نقاش ويكيبيديا:عزل/تصويت/ولاء
هذه صفحة النقاش المخصصة للتحاور بخصوص التحسينات على صفحة عزل/تصويت/ولاء. |
|
تأكيد التصويت
مرحباً أبو عامر،
أود فقد التنويه إل أن هذا الترشيح يبدو لي وأنه ناجم عن خلاف شخصي، وهناك نقاش طويل عريض حول الموضوع لم ينته بعد. أنا أتفق معك 100% بمسألة تحقيق النصاب الإداري، وعدد كبير من الإداريين يتبع هذا المنهج (وهذا ليس خاطئ ولكنه غير مستحسن)، ولكن أختلف معك تماماً بفتح تصويت عزل بهذه الطريقة، كونه تصعيد غير مبرر برأيي.
أريد فقط التأكد من أنك تريد المُضي قدماً بهذا الخيار؟ Michel Bakni (نقاش) 08:01، 3 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبا @Michel Bakni: طلبي الذي ذكرته في عدة نقاشات يُوجز في هذه النقاط:
- استرجاع مقالات المحافظين العراقيين، لأن سببها خلافي ولأنها قد خصّت العراقيين وحدهم، ولأن حذوفها جائرة كما تعلم، عجَلة في الترشيح وعجَلة في موافقة الحذف وعجَلة في الحذف (حُذفت 9 مقالات في 23 دقيقة، وسبقها حذف عاشر ببضع دقائق للمحافظ عمار المدني). الاسترجاع هو مطلبي الأوحد وهو مطلب عادل مقدور عليه، فإن لم يتيسر تنفيذه (لا قدّر الله)، فالمطلوب هو:
- أن تُعزل الإدارية لضعف نشاطها نوعاً وكمّا، ضعف النوع واضح، أما الكم فهو بلغ 125 فعلاً في ستة أشهر، ولكنه مع ضعف النوع، يُخشى من إقدامها على حذوف مستقبلية، فيُمسى المستخدم العراقي على بقاء المحافظين العراقيين، ويُصبح على زوالهم.
- أن يُفرض العدل على المحرر عادل في ترشيح حذف مقالات كل المحافظين ثم حذفها (كل يوم 12 محافظاً)، وانتظار صيغة ملحوظية المحافظين، وبعدئذٍ يُسترجع من كان مستوفياً، هذا هو العدل، أما استهداف المحافظين العراقيين وحدهم، فهذه إغارة، شاع في الإعلام أن صحفياً قال إن الأوكرانيين ليسوا كالعراقيين، وقد حدث مثل ذلك في الغارة على المحافظين العراقيين وحدهم، ولا أرجو إلا إبطال تلك الغارة، لا أتمنى غير الإبطال، أما التصعيد فقد ندبتُ كثيرا قبل الغارة، ودعوتُ إلى مناقشة الملحوظية، وبعد الغارة رجوتُ الإدارية متوسلاً فلم تستجب، فكيف كان هذا تصعيداً مني؟ ماذا بقي لي غير طلب العزل؟ كيف يكون سبب الطلب خلافاً شخصياً؟ منذ متى تشاحنتُ مع المخالفين؟ بل منذ متى تشاحنتُ مع السبّابين (حاشاكم)؟ انظر في صفحة نقاشي وأرشيفها ونقاشاتي في أرجاء الموسوعة، تجدني أتجاهل السِباب مهما كانت صيغته، صريحةً وكنايةً وتعريضاً.
- Abu aamir (نقاش) 16:07، 3 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحباً مجدداً أبو عامر،
- صراحةً برأيي أنه ما هكذا تُورد الإبل. يوجد نقاش مفتوح في ميدان السياسات، ومتى ما توافقنا عليه، زال السبب تماماً برأيي. والأجدى وضع الطاقة والجهد في دفع النقاش للأمام بدلاً من صرفها. أتمنى أن تنظر للمسألة بموضوعية.
