نقاش القالب:استشهاد بويكي بيانات

إسم الكتاب لا يظهر

@Mr. Ibrahem: يبدو أن إسم الكتاب لا يظهر في ويكي عربي. ربما يجب تغير en إلى ar في مكان ما. أحمد محمد عوف (2000)، موسوعة حضارة العالم، QID:Q12246226. --Helmoony (نقاش) 19:53، 30 أغسطس 2017 (ت ع م)

خاصية العنوان غير مستخدمة في موسوعة حضارة العالم (Q12246226) --إبراهيم قاسم^راسلني 12:14، 2 سبتمبر 2017 (ت ع م)

المُؤلِّف المجهول

السلام عليكم @إبراهيم: لاحظت حين استخدام هذا القالب للاستشهاد بمرجع مُؤلِّفه مجهول يظهر نصٌ أحمر في المقالة هو "author1= has generic name" كما يظهر تصنيف للمقالة هو "Cite Q - author unknown". انظر المرجعين 18 و19 في قائمة مؤلفات أسد رستم. هل يُمكنك إصلاح المُشكلة؟ تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 19:52، 18 سبتمبر 2022 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، جاهز إبراهيم قاسم^راسلني 00:09، 19 سبتمبر 2022 (ت ع م)

إضافة وسيط

مرحبا حبيشان وشكرا لك لجهودك في القضايا التقنية، هل يمكن إضافة وسيط المجلد أو الجزء؟ شكرا مقدما. أبو هشام (نقاش) 15:21، 24 مارس 2023 (ت ع م)

مرحباً أبو هشام،

الوسيط موجود سلفاً، استعمل |ج=.

مثلاً:

{{استشهاد بويكي بيانات|Q114878607|ص=1111|ج=10}}

ستظهر:

ابن منظور (1994)، لسان العرب (ط. 3)، بيروت: دار صادر، ج. 10، ص. 1111، OCLC:4770578388، QID:Q114878607 Michel Bakni (نقاش) 16:18، 24 مارس 2023 (ت ع م)

شكرا لك Michel Bakni لم أنتبه لذلك لعدم وجوده في الأمثلة، تحياتي. أبو هشام (نقاش) 17:19، 24 مارس 2023 (ت ع م)

معك حق، يلزم تعديل الأمثلة، سأحاول ذلك قريباً. Michel Bakni (نقاش) 17:38، 24 مارس 2023 (ت ع م)

سؤال للزملاء Michel Bakni وحبيشان إذا كان للكتاب مقالة في ويكيبيديا وعنصر في ويكي بيانات هل يمكن إضافة رابط الأرشيف إلى ويكي بيانات وإكمال المعلومات بدل إنشاء عنصر جديد مثل كتاب لباب النقول في أسباب النزول للسيوطي؟ أبو هشام 07:48، 20 يوليو 2023 (ت ع م)

في هذه الحالة يلزم إنشاء عنصر للطبعة، وربطها مع عنصر العمل باستعمال خاصية له طبعات أو ترجمات في (P747)، انظر تعديلاتي في لباب النقول في أسباب النزول (Q107340061) Michel Bakni (نقاش) 08:02، 20 يوليو 2023 (ت ع م)

@أبو هشام: أخبرني لو احتجت مساعدة.--Michel Bakni (نقاش) 08:04، 20 يوليو 2023 (ت ع م)

@أبو هشام: انظر هنا أيضاً.--Michel Bakni (نقاش) 08:06، 20 يوليو 2023 (ت ع م)

شكرا لك Michel Bakni ظننتُ أن وجود مقالة وعنصر في ويكي بيانات يُغني عن إنشاء عنصر جديد، تحياتي. أبو هشام 17:51، 20 يوليو 2023 (ت ع م)

تغيير تركيب القالب

مرحبا @Michel Bakni وحبيشان: ما رأيكم بتغيير تركيب القالب مثل هذا القالب en:Template:Azerbaijani Soviet Encyclopedia لإزالة الاعتماد على ويكي بيانات؟ وهناك أمثلة أخرى كثيرة. أبو هشام 18:34، 3 أغسطس 2023 (ت ع م)

◀ أبو هشام أرى الاعتماد على ويكي بيانات ميزة مهمة للقالب وليست عيبا يطلب إزالته، كما تعمد صناديق المعلومات على ويكي بيانات فتحصل على بيانات محدثة، فكذلك المراجع. حبيشان^(ن) 21:39، الخميس 16 محرم 1445هـ (+3) 18:39، 3 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحباً، @أبو هشام:، أتفق مع الزميل، ولكن أرغب أن أعرف لماذا ترى أنه يلزم إزالتها؟ يعني ما سبب القلق؟ Michel Bakni (نقاش) 19:14، 3 أغسطس 2023 (ت ع م)

معرفات

مرحباً أخ @حبيشان أرجو منك فتح نقاش حول هذه المعرفات لأنها معرفات لمواقع، ولا ترتقي لتعادل معرف الردمك أو issn للمجلات المحكمة، وأرجو توضيح ما الفائدة منها، لك التحية.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 18:17، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

معرفات التي أضيفت للوحدة:

1. مُعرِّف مستند في قاعدة بيانات معهد مهندسي الكهرباء والإلكترونيات (IEEE) (P6480): أضافه الزميل وهراني وهو مستخدم في 4 صفحات في نطاق المقالات.
2. معرف المكتبة الشاملة (P12239) أضفته وهو مستعمل في 765 صفحة وقد يتكرر استعماله في الصفحة مرات عديدة كما في مقالة نبينا محمد مكرر 49.
3. مُعرِّف كُتب جُوجل (Google Books) (P675) أضفته أيضا لكترة الحاجة إليه وهو مستعمل في 738 صفحة وقد يتكرر استعماله في الصفحة مرات عديدة .

