ويكيبيديا:الميدان/إدارة/أرشيف/2021/مايو

إداري غير نشط

يظهر هنا إداري دون النشاط المطلوب; وهو كذلك حتى الآن --192.142.128.212 (نقاش) 08:41، 19 مايو 2021 (ت ع م)

مرحبًا، أرجو أن تقرأ سياسة إزالة الصلاحيات الإدارية أولاً. المُراجعة تتم عند بداية "رأس كل شهر". تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 13:49، 19 مايو 2021 (ت ع م)

مرحبا @فيصل: أرجو منك التدقيق في الوصلة مرة أخرى، قلة النشاط منذ بداية مايو/أيار ولم ينتبه إليه أحد --192.142.128.54 (نقاش) 17:35، 19 مايو 2021 (ت ع م)

عزيزي، أولاً لو كان لديك حساب في ويكيبيديا أرجو أن تُسجل الدخول وتكتب باسمك وحسابك الشخصي لأنه هذا الأمر لا داعٍ للتخفي حول آيبي، لا يوجد أي داعٍ للخوف. ثانيًا، إبلاغ الإداريين والسحب وكل الأمور المُتعلقة بالسحب كان يجب أن تتم عند "رأس كل شهر"، وهذا لم يحصل. المراجعة التالية في 1 يونيو 2021، وسيتم إزالة الصلاحية من الذين لم يُحققوا تلك الشروط. أما الآن، فلا يُمكن ذلك.--فيصل ^{(راسلني)} 18:57، 19 مايو 2021 (ت ع م)

خلاصة: طلب خارج نطاقه الزمني. -- صالح (نقاش) 11:16، 29 مايو 2021 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

هل يعتبر هذا التعديل تخريبي؟

مرحبًا، في 11 مايو أرسل لي مستخدم:فيصل ([1]) تنبيه تخريب بخصوص تعديل قمت به في 2 مايو ([2])، علمًا أنه من المتعارف عليه في الموسوعة بخصوص مدن وبلدات فلسطين تاريخية، أن تُحدد الدولة التي تقع فيها تلك المدينة أو البلدة، والتغير في قسم التقسيم الإداري يتلائم مع واقع مدينة قيسارية منذ 1948 منذ احتلالها من قبل الهاجاناه، فالمدينة إداريًا تقع تحت السيطرة الإسرائيلية وسكانها من اليهود من حملة الجنسية الإسرائيلية، وأنا لم أقم بتصرف شاذ، جميع الزملاء ومن ضمنهم إداريين يقومون بهكذا تعديلات ومن هذا التعديلات مثلًا: 1 و2 و3 و4 و5 و6 و7، و8 و9 و10، إلا أن فيصل اختار أن يقوم بإرسال إنذار مع تهديد بالمنع بالإضافة إلى افتراض سوء النية بشكل انتقائي للتحرش أو الانتقام أو من أجل التسريع في منعي بحجة وجود عدة تنبيهات وقد يكون ذلك بسبب اختلاف في وجهات النظر قبل عدة أيام في ترشيح إحد الصور (فالتعديل من 2 مايو وأرسل التنبيه في 11 مايو بعد مرور عدة أيام من التعديل). سؤالي للإداريين هل يُصنف تعديلي كتعديل تخريبي يستدعي إرسال تنبيه وتهديد بالمنع؟.--عبد المسيح ^{☜︎︎︎نقاش☞︎︎︎} 12:26، 12 مايو 2021 (ت ع م)