- تحياتي لك. Michel Bakni (نقاش) 19:57، 3 مارس 2022 (ت ع م)
- Michel Bakni شكرا ميشل على تعليقك، الموضوعية بدأتُها أنا قبل الغارة، حينئذٍ لم يخطر على بالي اسم الإدارية، بل خطر على بالي غارة ترشيح الحذوف ل12 محافظاً عراقياً في سويعات، لذلك طلبتُ نقاش سياسة الملحوظية (هل اطلعت عليه الإدارية؟ إن لم تتطلع فذلك خطأ إداري وحجة عليها وإن اطلعت ومضت، فذلك يدلّ على أن الاستضعاف واضح في ذلك الضُحى) ثم طلبتُ إلى مرشح الحذوف عادل أن يتراجع، فلم يستجب، بل سوّغَ ترشيحاته، والآن يجب عليه ترشيح 12 محافظاً غير عراقي كل يوم حتى يُحذف كل المحافظين بنفس الحجة "مجرد محافظ سابق (مسؤول محلي)"، ليُثبت أنه حقا لم يستضعف العراقيين، وبعدئذٍ يُنظر في من يستوفي المعايير، فيُسترجع المستوفي، ويُترك غير المستوفي محذوفاً، هذا فيما يتعلق بمرشِّح الحذوف، هذا واجبه، وعدم التنفيذ يدلّ على استضعافه مقالات العراقيين، كل ذلك كان قبل الغارة، أما بعد الغارة فقد امتدّ الواجب الأدبي إلى الإدارية المنفذة للغارة على مقالات المحافظين، فقد أغارت عليهم في دقائق معدودة، لم تٌبق ولم تذر منهم أحداً، معتمدة لا على بحث ولا دراسة ولا عدل، بل على ترشيح خلافي ومستهدف، بل إن موافقة أحد المحررين لحذف عمر الحميري ومحمد الوائلي كانتا في نفس الدقيقة، توسلت إليها أن تتراجع عن غارتها فلم تفعل، عدم التراجع وحده يدل على عدم تحمل مسؤولية العمل الإداري، وإن لم أعترض على أفعالها فمن يمنعها من شنّ غارات تالية؟ من؟. لكني أجدك حقاً غير الإداريين الذين سبقوك في الدعوة إلى التراجع عن التصويت بل دعوني إلى أن لا أفعل شيئاً غير النقاش في ميدان السياسات، كأني لم أبدأ بذلك قبل الغارة وكأني لم أقل يُرجأ نقاش الحذف، فهمتُ منك ركاكة السياسات المتعلقة بأهلية الإداريين في أفعالهم الإدارية نوعاً وكمّاً وذلك يزيد اليقين بشجاعتك، إلغاء الحذوف مطلبي الأول، عدم الاستجابة له تدلني على استضغاف العراقيين، سواء من مرشح الحذوف ومن منفذتهن، لقد رأيتُ تعجباً من بعض المحاورين أنه لم يحدث استضعاف، وهذا ادعاء لا يُقبل بدون إظهار العدل في حذف كل المحافظين غير العراقيين بنفس الطريقة التي حُذف بها العراقيون، الحذف للجميع أو البقاء للجميع، هذا مقياسٌ عادلٌ لصحة ادعاء عدم الاستضعاف. Abu aamir (نقاش) 23:14، 4 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبًا ◀ Abu aamir، لم ينتبه المجتمع لهذا التصويت عمومًا، يرجى إضافة وصلة له في {{رسائل للمجتمع}} والإعلان عنه في ويكيبيديا:الميدان/إدارة. تحياتي --علاء راسلني 09:52، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- Michel Bakni شكرا ميشل على تعليقك، الموضوعية بدأتُها أنا قبل الغارة، حينئذٍ لم يخطر على بالي اسم الإدارية، بل خطر على بالي غارة ترشيح الحذوف ل12 محافظاً عراقياً في سويعات، لذلك طلبتُ نقاش سياسة الملحوظية (هل اطلعت عليه الإدارية؟ إن لم تتطلع فذلك خطأ إداري وحجة عليها وإن اطلعت ومضت، فذلك يدلّ على أن الاستضعاف واضح في ذلك الضُحى) ثم طلبتُ إلى مرشح الحذوف عادل أن يتراجع، فلم يستجب، بل سوّغَ ترشيحاته، والآن يجب عليه ترشيح 12 محافظاً غير عراقي كل يوم حتى يُحذف كل المحافظين بنفس الحجة "مجرد محافظ سابق (مسؤول محلي)"، ليُثبت أنه حقا لم يستضعف العراقيين، وبعدئذٍ يُنظر في من يستوفي المعايير، فيُسترجع المستوفي، ويُترك غير المستوفي محذوفاً، هذا فيما يتعلق بمرشِّح الحذوف، هذا واجبه، وعدم التنفيذ يدلّ على استضعافه مقالات العراقيين، كل ذلك كان قبل