حبيشان^(ن) 21:34، الثلاثاء 3 محرم 1446هـ (+3) 18:34، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

@حبيشان هذا سيفتح باب حول إضافة معرفات أخرى وسيصبح شكل الاستشهاد طويلاً لذلك أرجو منك إزالة هذه المعرفات، والنقاش حول الموضوع لحين التوافق حول آلية نحدد فيها المعرفات المطلوبة، وأما البقية تضاف لقالب الضبط الاستنادي. وأنا أكتب علق الزميل @Michel Bakni وأتفق مع رأيه.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 19:01، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحباً، لا يمكن إضافة كل المعرفات إلى قالب الاستشهاد، لأن الاستشهاد يصبح طويلاً جداً، عدد المُعرفات يلزم أن يكون أقل ما يمكن، ولا توضع معرِّفات المكتبات الوطنية، مثل مكتبة الكونغرس والإسكندرية، ولا معرفات الوب مثل جوجل والشاملة وغيره، هذه عددها كبير جداً وفائدتها محدودة في هذا السياق، ومكانها الصحيح في قالب الضبط الاستنادي.

معيار الإضافة الرئيس هو من يُصدِر المُعرِّف وأهميته في المجال واستعماله الدولي، وليس عدد مرات استعماله في ويكيبيديا العربية.

ممكن عمل حصر لما يمكن إضافته حسب المجال، مع ضرورة تحديدها وتقليل عددها ما أمكن لذلك سبيلاً.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 18:57، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni@حبيشان أرى أن معرف جوجل قد يكون ضروريا، خصوصا أنه يوفر نسخ مختصرة ومقتطفات من كتب ذات حقوق نشر يمكن الاستشهاد بها.

أما المكتبة الشاملة لا داعي فأغلب كتبها موجودة في الأرشيف.

أما المعرف الأول فأرى استخدامه ضعيف 4 فقط! شادي (نقاش) 3 محرم 1446 هـ، 19:01، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

أخي جوجل موقع تجاري، قد يغلق غداً، مثل موقع ياهو، لذلك لا يُضاف إلى الاستشهادات.

بخصوص المعرف الأخير فهو يصدر عن معهد مهندسي الكهرباء والإلكترونيات، وهو أكبر مؤسسة عالمية في هذا المجال، تُصدر نشطة منذ أكثر من 120 سنة، وتصدر أكثر من 200 دورية محكمة، وسبب عدم وجوده في المقالات هو عدم إضافته لويكي بيانات وليس عدم استعمال المقالات التي يُعرِّفها. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:07، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni شكرا للتوضيح، لست على علم بالمعرف الأخير فقط علقت على استخدامه القليل ولكن ما دام الأمر هكذا لا مانع من إضافته.

الاستشهاد من كتب جوجل أمر منتشر بشدة، فهو يوفر إمكانية البحث عن كلمة في كتاب ويعرض مقتطفات لكثير من الكتب المحفوظة بحقوق نشر، ولديه معرفات عن كتب كثيرة لا تجدها إلا فيه فهو يوازي World cat غنى ويتميز عنه بما يوفر من إمكانية مطالعة بعض الكتب.

أما عن إغلاق شركة جوجل فإن حدث وهو مستبعد حاليا (عكس ياهو جوجل شركة مملوكة لشركة ألفابت وهي شركة كبيرة) فسنستطيع إزالته حينها. أما عن الكون الموقع تجاري فأنا لا اتحدث عن بحث جوجل بل عن كتب جوجل. شادي (نقاش) 3 محرم 1446 هـ، 19:16، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

أخي المشكلة هي أنه طالما منظمة تجارية، فيمكن أن تنهار وتغلق بأي لحظة، وياهو مثال، وكان بأيامه أكبر بكثير من جوجل اليوم، ومثله نوكيا في عالم الهواتف، والأمثلة كثيرة. طالما مؤسسة تجارية فهي عرضة للربح والخسارة والإغلاق. أما الفهرس العالمي الذي يصدر oclc، فهو غير تجاري. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:34، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni الفكرة هي: نضيفه حاليا وإن انهارت شركة جوجل نزيله، هل هذا ممكن؟ شادي (نقاش) 3 محرم 1446 هـ، 19:38، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

أخي الاستشهاد بلزم أن يكون مستقراً والغرض أن يستعمل بعد 100 سنة بالطريقة نفسها، ولا يستحسن إزالته بعد إضافته. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:41، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

@شادي لا مشكلة من الاستشهاد من كتب جوجل، لكن ما هي فائدة المعرف الذي يضاف لاستشهاد ويكي بيانات؟، لو كان الهدف من إضافة معرف الشاملة أو معرف كتب جوجل للإشارة للرابط على الموقع، فالرابط يظهر حسب ما مدرج في خاصية العمل الكامل مُتاحٌ في (P953)، وهذه تشير لكتب جوجل أو لشاملة أو حسب ما يدرج الرابط في الخاصية.

