org". World Statesmen.org. اطلع عليه بتاريخ 2011-09-17.
  30. ^ (بالإسبانية) En Chile viven unas 700.000 personas de origen árabe y de ellas 500.000 son descendientes de emigrantes palestinos que llegaron a comienzos del siglo pasado y que constituyen la comunidad de ese origen más grande fuera del mundo árabe.
  31. ^ Colombia awakens to the Arab world
  32. ^ العرب البريطانيون، تأليف الدكتور أنطوني ماك روي
  33. ^ http://www.cz-herborn.de/arabische/
  34. ^ "إحصائيات كندا: الجمهرة وفقًا للأصول العرقية، في كل محافظة وإقليم (إحصاء سنة 2006)".
  35. ^ "Dutch media perceived as much more biased than Arabic media - Media & Citizenship Report conducted by University of Utrecht" (PDF)، Utrecht University، 10 سبتمبر 2010، اطلع عليه بتاريخ 2010-11-29
  36. ^ http://elecpress.monash.edu.au/pnp/free/pnpv7n4/v7n4_3price.pdf

--Teranosor (نقاش) 12:19، 4 مايو 2013 (ت ع م)

النقاش

هذه الصفحة صعبة التحرير بسبب كِبرها وبالكاد أتمكن من حفظ أي تعديل عليها. على كلٍّ هناك بعض العبارات التي تحتاج توثيق مثل مسألة عروبة أغلب الأقباط، فهناك تيَّار مُعاصر يرفض ذلك، طبعًا الرأي على أرض الواقع شيء آخر، لكن نحتاج مرجع موثوق يقول أنَّ أغلبهم يتقبل الهويَّة العربيَّة، إلى جانب ما ذكرته بشأن الأمازيغ وغيرهم--باسمراسلني (☎)--: 16:08، 9 مايو 2013 (ت ع م)
أعلم عن أي تيار تتحدث غيرت المرجع بعد تعديلي لنسبة العرب في مصر و هذا اقتباس للمصدر الجديد "الشعب المصري يكاد يكون معربا بالكامل. و لم يتبق من الأقليات اليوم غير النوبيين الذين يقطنون كما فعلوا منذ ألفيات قرى جنوب مصر و شمال السودان. غير أنّ تشييد سد ناصر هدّم كثيرًا منها"، و مع ذلك أفسحت المجال لأقلية قبطية في التشكيل العرقي لمصر (1%)--Teranosor (نقاش) 22:18، 11 يونيو 2013 (ت ع م)
آسف للعودة بسنتين للوراء لكن الخطأ الفادح في تعداد عرب البرازيل لا يزال دون تصحيح، علما أنّ ويكيبيديّا حينها قد نبهك بأن الرقم خاطئ حسبه هو فإنه 16,4 مليون و حسب مصدري 15 مليون و هناك رقم أعلى يصل بهم إلى 17 مليون فلماذا لم يتم تغييره و إذا كانوا حقّا مئة مرة أقل مما يشار إليه فلماذا تم ذكرهم--Teranosor (نقاش) 14:53، 12 يونيو 2013 (ت ع م)
سأقوم بتصحيح المعلومات، لا يمكن الرد على كل شخص يدعي بنسبٍ أو أعداد مُعيَّنة دون التأكد من أنها معلومات رسميَّة، وحتى الآن لم أتفرَّغ لإعادة تصحيح بعض معلومات المقالة--باسمراسلني (☎)--: 15:57، 12 يونيو 2013 (ت ع م)

اللغات

من بين كل اللغات التي تتكمها الطبقة المثقفة في الوطن العربي لم يتم إلا ذكر البعض منها في آخر فقرة لغات آخرى، لكن أغرب عفوا أسوء ما حرر بالفقرة هي لغات الأقليات العرقية في الدول العربية هذه مقالة مخصصة للعرب و ثقافتهم فلما نتكلم عن الصوماليين و البربر و غيرهم الأدرى هو ذكر لغات الجاليات العربية و الطبقة المثقفة و ليس صهر الأعراق المختلفة في المقالة؛ هذا الخطأ ليس بالجديد فكثير من المحررين يرى في العرب مجموعة شعوب لا تمت للأخرى بصلة إلّا عبر الرابط اللغوي، لمرة أخرى العرب فرع من الشعوب السامية التي يعرف أفرادها بروابط إثنية و من ثم لغوية-ثقافية بإمكان الشخص أن يفقد لغته الأم و يكون عربيا كما هي حالة عرب إندونيسيا و أمريكا و حتى في الهند. أدعوا إلى محو الجزء الأول من الفقرة و توسيع الجزء الثاني فأهمية هذه الفقرة أكبر من مثيلات لها بسبب العدد الكبير لعرب المهجر علما أن مهجر العرب يعد الأكبر عالميا و لا ينافسه سوى مثيليه الصيني و الإيطالي، و أيضا لعدد الفرنكوفونيين و الأنجلوفونيين الضخم--Teranosor (نقاش) 15:29، 12 يونيو 2013 (ت ع م)