الغارة، أما بعد الغارة فقد امتدّ الواجب الأدبي إلى الإدارية المنفذة للغارة على مقالات المحافظين، فقد أغارت عليهم في دقائق معدودة، لم تٌبق ولم تذر منهم أحداً، معتمدة لا على بحث ولا دراسة ولا عدل، بل على ترشيح خلافي ومستهدف، بل إن موافقة أحد المحررين لحذف عمر الحميري ومحمد الوائلي كانتا في نفس الدقيقة، توسلت إليها أن تتراجع عن غارتها فلم تفعل، عدم التراجع وحده يدل على عدم تحمل مسؤولية العمل الإداري، وإن لم أعترض على أفعالها فمن يمنعها من شنّ غارات تالية؟ من؟. لكني أجدك حقاً غير الإداريين الذين سبقوك في الدعوة إلى التراجع عن التصويت بل دعوني إلى أن لا أفعل شيئاً غير النقاش في ميدان السياسات، كأني لم أبدأ بذلك قبل الغارة وكأني لم أقل يُرجأ نقاش الحذف، فهمتُ منك ركاكة السياسات المتعلقة بأهلية الإداريين في أفعالهم الإدارية نوعاً وكمّاً وذلك يزيد اليقين بشجاعتك، إلغاء الحذوف مطلبي الأول، عدم الاستجابة له تدلني على استضغاف العراقيين، سواء من مرشح الحذوف ومن منفذتهن، لقد رأيتُ تعجباً من بعض المحاورين أنه لم يحدث استضعاف، وهذا ادعاء لا يُقبل بدون إظهار العدل في حذف كل المحافظين غير العراقيين بنفس الطريقة التي حُذف بها العراقيون، الحذف للجميع أو البقاء للجميع، هذا مقياسٌ عادلٌ لصحة ادعاء عدم الاستضعاف. Abu aamir (نقاش) 23:14، 4 مارس 2022 (ت ع م)
- ◀ Abu aamir◀ Michel Bakni
- مرحبا، لقد فاجئنتي هذه الرسالة التي لم أكن أرغب أن أرى مثلها يوما في الموسوعة .على كل حال أبو أمير له وجه نظر نحترمها .ما فهمته من الحوار في الأعلى هو أن الإدارية ولاء تقوم بحذف مقالات عن المحافظين العراقيين التي ينشأها أبو أمير تحديدا. لذا نحن بحاجة لسماع وجه نظر الزميلة ولاء أيضا في هذا الموضوع ولماذا حذفت المقالات قبل أن نحكم. Cyclone605 (نقاش) 10:27، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- شكرا @Cyclone605: على تعليقك الذي يدلّ على أنك تتحرى وتتحقق قبل أن تحكم. Abu aamir (نقاش) 10:40، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- الزميل ◀ Abu aamir دعني أوضح لك وللمجتمع بعض النقاط هنا، فانا أعمل بمبدأ (إذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل) لان هذه مسؤولية وأمانة:
- أولا: الملاحظ في كل المقالات المحذوفة للمحافظين العراقين ان مقدم طلب الحذف هو شخص واحد وهو الزميل ◀ Nehaoua. وهناك زميل آخر وهو ◀ Fareeq Almayoofee مشارك تقريبا في كل نقاشات حذف هذا النوع من المقالات تحديدا. وهذا الأمر بالنسبة لي أفهمه أنا أنه استقصاد متعمد لحذف مثل هذا النوع من المقالات وأرجو أن يعذرني الجميع على كلامي هذا فأنا أقول ما لاحظته فقط
- ثانيا: الزميلة ولاء لم تقم بحذف المقالات من تلقاء نفسها بل كان الحذف بناءا على تصويت بالحذف شارك فيه عدة مستخدمين. غير المذكورين اعلاه لذا تصرفها كإدارية كان صحيح.
- ثالثا: وهو شيئ مهم جدا بالنسبة لي يا ◀ Abu aamir هو أن الحكم والفيصل لحل الخلافات بين المستخدمين هي السياسة التي يجب ان تحترم وهي تعلو كل رأي شخصي. وبسبب أنه لا يوجد عندنا سياسة خاصة بالمحافظين، فإن سياسة الملحوظية هي التي تطبق في هذه الحالة، فليس كل المحافظين يحققون الملحوظية، إلا إذا عمل المحافظ في عدة مناصب قبل أن يكون محافظا ( يعني كان وزير للسياحة ثم أصبح وزير للعمل ثم نائب لرئيس مجلس الوزراء ثم محافظ) في هذه الحالة يحقق الملحوظية وإذا كانت الزميلة ولاء قد حذفت مقالات من هذا النوع فهو تصرف خاطئ وكل من صوت بالحذف أخطأ أيضا.