الصراحة أرى المعرفات الموجودة كافية ووافية ولا داعي جعل الاستشهاد مليء بمعرفات المواقع  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 20:58، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

@Mohammed Qays أتكلم عن الكتب محفوظة حقوق النشر والتي لا توجد كاملة لذا لا يمكن استعمال P953 بل في الغالب هناك مقتطفات صفحات أو مقتطف فقرة عبر خاصية البحث. شادي (نقاش) 3 محرم 1446 هـ، 21:43، 9 يوليو 2024 (ت ع م)

@شادي نحن لا نتحدث عن هذا الموضوع، موضوعنا هو المعرفات في نهاية الاستشهاد.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 11:17، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni السبب الرئيسي في إضافة معرف جوجل هو غنى مكتبة جوجل بوكس وتوفره على "مقتطفات صفحات أو مقتطف فقرة عبر خاصية البحث" لكتب محفوظة حقوق النشر. شادي (نقاش) 4 محرم 1446 هـ، 12:12، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

أخطأت في الإشارة @Mohammed Qays شادي (نقاش) 4 محرم 1446 هـ، 12:53، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

أخي هذا غير موضوع فضلاً، صحيح مكتبة جوجل غنية، لا شك في ذلك، ولكن هذا ليس سبباً لإضافة المُعرِّف في الاستشهادات. طيب بهذه الحجة نضيف أيضاً مكتبة الكونغرس، وعشرات المعرفات الأخرى التي ينطبق عليها أن مكتبتها غنية.

أرجو أن تكون الفكرة واضحة، الهدف من المعرف بالاستشهاد هو الدلالة على نسخة فريدة أو طبعة من الكتاب لإشارة لا لبس فيها، وأن تكون المعلومات حرة ومتوافرة بصورة دائماً. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 13:39، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni لا أعرف لماذا تقتطع من كلامي وتبني بها جوابا ولكن خلاصة القول أن ما قلته أعلاه "الدلالة على نسخة فريدة أو طبعة من الكتاب لإشارة لا لبس فيها" ينطبق على جوجل كتب أشد الانطباق. شادي (نقاش) 4 محرم 1446 هـ، 13:48، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

عموما حجتي الرئيسة هي على توفر جوجل بوكس "مقتطفات صفحات أو مقتطف فقرة عبر خاصية البحث" لكتب محفوظة حقوق النشر وكثرة استعماله لاستشهاد لا غنى المعلومات. شادي (نقاش) 4 محرم 1446 هـ، 13:50، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

كيف ينطبق على جوجل أشد الانطباق؟

تفضل: هنا، معرف جوجل هو: 9TcsAAAAIAAJ

وهنا معرف جوجل هو: 3DgsAAAAIAAJ

وهنا معرف جوجل هو: 54MbzQEACAAJ

والعمل هو نفسه في الحالات الثلاثة، وله ثلاثة معرفات، هذا مجرد مثال سريع، لتدرك أن المعرف غير فريد.

أرجو أن تكون الفكرة واضحة.

أيضاً مسألة: "مقتطفات صفحات أو مقتطف فقرة عبر خاصية البحث" ليس لها علاقة بموضوع الاستشهاد فضلاً، هذا صحيح ولكن هذا موضوع آخر. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 14:14، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni كيف ليس لها علاقة بموضوع الاستشهاد ألا يصح الاستشهاد بمقتطف من كتاب موجود على جوجل نعم يمكن ولكن كيف يمكن الآن القيام بذلك ونحن نعتمد أسلوب الاستشهاد المختصر؟؟؟ شادي (نقاش) 4 محرم 1446 هـ، 16:18، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

لأني أرى أن الاستشهاد بكتاب بدون وجود نسخة رقمية هو فتح باب على مشراعيه للتزوير والتدليس. شادي (نقاش) 4 محرم 1446 هـ، 16:20، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

أخي الاستشهاد بالاقتباس توقف العمل به منذ أكثر من قرن.

الاستشهاد بالاقتباس يعني أن تذكر النص الأصيل الذي تستشهد منه وهكذا لا تحيل القارئ إليه، يعني لا تذكر اسم الكتاب ورقم الصفحة، بل تضع النص مباشرةً، وهذا أسلوب قديم، اعتمده العرب بكثرة على فكرة، وسبب الاعتماد عليه أن الوصول كان محدود جداً للمصادر في القديم، وأن الكتب كانت منسوخة، فلا تتطابق أرقام صفحاتها، لذلك تجد الإجالات القديمة إلى المعجمات مثلاً، تذكر مادة المعجم، لا رقم الصفحة والجزء، يعني إما يضع الاقتباس كما ورد، أو يذكر مادة (كذا)، ولا يذكر رقم الصفحة والجزء.

لكن هذا الأسلوب بدأ بالاندثار مع انتشار الطباعة وتوافر نسخ كثيرة متطابقة من الكتب، ثم انتشار المكتبات العامة وصولاً إلى الإنترنت والبريد السريع الذي يمكن طلب وشراء أي كتاب حول العالم بواسطته. اليوم هذا الأسلوب غير مستعمل في أساليب الاستشهاد، بالعكس تميل هذه الأساليب للاختصار وإلى استعمال المعرفات التي تحيل بدقة إلى المادة المطلوبة، وهكذا يكون الحجم للمتن (يعني بدل أن تقتبس 10 أو 15% من مجمل مادتك، تحيل بأقل من 1% وتستفيد من الباقي في إثراء مادتك). أكيد يبقى استعمال الاستشهاد بالاقتباس مطلوباً في حالات ضيقة جداً جداً، في التحقيق ودراسة المخطوطات أو النصوص القديمة أو في علم الآثار.

بكل الأحوال هذا موضوع آخر مختلف عما نتحدث عنه هنا. نحن نتحدث عن إضافة المُعرِّف في الاستشهاد وليس عن إضافة الاقتباس.