بل هي مهمَّة، الصوماليين عرب يتحدثون لغتين: العربيَّة والصوماليَّة، وكما تشير الإحصائية التي أشرت إليها بالأعلى فالأقباط عرب يتحدثون العربيَّة والقبطيَّة التي هي لغة طقوس، وكذلك حال السريان، والعرب قاطني إسرائيل وتركيَّا وإيران وكردستان يتحدثون بلغات هذه الدول والإقليم الأخير--باسمراسلني (☎)--: 16:00، 12 يونيو 2013 (ت ع م)
آسف لكن إن كنت تعبر عن العرب بالمعنى اللغوي فإن هذا المعنى خاطئ، القومية هي الجامع الأول و الأساسي بين الشعوب التي تعرف نفسها كعربية، و إن كان الصوماليون (98% من سكان الصومال) عربا فلماذا لا يتم إدراجهم على أنهم كذلك، أو لماذا يتكلمون الصومالية إن كانوا عربا؛ لأن الصومالية و هي لغة تنتمي للجذع الشرقي من المجموعة الكوشية للغات الحامية لغتهم الأم أي لغة الشعب، العربية سائدة نتيجة التأثير فقط حتى أنها آخذة بالضعف هناك. من بين الأخطاء في المقالة إشراك الصومال، جيبوتي و جزر القمر في مجموع الدول العربية و هو خطأ سياسي أيضا--Teranosor (نقاش) 20:59، 12 يونيو 2013 (ت ع م)
التعريف، أي تعريف، لقوميَّة أو شعب معيَّن مطَّاط، إن أخذنا بالرابط اللغوي سيكون الصوماليّون عربًا، وإن أخذنا بالرابط السياسي سيكونون عربًا وفق تحديد حدود الوطن العربي بالنسبة للمنظمات المعنيَّة بما فيها جامعة الدول العربيَّة وهيئة الأمم المتحدة...إلخ ومن الناحية العرقيَّة ستجد قسم منهم عربيّ أو ذو جذور عربيَّة بفعل الاختلاط القديم. عمومًا أفضَّل أن لا نعتمد على جميع الآراء في هذه الناحية لأنَّ الكلام سيطول في الفقرة مما يُشتت القارئ، يمكن ذِكر أي معلومات أو مُلاحظات في الهامش حول الرأي بالنسبة للصوماليين والشعوب الأفريقيَّة الأخرى الناطقة بالعربيَّة مثل التشاديّون والماليّون. ربما من الأفضل الأخذ بالتصنيف الرسمي في هذه الحالة، وأقصد به تصنيف جامعة الدولة العربيَّة التي تضع الصومال ضمن الوطن العربي وأبناؤه ضمن الجالية العربيَّة مع ذِكر الآراء المتعددة في الهامش--باسمراسلني (☎)--: 08:29، 13 يونيو 2013 (ت ع م)
يرى أبرز مفكري التيار القومي العربي أمثال زكي الأرسوزي، ساطع الحصري و محمد عزة دروزة أنّ العرب قومية واحدة و منهم من يتجاوز ذلك ليقول أنهم جنس واحد، تربطه روابط معنوية كاللغة و الثقافة كمثل الرابط الجسمي أي المورفولوجي، إدراج المستعربين تزوير حتى هم يرفضون التعريف الذي أعطيتني إياه كونهم مستعربين لن يغير شيئا في هويتهم العرقية--Teranosor (نقاش) 10:39، 13 يونيو 2013 (ت ع م)
أدرجت هذه الملحوظات منذ زمن بعيد منذ أن أعدت كتابة المقالة، وهي في الهامش بالأسفل--باسمراسلني (☎)--: 10:53، 13 يونيو 2013 (ت ع م)

النص الوارد أعلاه هو أرشيف لنقاش أو تصويت سابق، ووُضِع للاطلاع فقط. رجاءً لا تعدله.

أضف موضوعًا
مجلوبة من «https://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=نقاش:عرب/أرشيف_3&oldid=28478652»
عُد إلى صفحة "عرب/أرشيف 3".