•  تعليق: تم استرجاع هذا التعديل من قبل الزميل الإداري باسم، ولم يعترض عبد المسيح حول هذا الاسترجاع، مما يؤكد بأنهُ تعديل تخريبي. ثانيًا، وجود تعديلات أخرى مُخالفة فهذا لا يُبرر القيام بالمُخالفات. فأنت كمثل الذي عندما نحذف صفحته للمخالفة، يقول هُناك العديد من الصفحات المُخالفة. ثالثًا، تنبيهي حول مقالة قيسارية، أي مُحاولات لتشيت وتغيير النقاش، بإقحام "موضوعات ومجالات أخرى" فهذا غير مقبول، المدينة هي مدينة فلسطينية تم إحتلالها من قبل العصابات الصهيوينة الذين يتبعون الآن لإسرائيل. قيامك بالتعديل وإزالة كلمة "فلسطين" تمامًا من القالب، وأيضًا إزالتك لكلمة "المُحتلة"، وأيضًا عدم التوضيح بأنها مُحتلة، فهذا يؤكد "وجود التخريب"، وطمس "الحقيقة التاريخية" من المقالة. لذلك تنبيهي قائم، وأي تعديلات أخرى بهذا الشكل، ستُمنع. ختامًا، تعليقي وتنبيهي هُنا ليس دعمًا لأي طرف، بل دعمًا للحقائق التاريخية لهذا النوع من المقالات الحساسة، أما التزوير والتلاعب، فهو غير مقبول من أي مُستخدم. ختامًا، ويكيبيديا العربية هي موسوعة مُحايدة لا تتبع لأي طرف كان، ولا تقبل التزوير والتلاعب. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 14:43، 12 مايو 2021 (ت ع م)
• تاريخ هذه المقالة، قيسارية، يظهر 3 إداريين على الأقل أجروا نفس تعديل الزميل عبد المسيح، أي إزالة "المحتلة" وإضافة إسرائيل والثلاثة فعلوا ذلك في استرجاعات، وكنت سأقوم بنفس ما قاموا به.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:53، 12 مايو 2021 (ت ع م)
  • أُكرر كلامي، وجود تعديلات خاطئة سابقًا فهذا لا يبرر القيام بتعديلات خاطئة الآن. نحنُ نتحدث عن "مدينة فلسطينية تم إحتلالها من قبل العصابات الصهيونية الذين يتبعون لإسرائيل في 1947"، هل هُناك من يعترض أصلاً على هذه المعلومة البديهية؟--فيصل ^{(راسلني)} 15:02، 12 مايو 2021 (ت ع م)
• شكراً أخي محمد أحمد عبد الفتاح على الملاحظة التي تظهر ازدواجية فيصل، حيث على الرغم من ذلك قام من يدعي "بحماية ويكيبيديا العربية من التخريب" بتوجيه الإنذار والتهديد بالمنع فقط لي بشكل انتقائي، وكما أشرت للمرة المليون أنا لم أقم بإزالة "فلسطين من المقدمة" فتعديلي واضح أنه يتضمن "فلسطين التاريخية" في المقدمة، أما تغيير خانة التقسيم الإداري من فلسطين المحتلة إلى إسرائيل فهو يتلائم مع الوضع القائم كون المدينة تقع تحت السيطرة الإسرائيلية واللواء المذكور في القالب (لواء حيفا) هو تقسيم إداري إسرائيلي أي أن التعديل يعكس واقع المدينة اليوم هذا لا يسمى تعديل تخريبي.--عبد المسيح ^{☜︎︎︎نقاش☞︎︎︎} 15:11، 12 مايو 2021 (ت ع م)
•  تعليق: تنبيه الأخ العزيز فيصل صحيح، ولا غبار عليه. آخر من يتكلم عن الحيادية في هذه الموسوعة هو أنت يا عبد المسيح. مثال بسيط فقط أبيّن فيه ذلك، في مقالة عملية مطار اللد، قام أحد المخربين بإزالة كلمة فدائيين عن أعضاء منظمة أيلول، وكتب بدلًا عنها إرهابيين كما تجدون في هذه النسخة، فقبل عبد المسيح هذا التعديل التخريبي، فقمت باسترجاعه كما تجدون هنا في هذه النسخة، فقام عبد المسيح بعد ذلك بالتعديل، وأزال كلمة فدائيين، وكتب بدلًا عنها (مقاتلين)، وكتب في ملخص التعديل (تحييد). إن كانت كلمة مقاتلين هي الحيادية يا عبد المسيح، فلماذا لم تسترجع التعديل أولًا وتضيف كلمتك؟ لماذا انتظرت أن يأتي أحد المحررين ليكشتف التخريب وقبولك له وبعد ذلك تحرر المقالة؟ هذا فقط مثال بسيط لحيادية الزميل عبد المسيح، وعن قول بعض الزملاء بأن هذا الأمر مُتعارف عليه في الموسوعة، فهذا العرف خاطئ بكل تأكيد، ولكن هناك فارق بين من يفعله بحسن نية، ومن يفعله بسوء نية. أحمد ناجي ^راسلني 15:12، 12 مايو 2021 (ت ع م)
• @أحمد ناجي: لماذا تفترض سوء النية؟ في الحقيقة أنا كنت أريد أن أتراجع عن التعديل وبعدها أقوم بتحييد العبارة لكني انشغلت ويبدو أني نقرت على قبول التعديل بالخطأ، وعندما تذكرت أمر المقالة وجدت أنك استرجعته فقمت بالتحييد بعد ذلك، أرجو عدم التصيد وحرف النقاش.