بخصوص نقطة لاستشهاد بكتاب بدون وجود نسخة رقمية، أتفهم قلقك، ولكن هذا ما هو معمول به عالمياً، ونسبة ما هو موجود رقمياً لا يتعدى 10% أو أقل من مجمل المطبوعات لأسباب تتعلق بحقوق النشر، ولا يمكن منع الاستشهاد بها طالما أنها منشورة (وهذا موضوع آخر يمكن مناقشته في صفحة نقاشي أو نقاشك). -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 16:32، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

أيضاً هذا الأسلوب يساعد على جعل المقالات أخف ويخفف من المشكلات التقنية، مثلاً في مقالة الرسول محمد، وفرنا أكثر 30% من حجم المقالة فقط بتغير أسلوب الاستشهاد، والمعلومات بقيت نفسها.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 16:35، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni اعلم أني أكبر مشجع لأسلوب الاستشهاد المختصر، وصراحة أرى اعتماده في جميع المقالات حتى المثالية كما هو الحال في (العديد من مقالات) ويكيبيديا الفرنسية والإنجليزية، أسلوب الاستشهاد القديم عفا عنه الدهر وشرب من إثقال المقالة بمعلومات مكررة وعدم توحيد الطبعات وكثرة المعلومات التي يجب إدخالها في القالب عدة مرات فضلا عن مخالفة ذلك للأساليب العلمية وما يشكله أسلوب الاستشهاد القديم من إرباك للقارئ.

ولا أعلم لماذا يجد البعض هذا الأسلوب صعبا هو صعب إن كنت جاهلا ولم تعتمده حتى مراجعة الزملاء أما إن اعتمدته منذ البداية فالتطوير يكون سهلا للغاية بل أسهل من الطريقة القديمة.

نعم الكتب يجب أن تكون متوفرة رقميا لأن عدم وجودها وإن لم ينفي بالمطلق معيار أساسي ألا هو إمكانية التحقق كون الكتب منشورة إلا أن بعض الكتب العلمية والمتخصصة لن تجدها إلا مكتبات مخصوصة فهو يجعل إمكانية التحقق حكرا على مستخدمين معينين ومهتمين وبهذا قد تبقى مغالطات منشورة لمدة طويلة قبل أن يتمكن مستخدم يتحقق منها. شادي (نقاش) 4 محرم 1446 هـ، 17:09، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

• الإضافة لا فائدة مرجُوَّة منها. مُعرِّفات كتب گوگل فوضويَّة للغاية، وما زلت حتَّى اليوم حينما أبحث عن مُعرِّف كتاب مُعيَّن قلَّما أثق أنَّه هو المطلوب تحديدًا، عكس OCLC مثلًا. أضف إلى ذلك، بعض الكتب المنشورة بكاملها أو نُشرت بعض صفحاتها على كتب گوگل مُستخدمة بالفعل وصلات للكتب نفسها، فلا يصح إدراجها وإدراج مُعرِّفها، والأمر نفسه ينطبق على الشاملة، كما أنَّ الأخيرة ليست قاعدة بيانات مكتبيَّة بل هي تُقدِّم نصوص الكتب كاملة، والأنسب أن يظهر المعرفان المذكوران في قالب الضبط الاستنادي--باسم^{راسلني (☎)} 16:59، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @شادي أرجو منك ترك مسألة المصادر وركز على مسألة المعرفات. لان الموضوع يخص المعرف لا يخص أسلوب الاستشهاد.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 17:15، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Mohammed Qays @Michel Bakni أقترح إنشاء خاصية في ويكي بيانات تشبه في عملها الخاصية P954 تمكن من إضافة رابط للكتب المتوفرة في جوجل كتب. أي في مكان أن تكون خاصية مخصوصة ل"العمل كامل متاح" أن تكون خاصية "مقتطفات من العمل متاحة".

  وهنا لن تكون هناك حاجة لمعرف طوجل بتاتا خاصة بعد ما أبرزتموه مشكورين من سلبيات وملاحظات، لذا لا داعي لإضافة المعرف لنترك القالب كما هو. شادي (نقاش) 4 محرم 1446 هـ، 17:23، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  أتفق وهذا موضوع يحتاج لنقاش في ويكي بيانات، لنفتح به نقاشاً مستقلاً قبل ذلك في الميدان، ثم ننتقل بعد مع خلاصة لويكي بيانات. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 17:44، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

• أنا لا أتفق مع مُعرِّف مستند في قاعدة بيانات معهد مهندسي الكهرباء والإلكترونيات (IEEE) (P6480) هذا معرف لا استعمال له في الويكيات حاليا، وإذا كانت حاجة له في مقالة معينة فتضاف يدويا وليس عبر قالب الاستشهاد بويكي بيانات. معرفا الشاملة وكتب جوجل يسهان الوصول إلى النص المستشهد به وهذه فائدة قيمة ومحسوسة، ومسألة التكرار في المعرفات موجودة في كثير منها حتى VIAF و ISNI.--حبيشان^(ن) 21:24، الاربعاء 4 محرم 1446هـ (+3) 18:24، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @حبيشان أتفق معك في أن "معرفا الشاملة وكتب جوجل يسهان الوصول إلى النص المستشهد به وهذه فائدة قيمة ومحسوسة" ولكن يمكن استعمال خاصية P954 لهذا الغرض المشكلة تكمن في جوجل كتب لذا طرحت مقترحا أعلاه سيحل المشكل. شادي (نقاش) 4 محرم 1446 هـ، 18:33، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  ما دخل VIAF و ISNI في قالب:استشهاد بويكي بيانات؟ هذه المعرفات للأشخاص، ونحن نتحدث عن معرفات للمنشورات حصراً.