- لذا تقع على عاتقك يا ◀ Abu aamir مسؤولية اثبات ملحوظية المحافظين، لا أن تنشأ صفحة تكتب فيها فقط ( فلان الفلاني ، محافظة محافظة البصرة من شهر كذا إلى كذا). ولكن في جميع الأحوال وهذا بيت القصيد هنا فأنا أرى أن الأمر لا يستحق عزل صلاحية الإدارية (مثل ما يقال باللهجة الشامية: مش مستاهل)، كون الإدارية تصرفت بناءا على تصويت بالحذف الذي ارجو من الله واتمنى أن لا يكون بالاتفاق بين بعض المستخدمين.
- شكرا. Cyclone605 (نقاش) 10:59، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- شكرا @Cyclone605: على تعقليك المفيد، يُرجى فقط الانبتاه إلى سياق حزمة الأفعال كاملة، ليس فقط في الملحوظية، بل في عدد الحذوف في 23 دقيقة، بدون أي اطلاع على المصادر ولا بحث ولا نقاش، وأما اعتقادك بأنها اعتمدت على موافقات بعض المحررين، فيُرجى منك الاطلاع على شجاعتهم في التراجع، ابتداء من حسن القيم وعادل، ثم كيف يعتمد الإداري على آراء بدون النظر في صحتها، وبدون أن يتحقق هو بنفسه، هذا ليس عذرا لها بل خطأ إداري جسيم، ثم انتبه كيف أنها لم تتحمل مسؤولية ما فعلت، ولم تناقش بعد الغارة، بل انصرفت كل الانصراف عن الغارة، وهذا هو الذي تأذيتُ منه أكثر أن تُمنح الثقة لإداري ولا يتحمل مسؤوليتها، فقد كنتُ أترجّاها أن تتراجع، ولكن لا استجابة، أنا خائف منها أن يستمر استضعافها لمقالات العراقيين، ويجب إلغاء أفعالها الإدارية المتعلقة بتلك الغارة. Abu aamir (نقاش) 11:16، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبًا ◀ Cyclone605 لم أستوعب « وهذا الأمر بالنسبة لي أفهمه أنا أنه استقصاد متعمد لحذف مثل هذا النوع من المقالات» وكأنني لم أرشح سواها، وكأنني ليس لدي عمل هنا إلا تتبع كل ماله صلة بالعراق، لا أدري لما وُضعت التصانيف ومتابعة المقالات وترشيحات الحذف، فهل هذا يندرج في أنه "إذا لم يُعجبه الواحد منا يقذف غيره بالتصيد ونزعنا افتراض حسن النية، وهو مبدأ أساسي في ويكيبيديا". ويكيبيديا ليس مبنية على الوطنية والحزبية والقبلية (وهذا ما لاحظته بعدم تقبل بعض الأطراف واتهام غيرهم)، قمت بالترشيح لأنني صادفت ذلك أثناء مراجعاتي ولا أعتقد أنه يلزم سبب لشرح ذلك وإلا عُدّ ما تُراجعه من التعديلات بحثًا عن الأوسمة وزيادة في العداد وتصيدًا للجدد (وهذا ما لا أعتقده)، زيادة أنه يُعد شخصنة للموضوع (الملحوظية الذاتية) الذي لم يُبت فيه منذ 2 فبراير، فكيف لك أن تحكم على أمر لم يتفق المجتمع عليه. أرجو أن نكون أكثر حيادية، الترشيح بقي لمدة أكثر من شهر ولم يُعلق أحد على بُطلانه أو يُراسلني أحد بعدم شرعيته، وقد تفاعل معه بعض المحررين والإداريين، وكان بإمكانك تحسين موثوقية المقالات أو إنقاذها أو التعليق على ملحوظيتها بدل من أن تُصدر أحكامًا تحياتي عادل امبارك راسلني 14:49، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- ◀ Nehaoua أهلا عادل، أرجو منك أن تعذرني فربما خانني التعبير انا لم اقصد انك ضد مقالات المحافظين العراقيين تحديدا فأنا أعلم أنك تمارس عملك بكل نزاهة في الموسوعة وانما ما خشيته هو أن ترشيحاتك لمقالات المحافظين العراقين ووجود مستخدم آخر معك يؤيد الحذف في كل مرة بدا لي أنه موجه ضد ابو أمير بشكل شخصي وهذا ما لا ارجوه. وبالمناسبة الزميل (Fareeq Almayoofee) لم أره يشارك في أي نقاش حذف سابقا يعني حتى أنا شخصيا رشحت العشرات من الصفحات