هناك بالفعل خلاصة وُضعت في ويكيبيديا:تقبل الأمر الواقع حول فلسطين التاريخية وإسرائيل؛ وتذكر هذه الخلاصة: «كل مدن وقرى فلسطين التاريخية لابد أن يُذكر أنها جزء من فلسطين التاريخية ويُذكر وضعها التاريخي والقانوني والسياسي، ثم يُذكر وضعها الحالي، من حيث كونها ضمن الجزء الذي تم تخصيصه لإسرائيل بموجب قرار تقسيم فلسطين الذي صدر عن الأمم المتحدة، أو ضمن الجزء المخصص لدولة فلسطين وفق نفس القرار» وبالنظر إلى التعديل الذي قمت به كتبت «قيسارية مدينة تقع في منطقة فلسطين التاريخية تحديدا في دولة إسرائيل»، وهذا متطابق تمامًا مع الخلاصة، لا يحق لأحد الاعتراض على ذلك. أما بخصوص صندوق المعلومات، فالزملاء في النقاش حينها لم يتوصلو إلى نتيجة بخصوص العبارة التي ستوضع في صندوق المعلومات، وكان هناك اختلاف على ذلك، فلم يذكر الأمر في الخلاصة، وبالتالي لا يوجد شيء ملزم حتى أتّبعه، بل يوجد عرف قائم يتبعه عدة زملاء ووضعت في الأعلى عدة أمثلة له. لا يمكن معاقبتي على شيء لم أرتكبه، توصّلوا في البداية إلى اتفاق وبعدها قوموا بتطبيقه، أما غير ذلك مرفوض! وأيضًا هناك انقسام بين المقالات المتعلقة بمدن وبلدات فلسطين التاريخية بخصوص خانة البلد في صندوق المعلومات، لا يوجد شيء موحد في هذا الخصوص.--عبد المسيح ^{☜︎︎︎نقاش☞︎︎︎} 14:29، 13 مايو 2021 (ت ع م)

