نقاش ويكيبيديا:رسائل للمجتمع

صفحة بيزيتا صحراوية

مرحبا قمت بحدف تعديلاتي في الصفحة لمادا ؟؟ Zakaria Oussete (نقاش) 08:58، 26 يونيو 2019 (ت ع م)

مرحبا @ZakariaOussete:. هل تقصد هذا التعديل؟ أتراه موسوعيا ويستند إلى مصدر؟

ملحوظة: هذه ليست الصفحة المناسبة لمناقشة هذا الموضوع. يمكنك النقاش في صفحة نقاش المقالة. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 09:36، 26 يونيو 2019 (ت ع م)

إضافة رسالة للمجتمع

طاب يومك الزميل محمد أحمد عبد الفتاح ،
هل يجوز لي إضافة رسالة للمجتمع بخصوص هذا الترشيح، تحيّاتي. --أيـــوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 16:45، 8 يناير 2023 (ت ع م)

◀ ايـوب أرى أن الإشارة إلى المشاركين عادة في ترشيحات الصور المختارة أفضل من وضع رسالة عامة. مع التحية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:50، 8 يناير 2023 (ت ع م)

الشكاوي

مرحبًا زملائي وَإداريينا الأفاضل،

أقترح منع نشر إعلانات الشكاوي ضد المستخدمين في رسائل المجتمع، حيث تُعالج الشكاوى في أماكنها المخصصة، مثل صفحات نقاش المستخدمين، إخطار الإداريين، وَطلبات المنع وَالميدان.

هذا يتيح للمجتمع التركيز على القضايا التي تهم الجميع وَيعزز بيئة إيجابية يسودها الاحترام. دون أي ضغينة، مع كامل التقدير وَالاحترام للجميع. أشكركم. ـ ـ SilverBullet X (نقاش) 16:49، 27 أكتوبر 2024 (ت ع م)

الإداريين الأفاضل للإشارة: Ajwaan وAvicenno وElph وFreedom's Falcon وIbrahim.ID وMeno25 وMervat وMichel Bakni وMohamed Belgazem وMohammed Qays وأبو هشام وأحمد ناجي وإسلام وباسم وعلاء وعمرو بن كلثوم وفاطمة الزهراء وكريم رائد ومحمد أحمد عبد الفتاح وولاء. ـ ـ SilverBullet X (نقاش) 12:57، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق الشكاوي ليس مكانها رسائل المجتمع. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 14:30، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق. كريم رائد 💬 19:43 (+2)، - تشرين الأول 17:43، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا @SilverBullet X، برأيي الأفضل طرح الأمر في الميدان، فالأمر متعلق بالمجتمع ككل وليس مقصورًا على الإداريين، تحياتي --Mohanad (نقاش) 18:34، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا @Mohanad، أشكُركَ على ملاحظتك، بالرغم من أنهُ ليس إلزاميًا مناقشة كل أمر في الميدان فالصفحة هذه للنقاش أيضًا لكن أرغب في التوضيح أنني لم أشير إلى الزملاء الإداريين بهدفِ عدمِ إشراك المُجتمع في النقاش بالعكس وَلكن لو أخذنا بعين الإعتبار إرشادات ويكيبيديا فافتراض حسن النيّة وَعدم تجريح مشارع الآخرين وَتعزيز روح المساهمة الجماعية الإيجابية مبادئ لا نختلفُ فيها، وَعليهِ كانَ من بابِ الإشارة للزملاء الإداريين إشارة أيضًا لتطبيق السياسات وَالإرشادات، في حالة ما كانَ هذا الأمر (إعلان عن شكوى بمستخدم) ينتهكُها، أنا واثقٌ من أنكم توافقون هذا الرأي المتواضع. معَ ذلك لا مانعَ من طرح الإنشغال بالميدان وَفي حال أي استفسار إضافي، سأكون سعيدًا بالتوضيح، أجددُ شكري لك وَمعَ أطيب التحية. ـ ـ SilverBullet X (نقاش) 19:48، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق مع رأي الزميل مهند، تحياتي. أحمد أبو عباس ^{(راسلني)} 20:52، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