للحذف فلم اره يشارك الا في هذا النوع من المقالات للمحافظين العراقين. ربما اكون مخطأ ولكن هذا ما بدا لي. على العموم حصل خير كما يقولون Cyclone605 (نقاش) 16:01، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبًا ◀ Cyclone605 - يبدو انك لم تبحث جيداً، لذلك لم تلاحظ كل مشاركاتي، انا لم اشترك في نقاشات حول موضوع معين اذا لم أكن على اطلاع بكل حيثياته، عندما اشتركت بالنقاش طرحت الاسباب التي دفعتني للتصويت، الموضوع ليس له علاقة كونهم عراقيين وان هناك مؤامرة كونية ضد المحافظين العراقيين كما يحاول البعض تصويره فهذا خطأ ولم اتوقع ان ينحدر النقاش بهذه الطريقة! والمشاركة بالتصويت ليس حكراً على احد. تحياتي Fareeq Almayoofee (نقاش) 16:30، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- ◀ Nehaoua أهلا عادل، أرجو منك أن تعذرني فربما خانني التعبير انا لم اقصد انك ضد مقالات المحافظين العراقيين تحديدا فأنا أعلم أنك تمارس عملك بكل نزاهة في الموسوعة وانما ما خشيته هو أن ترشيحاتك لمقالات المحافظين العراقين ووجود مستخدم آخر معك يؤيد الحذف في كل مرة بدا لي أنه موجه ضد ابو أمير بشكل شخصي وهذا ما لا ارجوه. وبالمناسبة الزميل (Fareeq Almayoofee) لم أره يشارك في أي نقاش حذف سابقا يعني حتى أنا شخصيا رشحت العشرات من الصفحات للحذف فلم اره يشارك الا في هذا النوع من المقالات للمحافظين العراقين. ربما اكون مخطأ ولكن هذا ما بدا لي. على العموم حصل خير كما يقولون Cyclone605 (نقاش) 16:01، 16 مارس 2022 (ت ع م)
مساءلة
مرحبا @Freedom's Falcon: اطلعتُ على سجل مساهماتك [1]، ووجدتُ أنها غير كثيرة، هل اطلعتَ على سياقات الطلب؟ فهي منشورة في عدة أرجاء من الموسوعة، وهل تبين لك عدم استحقاقها للعزل؟ متى حدث اطلاعك؟. Abu aamir (نقاش) 10:54، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبا @Freedom's Falcon: هل هذه مسؤولية؟ تغيب تغيب ثم تدخل للتصويت سريعاً ثم تنصرف؟، إنا لله وإنا إليه راجعون. Abu aamir (نقاش) 15:56، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- عفوا @Abu aamir: من حقي أن صوت هنا بما أراه مناسبا، بغض النظر عن عدد مساهماتي الحالية نتيجة ظرف ما، فهذا ليس من شأنك. أنا لم أصوت نتيجة تعاطف أو استعجال كما ذكرت، بل لقناعتي بعدم صحة الطلب. انتهى. Freedom's Falcon (نقاش) 07:39، 17 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبا @Freedom's Falcon:، شكرا على تحملك مسؤولية تصويتك، الطلب ذو حوارات وأحداث كثيرة، دخولك وتصويتك السريع ثم انصرافك، يدلّ على عدم النظر الكافي في المسألة، وهذا مطعن شكلي، لذلك طلبتُ وما أزال أطلب إلغاء تصويتك الأول، وإن رغبت بالتصويت بعد الاطلاع الكافي فهذا حقك. Abu aamir (نقاش) 07:49، 17 مارس 2022 (ت ع م)
- عفوا @Abu aamir: من حقي أن صوت هنا بما أراه مناسبا، بغض النظر عن عدد مساهماتي الحالية نتيجة ظرف ما، فهذا ليس من شأنك. أنا لم أصوت نتيجة تعاطف أو استعجال كما ذكرت، بل لقناعتي بعدم صحة الطلب. انتهى. Freedom's Falcon (نقاش) 07:39، 17 مارس 2022 (ت ع م)
Fjmustak