عبد المسيح أولاً مُلاحظة أحمد ناجي سليمة، وليس كل ما تقوم بتخريب، وتقبل تعديلات تخريبية ثم تقول أرجوكم أحسنوا النية، لا طبعًا. ما قمت به أنت هو بإختصار "قبول تعديل تخريبي"، وساهمت بشكل رئيسي في تخريب مقالة عملية مطار اللد، طالما ليس لديك وقت ومشغول كما تقول، فلماذا تقبل التعديل أصلاً؟ كان من المفترض رفضه أساسًا ثم تعديله، وليس قبوله ثم تعديله! بالتالي "أنت ساهمت بشكل رئيسي "بتمرير تعديل تخريبي". هذه هي الحقيقة، ولا مجال للأعذار والتهرب. ثانيًا، بخصوص الخُلاصة والنقاش الذي دار بالميدان، ومعظم المشاركين ذكروا بشكل صريح هذه النُقاط، وهي جميعها اقتباسات من الزملاء، وأنت خالفتها أصلاً بتعديلك الأخير، إزالتك اسم فلسطين بالقالب ودون أن تذكر عبارة "محتلة" أو تاريخية فهذه طمس للحقيقة التاريخية، وهذه اقتباسات بعض الزملاء الذين شاركوا بالنقاش، والنقاش كان بشكل صريح (هل يُسمح بإستبدال فلسطين التاريخية بإسرائيل؟):

1. «سياسة الأمر الواقع لا تمحو التاريخ، ولا تُصادر ما يعتقده الملايين من العرب والمسلمين بل وغير المسلمين من كون فلسطين هي أرض محتلة» تعليق الزميل دكتور طاهر الذي وضع الخلاصة آنذاك.
2. «لا يمكن استبدال فلسطين بإسرائيل، هذه المناطق متنازل عليها، وتقبل أمر الواقع هو تقبل فلسطين كدولة محتلة وعدم طمس أي طرف من أطراف النزاع» تعليق الزميل جار الله.
3. «النسبة لموضوع فلسطين ، إذ أردت الحيادية والحقيقة الكاملة فهي في كلمتين، "فلسطين المُحتلة"» تعليق الزميل مهند.
4. «الأمر الواقع هو أن أرض فلسطين التاريخية احتُلت من أشخاص أزاحوا أهلها» تعليق الزميل Ahmed M Farrag.
5. «أؤيد اعتماد هذه التسمية تأييدًا تامًا، وعلى إضافة فلسطين المُحتلَّة إلى جانب إسرائيل» تعليق الزميل باسم.
6. «بكل تأكيد أؤيد استعمال مُصطلح (فلسطين التاريخية) بدلًا من (إسرائيل)» تعليق الزميل أحمد ناجي.
7. «فلسطين يجب أن تذكر، بكل قرية ومدينة فلسطينية محتلة، إن كانت ضمن حدود الدولة الفلسطينية المتوقع قيامها على حدود الخامس من حزيران أو تلك التي اقتطعت ضمن الخط الأخضر. تحياتي» تعليق الزميل صالح
8. «كل مدن وقرى فلسطين التاريخية لابد أن نذكر أنها جزء من فلسطين التاريخية، ثم نذكر وضعها الحالي، من حيث كونها ضمن الجزء الذي تم تخصيصه لإسرائيل بموجب قرار تقسيم فلسطين الذي صدر عن الأمم المتحدة، أو ضمن الجزء المخصص لدولة فلسطين وفق نفس القرار» وهذه خُلاصة الدكتور طاهر، لكن ما فعلته أنت قمت بإزالة كلمة "فلسطين" تمامًا من القالب، مُخالفًا لهذه الخلاصة، والخلاصة تُطبق على المُحتوى كاملاً سواء كان قوالب أو غيره، وهذا ما خالفته أنت، لذلك تعديلك "تخريبي"، وهذه المدن والقرى هي "مُدن وقُرى ((مُحتلة))" حسب النقاش الذي دار بالميدان الذي يُمثل رأي المُجتمع العربي.