  بخصوص رأيك بـ P6480، ما علاقة أنه مستعمل أو غير مستعمل بالويكيات في هذا النقاش؟ كل معرف كان بلحظة ما غير مستعمل! السؤال هو هل هذا المعرف مهم في مجال علوم الحاسوب أم لا! وليس هل هو مستعمل أم لا. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 19:25، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

  @Michel Bakni الاستعمال انعكاس عن الأهمية وويكيبيديا لا تتنبأ بالمستقبل. VIAF و ISNI مثال على معرفات يحصل فيها تكرار مع أنها معرفات مهمة، فلا يعيب أي معرف آخر بغض النظر عن مجاله وجود التكرار. ومعرف ieee غير مستعمل في الاستشهاد في الويكيات وأظن حتى في المراجع المطبوعة غير مستعمل. حبيشان^(ن) 07:04، الخميس 5 محرم 1446هـ (+3) 04:04، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

• اقتراح : ان نحدد آلية لتحديد أهمية المعرف، تكون:

1. الجهة المصدرة له، ان تكون جهة دولية غير ربحية.
2. لها باع طويل في العمل ومجالها.
3. تكون معرفات فريدة، وحسب المجال، وهي:
   1. الكتب (ISBN, OCLC, OL)
   2. الدوريات المحكمة (ISSN)
   3. المقالات العلمية عموماً مع (DOI, arxiv) إن وجد، والتي تقسم حسب الاختصاص :
      1. الطب (PMID, PMC)
      2. الفيزياء والكيمياء (Bibcode)
      3. الحاسوب التقانة (IEEE, ACM)
      4. الإنسانيات (JTSOR)
      5. الرياضيات (Zbmath)
   4. الصوتيات أو المرئيات (ISMN)

-- Mohammed Qays  ناقشني 🗣 21:04، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

أخي محمد DOI وarxiv للمقالات العلمية عموماً، مع إضافة ملاحظة: إن وجد. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:39، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

 تم ميشيل.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 21:50، 10 يوليو 2024 (ت ع م)

أعترض على هذه الآلية المعرفات الدولية إذا كانت لها أهمية فعلًا فهي تضمن ضمن قالب الاستشهاد الإنجليزي هناك مقالات أضعاف ما عندنا واستشهادات أضعاف ما عندنا. يمكن أن نضع آلية للمعرفات العربية لأنها غالبا ستهمل من ويكيبيديا الإنجليزية. حبيشان^(ن) 06:38، الخميس 5 محرم 1446هـ (+3) 03:38، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

توقف عن عرقلة النقاش بهذه الطريقة!

أرجو من أحد الإداريين التدخل لوضع حد لهذا الأسلوب المعرقل، الزميل حبيشان عرقل إضافة معرف IEEE لمدة شهر لأسباب شخصية، وعندما أضافه الزميل وهراني اخترع مشكلة ليس لها أساس لاستمرار العرقلة.

هل يعقل أن يختطف مستخدم قالب كامل مثل قالب استشهاد بويكي بيانات، ويمنع تطويره بفتح نقاشات عبثية ليس لها أي غاية. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 05:27، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni أرجو أن لا تعرقل النقاش بالشخصنة، تكلم بموضوعية بدون شخصنة ورد على الاعتراضات بموضوعية، وأيضا تكلم بدون فوقية، أنت مستخدم مثلنا. حبيشان^(ن) 14:25، الخميس 5 محرم 1446هـ (+3) 11:25، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

رديت عليك، فلم ترد على ردي ثم أعدت تكرار الحجج نفسها وكأني لم أرد! ما هذا الأسلوب!

أنت من يعرقل النقاش، ألم تعرقل الإضافة شهراً في صفحة نقاشك؟ وعندما أضافها الزميل محمد اخترعت هذا النقاش الذي ليس له أساس ولاهدف إلا العرقلة!

عموماً، بخصوص حجة أن المعرف غير مستعمل في الإنجليزية، ما علاقتها بالنقاش؟ يا أخي غير مستعمل، وهو مهم ويميز أكثر من 200 دورية محكمة في مجال الحاسوب ويُعرِّف أكثر من 5 مليون مقالة، ما الضير أن نضيفه؟ السؤال صحيح كم مرة تكرر المقطع "https://ieeexplore.ieee.org/" في ويكيبيديا العربية وكم مرة تكرر في ويكيبيديا الإنجليزية. تفضل رد على هذه الحجة بموضوعية!

أيضاً علينا أن نضيف معرف جميعة آلات الحوسبة، الذي أشار له الزميل محمد فمقالاته مستعملة آلاف المرات إن لم يكن مئات آلاف المرات في الموسوعة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 12:01، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

أولاً: يجب على @أحمد ناجي استعادة النسخة المستقرة من 14 مايو والتراجع عن التحرير المغرض ما دام أن هذه النقاط تحت النقاش فلا مكان لتحرير حتى نصل إلى توافق وأنا اعتراضي على إضافة معرف ieee كان سابقا، ومع علم ميشيل به لجأ إلى وهراني لتمرير التعديل بدون توافق، كما أنبه @Michel Bakni إلى عدم استخدام الدمى اللحمية لفرض وجهة نظره. حبيشان^(ن) 16:40، الخميس 5 محرم 1446هـ (+3) 13:40، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

أيضاً الزميل أحمد ناجي جزء من المؤامرة الكونية.