بنظري طلب العزل غير مبرر. فالشكوى هنا مبنية على أساس قلة نشاط الإدارية (وإن كان يحقق الشروط الاعتباطية التي وضعها المجتمع لنشاط الإداريين). أنا ما زلت عند رأيي من حيث المبدأ بأن لا تسحب الصلاحيات بسبب قلة النشاط، فلكل منا فترات نشاط وفترات خمول، وأن خسارة المجتمع لإداري قليل النشاط أعظم من خسارة الإداري نفسه. أما فيما يخص موضوع حذف مقالات المحافظين، فبإمكانك نقاش الموضوع وطلب الاسترجاع، أو حتى تقديم شكوى ضد الإدارية، وإذا ثبت بأن عملها كمان مجانبا للصواب، وتكرر الأمر، عندئذ من الممكن التصعيد وطلب العزل.--Fjmustak (نقاش) 11:28، 16 مارس 2022 (ت ع م)
شكرا @Fjmustak: على تصويتك وتعليقك المفيد، لقد ترجيتها بل استعطفتُها فلم تستجب، ملاحظاتك أفادتني، علما بأن سبب تصويتك لم يشمل اللامسؤولية، لكن أعجبني تعليقك. Abu aamir (نقاش) 11:45، 16 مارس 2022 (ت ع م)
إلغاء تصويت
مرحبا @علاء: أرجو إلغاء تصويت Freedom's Falcon لشبهة التعاطف والاستعجال الواضح، إن أراد النظر ثم التصويت بعدئذٍ فله ذلك، لكن تصويته الحالي مردود. Abu aamir (نقاش) 11:47، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبا @Michel Bakni: لم أحكم بل اعترضت ووضعت قالب للاعتراض، يُرجى إعادة قالب الاعتراض. Abu aamir (نقاش) 12:42، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- أعتقد أن الاعتراض يكون في صفحة النقاش، لا يلزن أم تحتوي صفحة التصويت إلا الأصوات.
- يمكنك أن تشير لإداريين آخريين للنظر في الاعتراض. Michel Bakni (نقاش) 14:06، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- شكرا @Michel Bakni: على تعليقك الحكيم، اتفق معك، لقد أضفت قالب الاعتراض، ثم أشرتُ هنا إلى علاء، للنظر في اعتراضي، ليس في قالب الاعتراض حكم، بل إشارة إلى أن هذا التصويت مشكوك فيه، وهذا مهم جداً لأنه كما تعلم، فإن بعض المستخدمين حاشاك، قد يضعون في المستقبل تصويتهم بالاقتداء بمستخدمين سبقوهم بالتصويت، وهذا مؤثر جدا، سأعيد الآن قالب الاعتراض حتى يُحكم في مقبولية ذلك التصويت. Abu aamir (نقاش) 14:23، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- تمام لا مشكلة! Michel Bakni (نقاش) 14:37، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- شكرا @Michel Bakni: على تعليقك الحكيم، اتفق معك، لقد أضفت قالب الاعتراض، ثم أشرتُ هنا إلى علاء، للنظر في اعتراضي، ليس في قالب الاعتراض حكم، بل إشارة إلى أن هذا التصويت مشكوك فيه، وهذا مهم جداً لأنه كما تعلم، فإن بعض المستخدمين حاشاك، قد يضعون في المستقبل تصويتهم بالاقتداء بمستخدمين سبقوهم بالتصويت، وهذا مؤثر جدا، سأعيد الآن قالب الاعتراض حتى يُحكم في مقبولية ذلك التصويت. Abu aamir (نقاش) 14:23، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبا @علاء:، لقد حذف @Dr-Taher: اعتراضي، وإن عدم كتابة الاعتراض تسبب التسهيل للمستخدمين أن يقتدوا بمن سبقوهم بالتصويت، وهذا أمر معروف في التصويت للمقالات المختارة، تصويت سريع، مبني على الاقتداء، أرجو استراجع اعتراضي، لأنه ليس نقاشاً بل اعتراض، لم أخاطب الدكتور طاهر، لأنه مع الإدارية
وضدي، وأخشى أن يستضعفني،ومع ذلك فقد حكمَ فيما هو طرف فيه، وقد فعل شيئاً مماثلاً في إبقاء طيّ نقاشي في صفحة حذف المحافظ صهيب الراوي، لذلك، أرجو التراجع عن فعله غير الموسوعي شكلاً وموضوعاً، فالاعتراض إن لم يقترن مع الفعل المعترض عليه، فإنه يُغري بالاقتداء والتحزّب.Abu aamir (نقاش) 15:53، 16 مارس 2022 (ت ع م)
Abu aamir