ختامًا، هذه مُجرد مقتطفات سريعة من تعليقات الزملاء أعلاه، يُمكنكم قراءة التعليقات كاملة في الرابط أعلاه. ونعم هُناك كان زميل مُعترضًا على موضوع القالب، لكن في ويكيبيديا يتم تقرير الأمور عن طريق الأغلبية، وغالبية المُشاركين كانت هذه تعليقاتهم أعلاه، والخُلاصة لم تذكر مثلاً "وهذه لا تُطبق على القوالب!" لا طبعًا، فهذه الخُلاصة مُلزمة على المُحتوى كامل سواء قوالب أو محتوى طبيعي. ختامًا، كل الشكر على الإستشهاد بهذا النقاش الرائع، الذي أثبت صحة تنبيهي. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 15:15، 13 مايو 2021 (ت ع م)

• @فيصل: قلت أني نقرت على "قبول التعديل" عن طريق الخطأ ولم أنتبه، انتهى الأمر. باقي كلامك هو تكرار وأنا شرحت الخلاصة ووضع النقاش وكيف تتطابق مع تعديلي في الأعلى، لا داعي للتكرار. إشارة إلى الزملاء @محمد أحمد عبد الفتاح ولوقا وMohammad Aburous وMohammad hajeer وصالح وNehaoua وموسى وCyclone605؛ بما أنهم قاموا بتعديلات مثل تعديلي من أجل إبداء وجهة نظرهم.--عبد المسيح ^{☜︎︎︎نقاش☞︎︎︎} 15:45، 13 مايو 2021 (ت ع م)

  @عبد المسيح: تنبيه إلى أن هذا يندرج تحت إطار الحشد، كونك أشرت فقط لمن لهم وجهة نظر متوافقة مع وجهة نظرك، وهذا سلوك غير مقبول حقيقةً. Michel Bakni (نقاش) 16:19، 13 مايو 2021 (ت ع م)

@عبد المسيح: لا طبعًا، لم ينتهي الأمر، أنت قمت بقبول تعديل تخريبي، ولو قمت مرة أخرى بقبول تعديلات تخريبية بهذا الشكل، سوف تُمنع. وإشارتك للزملاء أعلاه هو "حشد صريح" ويُسمى تحديدًا "Vote-Stacking" لإختيارك أسماء عدة مُستخدمين بشكل إنتقائي. لدينا خُلاصة واضحة وتذكر «كل مدن وقرى فلسطين التاريخية لابد أن يُذكر أنها جزء من فلسطين التاريخية ويُذكر وضعها التاريخي والقانوني والسياسي، ثم يُذكر وضعها الحالي، من حيث كونها ضمن الجزء الذي تم تخصيصه لإسرائيل بموجب قرار تقسيم فلسطين الذي صدر عن الأمم المتحدة، أو ضمن الجزء المخصص لدولة فلسطين وفق نفس القرار» وهذه الخُلاصة تُطبق على المُحتوى كاملاً بما فيها القوالب، وأنت خالفتها وقمت بإزالة اسم فلسطين تمامًا من القالب ووضعت "إسرائيل" فقط، وأنا قمت بتنبيهك لهذا التعديل التخريبي، لذلك هو تنبيه صحيح. بكل إختصار:

«عبد المسيح يُريد طمس اسم "فلسطين" بالقالب الموجود في المُدن الفلسطينية المُحتلة، ويضع بدلاً منها "إسرائيل"» وهذا تزوير وتلاعب للحقائق التاريخية. لذلك قمت بتنبيهه بأن لو كرر هذا التخريب سوف "يُمنع".--فيصل ^{(راسلني)} 15:57، 13 مايو 2021 (ت ع م)

