ويكيبيديا:الميدان/إدارة/أرشيف/2021/سبتمبر

طعن في خلاصة المنع

مرحباً بالجميع، أتقدم هنا بالطعن في خلاصة المنع المقدمة خاص:فرق/55257985 هنا خاصة. الزميل الإداري الواضع للخلاصة يصف نفسه بالحيادي من حقه ذلك. من يقول أنه حيادي هو طرفي النزاع وليس بالضروروة يكون غير مشارك في النزاع وأنا أحدهم لا أرى ذلك. وكذلك تعليقه السابق يدل على تفسيره الضيق وأن الخلاصة تم أخذها بناءا على تعليقه خاصة. بعد أنه لم أسحب طلبي بعد تعليقه هذا رأيي طبعا. ووضع الطرفين في كفة واحدة أراه غير منطقي. بعدها أصبح هذا اتهام وليس وصف وتهجم كيف ذلك. الاتهام يكون بعد أن أساهم في شيء ويراه الآخر غير ذلك وليس بعد تعليقي وحتى لو كان اتهام من المفروض يقدم استفسار على ذلك التعديل الذي يراه أنه تعديل متعصب وليس ينتظر أن أعلق حتى يأتي بتعليق على كلمساهماتي ويصفني بالمتعصب. وكذلك ردوده (متعصب في كل مساهماتك-هُرائك-لكن من حاول قراءة ما بين السطور؟-) التى أظهرت أنه يضع سجلات للغير دون أن يمنح لهم الفرصة. مع أنه لم أدخل في اأي ي نقاش معه حسب ما أتذكر. والغريب ينصب نفسه المدافع عن المغاربة مع أنه مناقشاتي السابقة مع المحررين كانت بسبب قضايا تحريرية وكيفية وضع الوصف والمصادر وغير ذلك وتدخل إداريون في ذلك وكذا يقول لي ابتعد عن أي موضوع -يتعارض مع مصالح بين آرائه الشخصية وانتماءاته- هل المواضيع التى تدخلت فيها ليس فيها تعارض مع مصالح وانتماءات المحررين الآخرين أما أن هذا يطبق حسب الزميل علي أنا فقط.

في الأخير أطلب وضع خلاصة استنادا على رأي الأغلبية من الإداريين وكل شخص يضع نفسه في مكاني. آسف على تكرير الإشارة إشارة: @ وAvicenno وDr-Taher وElph وFShbib وGlory20 وFreedom's Falcon وIbrahim.ID وMemelord0 وMeno25 وMervat وMohamed Ouda وإسلام وباسم وبندر وسامي الرحيلي وAjwaan وصالح وعلاء وعمرو بن كلثوم وNehaoua ومحمد أحمد عبد الفتاح وولاء وجار الله: --Yaakoub45 (نقاش) 16:19، 10 سبتمبر 2021 (ت ع م)

◀ Yaakoub45 أرى الوصف لا يدخل بوضوح ضمن الهجوم الشخصي وهو لم يتكرر على أية حال. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:28، 10 سبتمبر 2021 (ت ع م)

بل يتضمن الاثنين. أنه يدخل ضمن وصف حالة شخص وكذا السياق الذي أخذ فيه زمنيا وبعد اي تعديل. Yaakoub45 (نقاش) 16:33، 10 سبتمبر 2021 (ت ع م)

◀ Yaakoub45 لا أرى ذلك، التعليق طبعًا في غير محله، لكنه ليس هجومًا شخصيًّا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:47، 10 سبتمبر 2021 (ت ع م)

 تعليق: للأسف عزيزي Yaakoub45، دائمًا أي إشكال أو خلاف بين مُستخدمين مُتمرسين يصل لنهاية مسدودة لدينا، وذلك كون فعليًا هذه الإشكالات ليست من اختصاص الإداريين، فالإداري عليه أن يُطبق السياسات، وكما تعلم فالمستخدم المُتمرس يُناقشك عادةً بالسياسات، بل رُبما يلوي عُنق السياسات لتسير وفق رأيه، لذلك وُجد ما يُسمى بمجلس التحكيم في العديد من الويكيات، كونه يتخصص بالخلافات المُشابهة أو المعقدة بالعموم، سواءً بين مستخدمين متمرسين أو بين مستخدم وإداري أو إداريين وهكذا، كما أنَّ قرارت المجلس حازمة حاسمة ومتنوعة، فمثلًا وبما أنَّ الخلاف بينك وبين الزميل Mohamed Belgazem تكرر عدة مرات (حسب ما أذكر)، لذلك في مثل هذه الحالة ولو طبقنا سياسة مجلس التحكيم الإنجليزي، فرُبما يكون الخيار هو "منع التواصل بينكما أو الدخول في نقاشات أو التعديل في نفس المقالة (بحيث يكون الفرق 48 ساعة بين تعديلك وتعديله في نفس الصفحة)"؛ أي يمنع أي تواصل/تماس بينكما، ومن يُخالف الأمر يُمنع وفقًا للسياسات. تعليقي عام جدًا، ولم أطلع على تفاصيل الخلاف الحالي، ولكن لاحظت أنه شارك في النقاش 3 زملاء إداريين محمد أحمد عبد الفتاح، وبالتالي وجودهم كافٍ، فمن غير المعقول مشاركة جميع الإداريين. تحياتي --علاء ^راسلني 19:18، 10 سبتمبر 2021 (ت ع م)