أتفق مع ما أورده الزميل مهند كل التحية. — أيوب ^{(ناقشني 📧)} 19:32، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا أخي @أيوب، لا أمانع، أشكرك على المُساهمة. تحياتي. ـ ـ SilverBullet X (نقاش) 19:50، 28 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Mohanad يمكنك أن تبدي برأيك في صفحة النقاش هذه، فالموضوع يتعلق بصفحة النقاش. كريم رائد 💬 08:48 (+2)، - تشرين الأول 06:48، 29 أكتوبر 2024 (ت ع م)

شكرا للإشارة، لا أرى ضرورة لإرسال رسالة للمجتمع في حال تقديم شكوى، تحياتي. أبو هشام ^نقاش 13:42، 29 أكتوبر 2024 (ت ع م)

• نعم لايجوز نشر شكاوى على رسائل المجتمع بشكل مباشر فهو مخصص فقط لمراسلة الأخرين فقط، ولكن يمكن لأي مستخدم لديه شكوى أني يفتح نقاش في المكان المخصص ثم بعد ذلك يضع الرابط في رسائل المجتمع كرسالة عادية. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:07، 29 أكتوبر 2024 (ت ع م)

  @Ibrahim.ID يبدو أنك لم تفهم الطرح، الفكرة هي منع الشخص من أن «يضع الرابط في رسائل المجتمع كرسالة عادية»، فالغاية هي منع اعلانات الشكاوى وليست الشكاوى نفسها، فلا يوجد أحد ينشر شكواه في رسائل المجتمع أصلاً (أو على الأقل لم أر ذلك). اباالحسن ^راسلني 10:27، 30 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@اباالحسن وائل: شكراً لك على التوضيح، ولكن في رأيي أنه طالما المستخدم قام بفتح نقاش حول شكوى معينة في الميدان مثلاً، من حقه أن يضع رسالة بها رابط للنقاش على رسائل المجتمع (بشرط أن تكون مجرد رسالة عادية بصيغة مختصرة) ولا أرى في ذلك أي مخالفة فهي رسالة عادية مثل غيرها والمتلقي له حرية القرار ويختار هل يطلع على هذا النقاش أو لا، لو فكرنا في منع هذه النوعية من الرسائل ربما سيكون فيه نوع من الحجر على أراء الأخرين وربما يتهمنا البعض بالتعسف وتكميم الأفواه، لذلك لا مشكلة من اضافة رسائل بها روابط الشكاوى ولكن دورنا هو وضع ضوابط لمثل هذه الرسائل بحيث لا تتحول رسائل المجتمع إلى مكان للشكوى بل يجب الحفاظ عليه كمان لإرسال الرسائل فقط. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 13:21، 30 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Ibrahim.ID هل تعتقد حقًا أن هذا الاقتراح يُمكن اعتباره حجرًا على آراء الآخرين أو محاولة تعسّفية لتكميم الأفواه؟ إن الإعلان عن شكوى تجاه مستخدم في رسائل المجتمع لا يُعزز الحريّة، بل يُفتح الباب لتجريح المشاعر وتهيئة مجال للتهجم الشخصي، خاصةً عندما لا نعلم مضمون الشكوى أو مدى مطابقتها للسياسات. تقول بعدم وجود مشكلة في إضافة روابط الشكاوى، ثم تعود لتؤكد ضرورة عدم تحويل رسائل المجتمع إلى مكانٍ للشكاوى، وهذا تناقض مطلق يؤدي إلى فوضى لا محالة. في النهاية، اتفاق المجتمع هو الأهم، وقد كان ذلك واضحًا في النقاش أعلاه (لم يصبح اتفاق للمجتمع بعد) . ـ ـ SilverBullet X (نقاش) 10:58، 31 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@SilverBullet X أولاً أنا لم أفترض بأن أقتراحك (حجراً على أراء الأخرين أو تعسف) كما تقول ولم أقل هذا مطلقاً، أنا كلامي واضح في الأعلى (لو فكرنا في منع هذه النوعية من الرسائل ربما سيكون فيه نوع من الحجر على أراء الأخرين وربما يتهمنا البعض بالتعسف وتكميم الأفواه) يعني أنا أوضح للجميع بأننا لو فعلنا ذلك ربما يظن البعض أننا نحجر على رأيهم أو يظنون أننا نمنع وصول رأيهم للأخرين ومجرد نقطة للتوضيح، ثانياً أنا لم أدعم وضع الشكاوى في رسائل المجتمع وإنما قلت (يسمح بوضعها كرسالة عادية) مثل أي رسالة أخرى تخض نقاش معين ولا يجب وضعها كشكوى بشكل مباشر (هذا بالتأكيد غير مسموح)، يعني مثلاً لو قام مستخدم (س) بفتح شكوى في ميدان الإدارة ثم وضع رسالة في رسائل المجتمع بهذه الصيغة:

• ✔️ هناك نقاش بميدان الإدارة على هذا الرابط، وشكراً لكم ---~~~~ (رسالة عادية ليس بها مشكلة)
• ❌ هناك شكوى ضد المستخدم (ص) لأنه فعل كذا وكذا وأرتكب مخالفة كذا وكذا ويجب علينا إيقافه من خلال هذا النقاش ... الخ . --~~~~ (شكوى علانية ومباشرة وبالتأكيد مرفوضة)

هذا هو ما أقصده بالظبط، وأتمنى أن تقرأ تعليقاتي جيداً أو تناقشني قبلها بدلاً من أن تقفز مباشرة للإستنتاج الخاطئ، لأن بصراحة لهجتك عدائية قليلاً ولا ينبغي لك التلويح بأن هناك اتفاق من المجتمع لأن النقاش لا يزال ساري، لأنه حتى لو أتفق 99% من المجتمع على رأي معين من حق الآخرين إبداء رأيهم بكل حرية ولا ينبغي مصادرة رأيهم بهذا الشكل. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 13:32، 31 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Ibrahim.ID، يبدو مجددًا أنك لم تفهم الطرح. نحن لا نتحدث عن الشكوى بحد ذاتها، بل عن وضعها كرابط في رسائل المجتمع، سواء كانت في الميدان أم لا. (هل هناك أي شكوى ضد مستخدم تُعالج في الميدان؟ أليس لدينا صفحة لإخطار الإداريين؟ الميدان للدعوة للنقاش حول موضوع الشخص لا الشخص) إذا قبلنا هذا الأمر (✔️ هناك نقاش بميدان الإدارة على هذا الرابط، وشكرًا لكم ---~~~~) على أنه رسالة عادية، فيُمكن لكل مستخدم وضع رابط شكواه في رسائل المجتمع، وَهذا ما نريد تجنبه.

لم أستنتج أي استنتاج خاطئ، بل اقتبستُ من كلامك: «لو فكرنا في منع هذه النوعية من الرسائل ربما سيكون فيه نوع من الحجر على آراء الآخرين وربما يتهمنا البعض بالتعسف وتكميم الأفواه». أما عن لهجتي، فلا أراها عدائية، وَلدي الحق في الإشارة إلى اتفاق المجتمع (حتى الآن). لم أقل إن النقاش قد انتهى، بل أشير إلى أن هناك توافقًا إلى حد الآن. لذا، إذا اتفق 99% من المجتمع، فإن حق الآخرين في إبداء رأيهم لا يُلغي هذا التوافق. تحياتي. SilverBullet X (نقاش) 13:50، 31 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@SilverBullet X لو قرأت النقاش جيداً لوجدت أن الزميل اباالحسن وائل أشار لنفس النقطة وأنا رددت عليه وأنا مستوعب تماماً للطرح ومصر على كلامي، من حق أي مستخدم نشر رسالته حتى لو كانت تخص نقاش شكوى ولا يمكننا منعه من ذلك، شخص يضع رسالة عادية للمجتمع (بدون فحوى كما وضحت في المثال) فلماذا نرفضها طالما لا تسيء لأحد ولا تضر أحد؟

ثانياً أنت بنفسك قلت (هل تعتقد حقًا أن هذا الاقتراح يُمكن اعتباره حجرًا على آراء الآخرين أو محاولة تعسّفية لتكميم الأفواه؟ ) من الذي قال أنني أعتبر أقتراحك هكذا؟ هل أنا كتبت ذلك بشكل صريح؟ من الذي وصل لهذا الاستنتاج أنا أم أنت؟ ما قلته بالظبط هو أن لو فعلنا كذا سيعتقد الأخرين كذا وكذا أتكلم عن توابع شيء ما ولم أصف اقتراحك بأي شيء، وليس لي دخل بأنك أسألت التفسير كان يمكنك أن تستفسر مني أولاً أو تطلب مزيد من الإيضاح بدلاً من تستنتج أمر هكذا، وأخيراً أنت قمت بالتلويح بوجود توافق على الاقتراح وهذا لا يعتبر توافق مطلقاً لأن النقاش لم ينتهي ولم يشارك به الجميع ولم يتم فيه تبادل الأراء، ولا أفهم لماذا كتبت عبارة مثل (اتفاق المجتمع هو الأهم) هل معنى ذلك أن أي رأي مخالف غير مهم مثلاً؟ هل هذا أسلوب ودي؟ نعم أنا أعتبر أسلوب غير لائق وسواء تقصد أو لا تقصد يجب أن تراجع أسلوبك وتحسن اختيار كلماتك عند مخاطبة الأخرين.