كيف بدون توافق؟ وضعت لك الطلب قرابة شهر، ولم ترد وتقول أنك غير موافق، كيف نعرف أنك غير موافق إذا لم تكتب؟ هل القالب ملك لك ليكون تعديله غير ممكن إلا بموافقتك؟

وما هذه الألفاظ "دمى لحم"؟ هل عندك دليل أن أحمد دمية لحم لي أم أنك ترمي التهم جزافاً؟

ما هذا الأسلوب! هل من إداري يوقف هذه المسألة!!

الاعتراض على إضافة معرف IEEE لا سبب له إلا المشكلات الشخصية!

أرجو من أحد الزملاء أن يوقف هذا، والله غير مقبول أن تُعرقل الموسوعة بسبب خلافات شخصية! -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 13:47، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni «الاعتراض على إضافة معرف IEEE لا سبب له إلا المشكلات الشخصية» أقول: كلٌّ ينظر بعين طَبْعِهِ، للأسف الشخصنة تغلب في بعض نقاشاتك عندما تختلف مع أحد وتعيا عن الحجة، ليس معي فقط بل مع كثير من الزملاء، وأنت تعلم جيدًا اعتراضي على معرف مؤسسة هنداوي حيث ذكرته في تعليقك المشخصن في ميدان السياسات ارجع إليه واقرأه جيدًا لتعرف موقفي السابق من المعرفات الإضافية في الاستشهاد بدلًا من هروب إلى الشخصنة. حبيشان^(ن) 19:53، الخميس 5 محرم 1446هـ (+3) 16:53، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

إشارة إلى @Elph @أبو هشام @محمد أحمد عبد الفتاح @كريم رائد @علاء @Dr-Taher للاطلاع. حبيشان^(ن) 16:44، الخميس 5 محرم 1446هـ (+3) 13:44، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

مرحبا @حبيشان: وشكرا للإشارة، بصراحة معرفتي بهذا الأمور التقنية تكاد تكون معدومة وأرى النقاش متواصلا بينكم، أتمنى أن يشارك الزملاء التقنيون بالنقاش وأملي أن تصلوا إلى توافق يرضي الجميع، تحياتي لكم جميعا. أبو هشام 18:12، 13 يوليو 2024 (ت ع م)

مقارنة المعرفات المطلوبة

• هذه مقارنة بين المعرفات التي وقع الخلاف في إضافتها إلى قالب الاستشهاد بويكي بيانات، وفيها طلب الزميل ميشيل بإحصاء الروابط:

المعرف	ويكي بيانات	الرابط	عدد الروابط في ويكيبيديا العربية	روابط ويكيبيديا الإنجليزية	معرف دولي	هل يستعمل في المطبوعات	معرف يغني عنه
ieee	مُعرِّف مستند في قاعدة بيانات معهد مهندسي الكهرباء والإلكترونيات (IEEE) (P6480)	https://ieeexplore.ieee.org/document/$1	344	6445			DOI
الشاملة	معرف المكتبة الشاملة (P12239)	https://shamela.ws/book/$1	9112	168
كتب جوجل	مُعرِّف كُتب جُوجل (Google Books) (P675)	https://books.google.com/books?id=$1	>60000	>60000

وكل هذه المعرفات تشترك في عيب عام وهو أنها لا تستعمل في الكتب المطبوعة عند الاستشهاد، و لا تستعمل في الاستشهاد في الويكيات الأخرى في الاستشهاد على أنها معرفات ولكن على أنها روابط ويب، فلا تفاضل بينها من هذه الجهة.

فلماذا أعترض على معرف ieee

• الموقع معروف وهو موقع عالمي والروابط إليه من ويكيبيديا الإنجليزية أكثر من 20 ضعفا من روابط ويكيبيديا العربية، ومع ذلك لم يضف إلى القالب الإنجليزي في الاستشهاد! ولم يستشهد أحد بالمعرف نفسه كطريقة الاستشهاد بالمعرفات مثلا IEEE:12345.
• أن الواضح أن الموقع نفسه يذكر معرفات DOI لمواد الموقع للاستشهاد بها ونسخها عند الاستشهاد، حيث أن لمواد الموقع معرفات DOI تبدأ بـ 10.1109/ ومعرفات دوي مدعومة بالكامل من قوالب الاستشهاد فما الحاجة إذا لوجود رابطين في الاستشهاد يقودان إلى نفس المادة لاحظ هذا المثال ((وهو بنسخة القالب المضاف إليها معرف IEEE):

G.T. Homce (1989). "Application of adaptive learning networks for the detection of failing power system components". IEEE Transactions on Industry Applications (بالإنجليزية). 25 (6): 986–991. DOI:10.1109/28.44232. ISSN:0093-9994. QID:Q23912988.IEEE ID: 44232

افتح معرف DOI وافتح معرف IEEE فسيقودان إلى نفس الصفحة، فإضافة المعرف يؤدي إلى أن تطول عبارة الاستشهاد بدون فائدة.

• أننا إذا فتحنا هذا الباب لن ينتهي عند هذا الحد هناك أكثر من 50 معرفًا يضاف إلى ويكي بيانات أسبوعيًا، ومنها معرفات لها علاقة بالاستشهاد، فكم سنضيف منها؟! لكن معرف doi يغطي أكثر من 4000 مؤسسة وأكثر من 360 مليون وثيقة، ويغنينا هذا العناء في صيانة هذه المعرفات.

ولماذا أؤيد معرف الشاملة وكتب جوجل

• يسهلان التحقق بصورة كبير.
• ليس لهما بديل، لا يوجد doi ولا شيء آخر في الاستشهاد يغني عنهما.
• معرف الشاملة معرف عربي والموقع عربي فلا ننتظر أن يُدعم من ويكيبيديا الإنجليزية.
• لا اعتراض عندي أن يحجب رقم المعرف ويبقى الرابط.