علاء لا لم يتكرر عدة مرات. المشكل هو انه سابقا في أغلب النقاشات لم يشارك فيها معي وبعدها نصب نفسه متحدث باسم المغاربة ووضع سجل حسب تعليقه فهو راجع جميع مساهماتي وحكم عليها بالتعصب وبدأ يسردها كأنه يكن غل داخل نفسه. سبق وأن شارك جميع الإداريين في وضع خلاصة بين الزميلين جار الله وميشال. وهذا ما اتمناه. وسوف ألتزم واحترم الخلاصة المتوصل إليها ولا تعليق بعدها. Yaakoub45 (نقاش) 19:28، 10 سبتمبر 2021 (ت ع م)

• Yaakoub45 لن أُكرر كلامي السابق، لكن بكل وضوح أنت لست مُخول بإختيار الإداري الذي سوف يتعامل مع طلبك. ليس من حقك ذلك. جميع الإداريين لديهم الحق بالتعامل مع أي طلب إداري، وجميعهم سواسية بالمهام الإدارية. لم يعجبك رأيي، ولم يعجبك رأي الزميل Nehaoua ولا حتى الآن رأي الزميل محمد أحمد عبد الفتاح، هذا يعني بأنك تُريد إيصال رسالة بأن «أُريد الخلاصة التي تُوافق رأيي، أو سأعترض.» هذه الرسالة التي تُريد إيصالها. وهذا الأمر لن يحدث عزيزي.--فيصل ^{(راسلني)} 22:43، 10 سبتمبر 2021 (ت ع م)

  ليكن في علمك أعلم انك تريد أن أخطأ لكي تفعل ما تريد وهذا لن يحدث. الخلاصة التى وضعتها وضعتها بعد عدم تجاوبي وسحبي للطلب مع إشارتي لك في الميدان لم ترد وبعدها أخذت القرار ومسك العصا من الوسط رد الأخ عادل أعرفه هو لم يضع الخلاصة بل علق فقط وأعلم ما يريد قوله ولا أريد أن تشرح لي ما كتبه. أما قولك وضع الخلاصة التى تعجبني كذلك أنت لا تضع الخلاصة التى تعجبك وليكن في علمك لست جديد هنا تقبل تحياتي. ولا تقولنلي ما لم أقل. لن يحدث عندما تكون ويكيبيديا ملكك وليس ملك المجتمع الويكيبيدي.

  لم أشر لك لكي لا أعلق خارج الموضوع لكن أنت تريد ان أعلق شيء مراد من غير هذا وهذا الأمر لن يحدث عزيزي. Yaakoub45 (نقاش) 23:41، 10 سبتمبر 2021 (ت ع م)

Yaakoub45 طبعًا ويكيبيديا هي ملك للمجتمع الويكيبيدي الذي منحني ثقته لتطبيق السياسات وتنظيم العمل الويكيبيدي. للمرة الأخيرة، أنت تقوم بتقديم طلبات للإداريين، وأي إداري مُحايد يحق له التطوع لإغلاق الطلب. عزيزي، أنت لست في مطعم حتى تطلب "منيو" للإداريين وتختار الإداري الذي يعجبك ليتعامل مع طلبك. لا طبعًا، ليس هكذا تسير الأمور. لديك الحق الكامل بالطعن على خلاصتي مثلاً، لكن عُندما ترى إداري آخر يرى بأن كلمة "متعصب" ليست تهجم، وما زلت تُصر على رأيك، فهذا يدل على أنك تبحث عن الخلاصة التي تُناسبك. عمومًا، لن أستمر أكثر بهذا النقاش حتى لا أُطيل الحديث. الأمور بالنسبة لي واضحة، لا وجود لأي استحقاق للمنع وفقًا لسياسات ويكيبيديا العربية.--فيصل ^{(راسلني)} 00:23، 11 سبتمبر 2021 (ت ع م)

عندما يعلق الإداري المحايد سوف أقبل بذلك أنا أبحث عن الشيء الذي ينصفني ومن حقي طلب ذلك ولأاتمنى لو لا تشير لي من قبلك الحمد لله جميع ما دونت وما تدون وما دونه الجميع يبقى في الأرشيف للأجيال وللمجتمع الويكيبيدي وللقراء. Yaakoub45 (نقاش) 00:28، 11 سبتمبر 2021 (ت ع م)

خلاصة: هناك زميلين إداريين قاموا بالرد هنا وأنا كذلك أتفق معهم، وبكل صراحة حينما طالعت المكتوب في طلب المنع لم أجد أي مخالفة من جانب الإداري الذي أغلق الطلب، كونه طرح رأيه الشخصي هذا ليس بجريمة أو خطأ ففي كل الأحوال أي إداري سيطالع هذا الطلب سيرفضه أيضاً (الزميل عادل شارك أيضاً وعلق هناك) لأن المسألة واضحة ولا وجود فعلي للهجوم الشخصي في النقاش الذي أشرت له، كونك شعرت بأن كلامه إهانة لك ليس معيار دع الحكم للأخرين، كذلك المنع هو ليس أداة عقاب أو انتقام شخصية بل له ظوابط محددة، ومن ناحية أخرى هذا أسمه "طلب منع" أي أنك تقدم طلب ويقوم أحد الإداريين بالرد وأنتهى، ليس مطلوب منه مناقشتك ومحاولة إقناعك، جميع الأشخاص الذين قاموا بالرد هناك أو في طلب المنع أجمعوا على نفس الرأي لذلك أتمنى غلق الموضوع إلى هذا الحد وصدقني ليس هناك أي طائل من إثارة الأمر أكثر. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 07:11، 11 سبتمبر 2021 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.