وخلاصة القول: لا يوجد حتى الأن قواعد أو إرشادات لرسائل المجتمع تمنع الأخرين من وضع رسائل معينة من عدمه، لو كنت تريد شيئاً كهذا أطرح نقاشك في الميدان. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 16:08، 31 أكتوبر 2024 (ت ع م)

@Ibrahim.ID، يبدو أنك لم تتوقف عند النقطة الأساسية للنقاش؛ فنحن لا نتحدث عن محتوى الشكوى بحد ذاته، بل عن استخدامها كرابط في رسائل المجتمع بطريقة غير مناسبة وتؤدي للتشويش. عندما تقول إن لكل مستخدم الحق في نشر رسالته ولو كانت تخص الشكاوى، فهذا فتح باب لاستغلال مساحات رسائل المجتمع لأي محتوى، ما يفقدها هدفها الأساسي.

ثانيًا، بالنسبة لتفسير اقتباسي عن الحجر على الآراء، فأنا لم أسيء فهمه بل عرضته كما كتبته أنت تمامًا، فإن كان سياق كلامك يوحي بذلك، فالخلل في الطرح وليس في فهمي. عوضًا عن اتهامي بافتراضات خاطئة، كان من الأنسب توضيح قصدك مباشرة من البداية دون التأويل لاحقًا.

أخيرًا، من الغريب أنك ترى أن استشهاداتي بتوافق المجتمع غير دقيقة، إذ أشرتُ إلى التوجه العام للمجتمع من خلال التعليقات السابقة، وهو ليس حكمًا نهائيًا بل وصف للوضع الراهن. أما مسألة أن "اتفاق المجتمع هو الأهم" فهي بديهية، إذ يبقى توافق المجتمع هو الأساس لاتخاذ القرارات، ومن الطبيعي أن يتقدم على الآراء الفردية التي قد تأتي متأخرة عن الأغلبية.

وخلاصة القول: إذا قبلنا وضع رابط شكوى كرسالة عادية في المجتمع، فماذا يمنع كل مستخدم من وضع شكواه على هذا النحو، مما يُحول الرسائل لمجرد روابط شكاوى؟أكرر أن النقاش هنا ليس فرضًا لقيود بقدر ما هو تنظيم، وإن كنت تعتبر ذلك تكميمًا، فالميدان مفتوح للنقاش. ـ ـ SilverBullet X (نقاش) 16:22، 31 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبا SilverBullet X: ماذا تفهم من تعليقي؟ أبو هشام ^نقاش 16:38، 31 أكتوبر 2024 (ت ع م)

مرحبًا أبو هشام،

أتفق معك تمامًا، وَهذا هو لب اقتراحي. لا أرى أيضًا أن هناك ضرورة لإرسال رسائل للمجتمع حول الشكاوى، خاصة وَأن هذه الرسائل قد تفتح بابًا لعرض الشكاوى بشكل متكرر على الملأ، مما يحوّل رسائل المجتمع إلى ساحة للشكاوى بدلاً من التركيز على المسائل العامة. تحياتي. ـ ـ SilverBullet X (نقاش) 16:46، 31 أكتوبر 2024 (ت ع م)

• رسالة إلى المشاركين في النقاش @Ibrahim.ID وأبو هشام وSilverBullet X وأيوب وأحمد أبو عباس وكريم رائد وMohanad وMichel Bakni: هل ترون الصيغة «هناك نقاش بميدان الإدارة على هذا الرابط، وشكراً لكم» يجب أن تمنع؟؟اباالحسن ^راسلني 17:20، 31 أكتوبر 2024 (ت ع م)