--حبيشان^(ن) 19:37، الخميس 5 محرم 1446هـ (+3) 16:37، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

@حبيشان السؤال هو هل استشهد بالرابط أم بمعرف ويكي بيانات؟ أرجو منك عدم خلط الأوراق بين الاستشهاد بموقع وبين الاستشهاد بقالب ويكي بيانات.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 19:12، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

@Mohammed Qays أنا كتبت هذا ردًا على هذا الطلب لماذا لم ترد عليه من البداية وتذكر أن طلبه ذلك خلط للأوراق؟! كان ينبغي أن تشير عليه كما اشرت عليه وتخاطبنا بالتثنية، وباقي كلامي لماذا ما ترد عليه أو توافقه؟ حبيشان^(ن) 22:46، الخميس 5 محرم 1446هـ (+3) 19:46، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

أخ @حبيشان المشكلة ان الكتاب متوفر pdf أي لا حاجة لوجود معرف للشاملة. لان نسخة كتاب الأصل أفضل من كتاب ربما يكون في الشاملة غير متوافق أو موافق للمطبوع.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 19:53، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

• اقتراح 2: @حبيشان: أزلت IEEE هل أصبح هكذا مناسب؟

1. الجهة المصدرة له، ان تكون جهة دولية غير ربحية.
2. لها باع طويل في العمل ومجالها.
3. تكون معرفات فريدة، وحسب المجال، وهي:
   1. الكتب (ISBN, OCLC, OL)
   2. الدوريات المحكمة (ISSN)
   3. المقالات العلمية عموماً مع (DOI, arxiv) إن وجد، والتي تقسم حسب الاختصاص :
      1. الطب (PMID, PMC)
      2. الفيزياء والكيمياء (Bibcode)
      3. الحاسوب التقانة (ACM)
      4. الإنسانيات (JTSOR)
      5. الرياضيات (Zbmath)
   4. الصوتيات أو المرئيات (ISMN)

ما رأيك؟. -- Mohammed Qays  ناقشني 🗣 20:25، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

قاعدة عامة لإضافة المعرفات مستقبلًا

مرحبًا بجميع الزملاء. استغلالًا لهذا الخلاف وحتى نخرج بنهج نسير عليه مستقبلًا فهذه أمور أقترح السير عليها في مسألة إضافة المعرفات لهذا القالب:

1. لا يُضاف أي معرف للقالب بغير نقاش وتوافق.
2. أقصى عدد من المعرفات للمجال الواحد هو ثلاثة معرفات، وإذا انتمى استشهاد معين إلى أكثر من مجال، فيمكن إظهار كل المعرفات الخاصة بهذه المجالات.
3. المعرفات التي تُضاف تكون الأكثر أهمية في مجالها.
4. تُقدَّم المعرفات الفريدة الدولية للجهات غير الربحية والمعروفة بسمعتها وقيمتها في مجالها على ما سواها من المعرفات.

وقد أحببت أن نناقش في القواعد العامة للمعرفات قبل النقاش في أعيانها حتى نستطيع أن نستكمل النقاش على بصيرة. بانتظار آراء الزملاء. تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 22:52، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

•  تعليق: إشارة للمشاركين في النقاش: @حبيشان وMohammed Qays وMichel Bakni وشادي وباسم:--أحمد ناجي ^راسلني 22:54، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

  @أحمد ناجي أتفق مع جميع ما طرحته، ولكن يجب وضع بعين الأعتبار المعرفات في الأعلى فهي تُطابق ما تقدمت به. شكراً لك.  Mohammed Qays  ناقشني 🗣 23:02، 11 يوليو 2024 (ت ع م)

  أتفق مع هذا الطرح. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 04:51، 12 يوليو 2024 (ت ع م)

  أتفق-- باسم^{راسلني (☎)} 05:09، 12 يوليو 2024 (ت ع م)

• أتفق.--فيصل ^{(راسلني)} 09:58، 12 يوليو 2024 (ت ع م)

ملاحظاتي على القواعد:

• لا أتفق مع تقديم الجهات غير الربحية، ما فائدة هذا التقديم؟ يوجد معرفات عديدة لجهات غير ربحية (كالجامعات والمعاهد) مدعومة فعلًا من القالب ولها أهميتها. لذلك فشرط السمعة والقيمة في المجال كافيين.
• وكذلك لا بد من توضيح معنى الدولية (التي لا تختص بمنشورات بلد معين) القالب حاليا يدعم معرف مكتبة الكونجرس وهذه ربما تصنف على أنها مكتبة وطنية، ولكنها في الواقع تضم معلومات لمنشورات نشرت خارج أمريكا لمؤلفين غير أمريكيين.
• وأقترح أن يضاف في قاعدة التقديم: المعرفات التي توفر وصولا غير مشروط إلى النص المستشهد به.
• ولا بد من زيادة قاعدة باشتراط أن يقدم المعرف فائدة لا تقدمها المعرفات أو البيانات المدعومة سابقا.
• وأقترح زيادة قاعدة عند تزاحم المعرفات وبلوغها النصاب يمكن أن يحذف معرف مدعوم مسبقا لصالح معرف أولى منه بموجب هذه القواعد والتوافق.