- أفعال إدارية خاطئة لا مسؤولة، فيما يتعلق بالخطأ فكل الناس يخطئون، لكن الشخص المسؤول الذي مُنح ثقة المجتمع، يتراجع عن خطئه مبادراً من تلقاء نفسه، فإن لم يتراجع فإنه يتصدى لعواقب فعله، وكل هذا لم يحدث، فالإدارية أقدمت على حذوف قياسية شكلاً وموضوعاً ثم لم تناقِش هي الاعتراضات على أفعالها [2]، بل تركت النقاش لغيرها، [3] وهذه سابقة للامسؤولية لا يفعلها ولا يرضى بها ضمير كل مستخدم ابتداء من الإداريين الذي مُنحوا الثقة.Abu aamir (نقاش) 09:50، 16 مارس 2022 (ت ع م)
تعليق من طاهر
السلام عليكم. كنت أظن أنه بعد هذا النقاش والتوضيح يكون الموضوع قد انتهى، ولكن فوجئت به الآن. عمومًا الأمر واضح كما بيَّنت، وأكرر أنه ليس هناك شُبهة تعمد أو تحيز ضد المحافظين العراقيين، وأن أي كلام بهذا الخصوص هو أوهام لا أصل لها. وكما بيَّن الزملاء في صفحة مراجعة نقاشات الحذف وكذلك في الميدان أن الأصل هو سياسة الملحوظية وأنه ليس هناك ما يُسمى بالملحوظية التلقائية. وبالتالي فما قامت به الزميلة ولاء ليس فيه مخالفة إدارية. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 14:54، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبا @Dr-Taher: لقد أعدتَ حكمك المبني على الملحوظية، في حين طلبي للعزل مبني على حزمة أفعال إدارية، حزمة أفعال إدارية، حزمة أفعال إدارية،(توكيد لفظي) حزمة أفعال إدارية متكمالة خاطئة شكلاً وموضوعاً، الحكم الذي تفضلتَ به مقتصر على بعض أجزاء الغارة، فهو إذن غير صحيح. Abu aamir (نقاش) 16:01، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- لا حول ولا قوة إلا بالله. لو فهمت ما كتبته في صفحة نقاشك جيدا لما اتهمتني بالباطل بقولك «وضدي، وأخشى أن يستضعفني». لذا أدعوك لإعادة قراءة صفحة نقاشك بتروي وشطب هذا الاتهام الباطل وإلا اعتبرته "تهجم منك بلا مبرر". وأخيرا يجب أن تتعلم -لنفسك وفي حياتك- ألا تصنف الناس بقاعدة : من ليس معك فهو ضدك! Dr-Taher (نقاش) 02:10، 17 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبا @Dr-Taher: شطبتُ كلامي الذي اعتبرتُه تهجماً، احتراماً لك، وحرصاً مني على المودة، انظر الآن فيما قلتَ عني "لا تفترض حسن النية بل تفترض تعمد الزملاء حذف تلك المقالات"، هل هذا ليس تهجماً وكلامي تهجم؟، هل تتراجع عنه؟، أرجو منك عدم التدخل في هذا الأمر، هل هذا صعب عليك؟. Abu aamir (نقاش) 06:10، 17 مارس 2022 (ت ع م)
- تكملة أما ما يتعلق بنصيحتك أن لا اعتبر من ليس معي ضدي، فشكراً على النصيحة، أرجو منك أن تنظر إلى تعليقاتي في أرجاء الموسوعة، لا تجدني إلا محترِماً ودوداً، بل انظر إلى التعليقات المخالفة لوجهة نظري التي سبقتك في هذه الصفحة، هل رأيت مني إلا الاحترام لهم؟. Abu aamir (نقاش) 06:15، 17 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبا @Abu aamir:، أنا لم ولن أتهجم عليك ولا على أي زميل، فالجميع هنا له مني كل احترام، وما يجمعنا هو الاحترام المتبادل. أما مقولة «لا تفترض حسن النية بل تفترض تعمد الزملاء حذف تلك المقالات» فهي وصف لما يجري وليس تهجمًا عليك. وأما قولك «أرجو منك عدم التدخل في هذا الأمر» فليس من حقك أن تطلب من أحد التدخل أو عدم التدخل، فللجميع الحق في المشاركة أو عدم المشاركة وفق رأيه الشخصي. وأخيرًا فقولك «.. لا تجدني إلا محترِماً ودوداً..» فلم يختلف عليه أحد، ولولا هذا ما تدخلت في هذا الموضوع من البداية، ولما طالبتك بالهدوء والتخلي عن الفكرة السلبية بافتراض أن هناك "طرف قوي وآخر ضعيف" أو ما شابه... أرجو إعادة قراءة ما كتبته لك في صفحة نقاشك بهدوء. شكرا لك. Dr-Taher (نقاش) 02:32، 19 مارس 2022 (ت ع م)