•  تعليق: الزميلان عبد المسيح وفيصل اسمحولي في البداية أن اشكركم على غيرتكم على الموسوعة وكل منكم له وجهه نظر صحيحة ولكن يبدو لي هو عدم وجود ارضية مشتركة للنقاش . في البداية اود تذكيركم بسياسة ويكيبيديا فيما يتعلق بافتراض حسن النية فهي مهمة جدا للحوار البناء. وانا ارغب في ابداء رايي في هذا الموضوع لانه مهم جدا ويمس احد اهم المواضيع المتعلقة بالنزاعات السياسية في الوقت الحاضر. رأيي الشخصي وبدون تحيز لأحد منكما هو كما يلي:
• اذا كان هناك قرية كان يستوطن فيها الفلسطينيون وتم احتلالها وتهجير سكانها منها الاصل ان يذكر في المقال أن هذه القرية مهجرة أو محتلة وأنها تقع في (فلسطين المحتلة) وليس في اسرائيل وأن يضاف شريط بوابات فلسطين فقط.
• الكل يعلم ان دولة اسرائيل قامت سنة 1948 ولذلك اذا كانت المقالة تتحدث عن احداث وقعت بعد هذا العام فيوضع شريط بوابات اسرائيل فقط ويشار في المقالة إلى اسرائيل فقط بدون ذكر فلسطين مثل المقالات التي تتحدث عن رؤساء اسرائيل والسياسيين والإنتخابات الإسرائيلية والمباني التي بنتها اسرائيل مثل الجامعات والمعاهد ومفاعل ديمونة وغيرها. وفي حال كان هذا البناء يقع في مدينة فلسطينية معروفة تاريخيا فالأصل ان يذكر اسم المدينة وانها محتلة او مهجرة. على سبيل المثال في مقالة جامعة حيفا كتب في المقدمة ما يلي : جامعة حيفا (بالعبرية: אוניברסיטת חיפה) جامعة إسرائيلية وهي إحدى أكبر الجامعات في حيفا، إسرائيل. والأصل ان تكتب كما يلي: جامعة حيفا (بالعبرية: אוניברסיטת חיפה) جامعة إسرائيلية وهي إحدى أكبر الجامعات في مدينة حيفا المحتلة في إسرائيل.
• اذا كانت المقالة تتحدث عن امور وأحداث تاريخية قديمة وقعت قبل قيام دولة اسرائيل وقبل وجود ما يسمى بدولة فلسطين فالأصل ان يذكر فيها كلمة فلسطين التاريخية أو فلسطين فقط . مثل المقالات التي تتحدث عن المكان الذي عاش فيه المسيح (بيت لحم) او عن المدن القديمة مثل القدس (أورشليم) او المقالات الجغرافية مثل المقالات التي تتحدث عن الجبال والأنهار . على سبيل المثال من الخطأ القول أن بحيرة طبريا تقع في شمال اسرائيل الأصل ان يقال : بحرية طبرية تقع في شمال فلسطين أو شمال فلسطين التاريخية او فلسطين المحتلة. وقس على ذلك كل المقالات الجغرافية.
• بالنسبة لوصف العمليات العسكرية التي يقوم بها الفلسطينون ضد الاسرائيلين فالأصل ان توصف بأنها عمليات مقاومة وتحرير لأن الكل يعلم ان اسرائيل دولة محتلة وهذه حقيقة تاريخية لا يمكن القبول بعكسها حتى الأمم المتحدة تعترف بان اسرائيل دولة محتلة . لذا الصحيح ان توصف هذه العمليات كما يلي: قامت مجموعة من (كذا) بعملية فدائية ضد اسرائيل أو اطلقت حركة (كذا) صواريخ ضد الاحتلال الإسرائيلي . .Cyclone605 (نقاش) 16:27، 13 مايو 2021 (ت ع م)

 تعليق: مرحبا جميعا، بشكل عام أنا لا أتذكر أني عدلت على مقالات فلسطين لكن عندما أشاهد تعديلات مثل هذه في صفحة أحدث التغييرات أقوم بالبحث عن المدينة واري موقعها فإذا كانت ضمن نطاق الحكومة الفلسطينية وقتها هي أراضي فلسطينية ولا وجود لإسرائيل لكن إذا كانت حاليا ضمن دولة إسرائيل أقوم بوضع وضعها التاريخي واين تتواجد الآن ( أي ضمن إسرائيل أو فلسطين )وعلي أساس هذا الوضع أقوم بقبول التعديل أو رفضه. وأعتقد أن هذا ما يقوم به الجميع أيضا. أما بخصوص تعديل عبد المسيح لا أرى أنه قام به بنيه التخريب ( من يريد أن يقوم بالتخريب لا يقوم به بهذه الطريقة) لذلك أنا أفترض حسن النية في هذا التعديل ولا أرى أنه قام به بهدف التخريب أو طمس الحقائق. تحياتي. lokas (^راسلني) 16:33، 13 مايو 2021 (ت ع م)