حبيشان^(ن) 17:10، الجمعة 6 محرم 1446هـ (+3) 14:10، 12 يوليو 2024 (ت ع م)

ما رأيك أن تُفصِّل القواعد على مُعرِّف المكتبة الشاملة؟

هل النقاش هنا لوضع قواعد عامة للمُعرِّفات أم لإضافة معرف المكتبة الشاملة إلى قالب استشهاد بويكي بيانات؟

الجهة التي تولد المعرِّف يلزم أن تكون معروفة وغير ربحية، لأن هذا يضمن استمراريتها ولا تكون متعلقة بأفراد أو بسياسات محددة، ويلزم أن تكون محايدة تولد معرفات لكل الأعمال في نطاقها! مثلاً كتاب الأغاني غير موجود على الشاملة، ممكن تفسر السبب؟

وما هذا الشرط "وصولا غير مشروط إلى النص المستشهد به"؟ هل ينطبق على أي معرف إلا على المكتبة الشاملة؟ نصوص الكتب بأغلبها محمية بحقوق التأليف والنشر! المعرفات بقالب استشهاد بويكي بيانات تُوصِل لمعلومات الفهرسة وليس لمعلومات الكتاب! هل ISBN يُوصلك للكتاب؟ هل OCLC يُوصلك للكتاب؟ نص الكتاب، إن كان متوافر فمكانه، يكون في الرابط المُضمَّن بالعنوان، وليس بالمعرفات، ولا يجوز الاعتماد على الشاملة فيه إلا لو لم يتوفر بديل، لأنها نص مفرغ وليس نص أصيل، وفي حالات يكون النص غير متوافق مع المطبوع.

توقف عن تشتيت النقاش بمسائل أخرى لا علاقة لها بإضافة المعرفات وتوقف عن العرقلة لفرض وجهة نظرك! ما هذا الأسلوب! -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 14:23، 12 يوليو 2024 (ت ع م)

كلامك على معرف الشاملة تشتيت للنقاش وعرقلة له، اقترح أحمد ناجي قواعد ونحن نناقشها، إذا انتهينا منها سنعود إلى نقاش المعرفات واحدًا واحدًا وكلٌّ في حينه.

و«الجهة التي تولد المعرِّف يلزم أن تكون معروفة وغير ربحية لأن هذا يضمن استمراريتها» التعليل هذا مخالف للواقع، هناك آلاف المنظمات غير الربحية أُغلقت، كونها غير ربحية لا يضمن استمراريتها، بل قد يكون من أسباب انقطاعها. فيسقط التفضيل لمخالفة علته للواقع.

و«ولا تكون متعلقة بأفراد أو بسياسات محددة» إذا كان هذا قيد جديد فأفصح عنه لأنك اتفقت مع المقترح من غير أية اقتراحات إضافية أو تعقبات، أما إذا كان تعليلا لكون الجهة غير ربحية فهو تعليل مخالف للواقع؛ الجهات غير الربحية تتبع مموليها وتوجهها يتبع توجه مموليها، هذا شيء لا يحتاج استدلال، وأيضا كل جهة غير ربحية لها أهداف وسياسات محددة وإلا لم يمولها الممولون ما لم تكن لها سياسات محددة وواضحة، فكلامك هنا أما أن يكون غير دقيق أو متناقض.

و«ويلزم أن تكون محايدة تولد معرفات لكل الأعمال في نطاقها!» هذا شرط جديد يفترض بك أن تقدمه بوضوح كشرط، وفسرتَ الحياد بأمر يفسد الشرط من أصله؛ هل ممكن أن يكون هناك جهة تولد معرفات لكل الأعمال؟!، الإحاطة مستحيلة في العمل البشري، ولو فرضنا جدلا أن المعرف (أ) تحقق فيه هذا الشرط وهو يغطي أكبر عدد من الأعمال في مجاله، فلماذا نتيح المجال لمعرفين آخرين (ب) و(ج) بجانبه وهما أقل منه في عدد المعرفات وهذا يعني بالتأكيد أنهما لم يولدا معرفات لكل الأعمال في نطاقهما؟!، فإن قلت أنها عرفت أعمال لم يعرفها المعرف (أ) إذًا المعرف (أ) لم يحقق الشرط فيحذف، وكذلك المعرف (ب) والمعرف (ج) لأنهما لم يبلغا عدد ما يعرفه المعرف (أ). فتبين أن هذا الشرط يمنع إضافة أية معرف فهو شرط فاسد.

الكلام على الشاملة نرجئه إلى حين الكلام المفصل لئلا يُعترض علينا بخلط الأوراق، وأرجو الانتباه لمن يخلطها بداية.

و«وما هذا الشرط "وصولا غير مشروط إلى النص المستشهد به"» من الذي اشترط هذا الشرط؟! وأين في كلامي أني اشترط هذا الشرط، ارجع إلى كلامي تجده واضحًا «وأقترح أن يضاف في قاعدة التقديم: المعرفات التي توفر وصولا غير مشروط إلى النص المستشهد به» قاعدة التقديم هي الرابعة من مقترح أحمد ناجي ليس فيها شروط ولكن قاعدة للمفاضلة، فرق بين الاشتراط والتفضيل. ووجود هذا التفضيل يتماشى مع أهداف الموسوعة من الاستشهاد حيث يسهل إمكانية التحقق، أما إضافة بايتات إضافية إلى سطر الاستشهاد بدون فائدة جديدة حشو ترفضه ويكيبيديا.

«هل ينطبق على أي معرف إلا على المكتبة الشاملة» نعم هناك أكثر من 250 مكتبة رقمية على الانترنت لديها معرفات على ويكي بيانات والكثير منها يوفر وصول مجاني غير مشروط. حبيشان^(ن) 00:17، السبت 7 محرم 1446هـ (+3) 21:17، 12 يوليو 2024 (ت ع م)