  لكي أكون واضحا أنا لا أرى أي مشكلة في الصيغة الماضية، لكن الأهم من ذلك أنا لا أرى أن نتيجة هذا النقاش ملزمة مهما كانت، فعند إزالة شكوى أي أحد سيعترض ويحتج وسيقول أن هذا المنع لا يوجد في أي سياسة أو إرشاد ولهذا لن يلتزم به، عمليا أنا أتفق مع كلام ابراهيم:«وخلاصة القول: لا يوجد حتى الأن قواعد أو إرشادات لرسائل المجتمع تمنع الأخرين من وضع رسائل معينة من عدمه، لو كنت تريد شيئاً كهذا أطرح نقاشك في الميدان». اباالحسن ^راسلني 17:27، 31 أكتوبر 2024 (ت ع م)

  مرحبًا @اباالحسن وائل،

  أود أن أوضح أنني لم أذكر على لساني في هذا النقاش أنني أناقش الصيغة (هناك نقاش بميدان الإدارة...). المقترح واضح والصيغة المقصودة لا تزال موجودة برسائل المجتمع، ولأنني لا أرغب في تأجيج الأمور أو فتح خلافات، اكتفيت بموضوعية الاقتراح دونَ اقتباس الرسالة المقصودة. هل يُعقل أن أطرح اقتراحًا لمنع رسائل الأمور التي تُطرح في الميدان؟

  المستخدم @Ibrahim.ID هو من أدرج الصيغة الأخرى والتي ليست موضوعنا للنقاش. ومع ذلك، لأن المستخدم @Ibrahim.ID قد جاء إلى صفحتي للمستخدم ووضع لي ملاحظة بخصوص هذا النقاش، بأن نقاشي حاد، وأن لدي افتراض سوء نيّة سريع، وأنني قد ذكرت عنه في هذا النقاش بأنه لا يفهم جيدًا...

  رغم أننا كلانا قلنا الجملة (يبدو أنك لم تفهم الطرح) وليس المقصود بها قابلية الإنسان للفهم جيدًا أم لا. هو يقول أنني أقول عن مقترحات الآخرين (أنني أعتبر اقتراحك كذا وكذا بشكل سلبي) رغم أنني قد أبلغت الأخ مهند @Mohanad بأنني لا أمانع، وَقلتُ للأخ @أيوب مرحبًا لا أمانع. وَأن عبارة (أن هناك توافقًا حول رأي معين وهذا هو الأهم) تخلق انطباعًا سيئًا، رغم توضيحي للجملة بأن رأي الآخرين لن يلغي توافق المجتمع، وأقتبس «إذا اتفق 99% من المجتمع، فإن حق الآخرين في إبداء رأيهم لا يُلغي هذا التوافق». وَرغم ذلك، قام بشطب عبارتي رغم أنها لا تخالف أي سياسة ودون أي إذن مني، وهو الذي يقول إن هذا الاقتراح هو تكميم للأفواه.

  أنا أنسحب من النقا. لقد ساهمتُ بفتح اقتراح، البعض طالبَ بنقلهِ للميدان مشكورين، وَلكم الحرية في اتخاذ ما ترونه مناسبًا وَأعتذرُ عن عدم نقلهِ بنفسي لانشغالي بالرد على التأويلات لتوضيح موقفي.

  أقتبسُ فقط اقتراحي مجددًا إن كانَ يحملُ أي سوء فهم فأنا أعتذر:

  «مرحبًا زملائي وَإداريينا الأفاضل،»

  «أقترح منع نشر إعلانات الشكاوي ضد المستخدمين في رسائل المجتمع، حيث تُعالج الشكاوى في أماكنها المخصصة، مثل صفحات نقاش المستخدمين، إخطار الإداريين، وَطلبات المنع وَالميدان.»

  «هذا يتيح للمجتمع التركيز على القضايا التي تهم الجميع وَيعزز بيئة إيجابية يسودها الاحترام. دون أي ضغينة، مع كامل التقدير وَالاحترام للجميع. أشكركم.»

  مع التحية. ـ ـ SilverBullet X (نقاش) 18:13، 31 أكتوبر 2024 (ت ع م)

  لا يوجد نص يمنعها، أنا أرى أن لا ضرورة لنشر رسالة للمجتمع في حال تقديم شكوى رغم أني لا أُعارضها لعدم وجود ما يمنع ذلك، شكرا لكم. أبو هشام ^نقاش 17:24، 31 أكتوبر 2024 (ت ع م)