• مرة أخرى، لا أرى نية سيئة في التعديل، النقاش المشار إليه "فلسطين التاريخية مقابل إسرائيل" الذي جرى في إخطار الإداريين لا يشير بالتحديد إلى قالب المعلومات الذي يذكر «التبعية الإدارية»، ومن ذكر هذا النقاش هنا هو عبد المسيح، وهذا النقاش أيضًا تضمن اعتراضًا في آخره حول ذكر فلسطين التاريخية في قالب المعلومات، أيضًا من الإداريين الذين شاركوا في هذا النقاش، أشخاص قاموا بتعديلات مشابهة لتعديل عبد المسيح وقاموا بها هذا العام ومنذ أقل من شهرين. أحث الطرفين على تجاوز افتراض النية السيئة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:20، 13 مايو 2021 (ت ع م)

وللتوضيح مرة أخرى، الزميل عبد المسيح قام باسترجاع يدوي نتج عنه استعادة عبارة فلسطين التاريخية في المقدمة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:21، 13 مايو 2021 (ت ع م)

•  تعليق: مرحبًا بالجميع، أود التعقيب على الاسترجاع الذي قمت به والذي أعتقد أنه صحيح، لأن التعديل تخريبي استهدف تغيير كل ما له صلة بإسرائيل (فمكتب الاحصاء مكتبهم والتقسيم الاداري تقسيمهم) ولم تحذف فيه انتماء المدينة لفلسطين التاريخية، ومن الجيد طرح الموضوع فهو أصبح عندي أكثر وضوحًا، لذا لا يوجد أساس واضح للمقارنة. تحياتي –عادل امبارك ^راسلني 18:46، 13 مايو 2021 (ت ع م)
• أهلاً بالجميع، بالنسبة لتعديلي الذي أشرت إليه أخي عبد المسيح فقد كان في مقالة تل أبيب، وتل أبيب مدينة متفق على أنها إسرائيلية بلا شك.. أما مدينة "قيسارية" فلا أعلم عنها شيئاً.. لكن كما فهمت فقد كانت المدينة في الأصل فلسطينية وتم احتلالها، فهي فلسطينية محتلة، قيكتب التالي في صندوق المعلومات:

•  فلسطين المحتلة
  
• إسرائيل (تحت حكم الأمر الواقع)

وتعامل معاملة بقية المدن المحتلة، مثل سيمفروبول.. تحياتي — موسى ^(نقاش) 23:20، 13 مايو 2021 (ت ع م)

• أولًا أريد أن أؤكد على كلام أخي @محمد أحمد عبد الفتاح؛ لأني وجدت بالمقالة تعديلان تخريبيان (1، 2) ولم أستطيع رفضهم بالطريقة المعتادة لأن الزميل Mohammad Aburous كان قد قبلهم وعدل بعدهم، فقمت باسترجاعهم استرجاعًا يدويًا واستعادة النسخة التي سبقت التعديلان ولكن افتراض سوء النية جعل البعض يعتقد أنني أريد طمس اسم فلسطين. ثانيًا، @موسى: الموضوع يتعلق بالاعتراف الدولي، فمدينة قيسارية تقع داخل الحدود المعترف بها دوليًا لإسرائيل، أما جزيرة القرم فهي محتلة من روسيا ولا يوجد اعتراف من هيئة الأمم المتحدة بذلك الاحتلال.--عبد المسيح ^{☜︎︎︎نقاش☞︎︎︎} 10:22، 14 مايو 2021 (ت ع م)