- تكملة أما ما يتعلق بنصيحتك أن لا اعتبر من ليس معي ضدي، فشكراً على النصيحة، أرجو منك أن تنظر إلى تعليقاتي في أرجاء الموسوعة، لا تجدني إلا محترِماً ودوداً، بل انظر إلى التعليقات المخالفة لوجهة نظري التي سبقتك في هذه الصفحة، هل رأيت مني إلا الاحترام لهم؟. Abu aamir (نقاش) 06:15، 17 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبا @Dr-Taher: شطبتُ كلامي الذي اعتبرتُه تهجماً، احتراماً لك، وحرصاً مني على المودة، انظر الآن فيما قلتَ عني "لا تفترض حسن النية بل تفترض تعمد الزملاء حذف تلك المقالات"، هل هذا ليس تهجماً وكلامي تهجم؟، هل تتراجع عنه؟، أرجو منك عدم التدخل في هذا الأمر، هل هذا صعب عليك؟. Abu aamir (نقاش) 06:10، 17 مارس 2022 (ت ع م)
- لا حول ولا قوة إلا بالله. لو فهمت ما كتبته في صفحة نقاشك جيدا لما اتهمتني بالباطل بقولك «وضدي، وأخشى أن يستضعفني». لذا أدعوك لإعادة قراءة صفحة نقاشك بتروي وشطب هذا الاتهام الباطل وإلا اعتبرته "تهجم منك بلا مبرر". وأخيرا يجب أن تتعلم -لنفسك وفي حياتك- ألا تصنف الناس بقاعدة : من ليس معك فهو ضدك! Dr-Taher (نقاش) 02:10، 17 مارس 2022 (ت ع م)
تعليق من ابوزياد
مرحبًا @أبو عامر:، بشكل عام لكل شخص فترات خمول ونشاط لذلك قلة النشاط ليس مبررًا، اما بالنسبة لحذف المقالات؛ اقترح أن يتم سؤال الإدارية ولاء عن ذلك هنا في صفحة النقاش في قسم منفرد. ابوزياد بن طارق (نقاش) 16:12، 16 مارس 2022 (ت ع م)
- مرحبا بك @ابوزياد بن طارق: الخمول جزء مسبب للغارة، يُرجى الاطلاع على حزمة الأفعال الإدارية، وأسبابها وأوقاتها، وعدم تحمل عواقبها، حزمة كاملة، أما اقتراحك لسؤال الإدارية، فقد سألتُ وصِحْتُ وترجّيتُ، لم تحدث استجابة ولا تحمل مسؤولية. Abu aamir (نقاش) 17:51، 16 مارس 2022 (ت ع م)
السلام عليكم، @أبو عامر:، اتاسف على تأخر الرد لكنني عندما بحثت في صفحة النقاش هذه لم اجد منك اشارة او سؤال مباشر للإدارية. ابوزياد بن طارق (نقاش) 18:09، 19 مارس 2022 (ت ع م)
NANöR
مرحبا، بداية لم أفهم لما كل هذا التصعيد وأيضًا لما التركيز على حذف صفحات تتعلق بسير أحياء ملحوظيتهم ليست مؤكدة وواضحة وفق سياسات وإرشادات الموسوعة للحظة كتابة تعليقي.
مرحبا @Abu aamir:، لنقل أن الإدراي أغلق الطلبات في 13 دقيقة أو حتى في 10 دقائق، أين المشكلة في ذلك؟
فيما يخص طلب النقل، لم أجد أي تعليق منك بعد تعليق الإدراية، هل راسلتها على صفحة نقاشها فيما يخص الرد؟
Abu aamir، أنت من المستخدمين القديمين والمساهمين في بناء الموسوعة ومرجع مهم لتطورها وتحولها. كنت أتمنى أن تتريث أكثر وتنتظر لانتهاء النقاش عن ملحوظية المحافظين.
جميعنا نتعرض لمشاكل واتهامات لكن من الأفضل أن نترك التصعيد الحل الأخير ونتجنبه قدر الإمكان لمصلحة المجتمع حتى ولو كنا أصحاب حق. شكرًا لتفهمك. خالص الود --NANöR (نقاش) 08:06، 17 مارس 2022 (ت ع م)
نهاية التصويت
الزملاء البيروقراطيين @جار الله وعلاء وصالح وMervat وIbrahim.ID: التصويت انتهت مدته، أرجو إغلاقه ونشر النتيجة. تحياتي.-- فيصل (راسلني) 01:28، 22 مارس 2022 (ت ع م)
- @فيصل: تم. تحياتي.--جار الله (نقاش) 16:06، 22 مارس 2022 (ت ع م)