ويكيبيديا:نقاش الحذف/آمنة الميزوني
12 يونيو 2020 نقاش لحذف آمنة الميزوني
- المقالة حذفت من خلال نقاش الحذف وتم استرجاعها، إشارة إلى من شارك في طلب الاسترجاع: @علاء وأحمد عياد وMichel Bakni ومحمد أحمد عبد الفتاح وAvicenno وفيصل: السؤال أين الملحوظية؟ هل الجوائز الداخلية في الشركات والمنظمات تحقق الملحوظية وتمنح الملحوظية المباشرة؟ هل موظف الشهر أو موظف السنة التي تمنحها أغلب الشركات جوائز معتبرة تمنح لحاصلها الملحوظية المباشرة؟ الموضوع ليس تصويتًا بل توضيح الملحوظية لكي نعرف لماذا الشخصية تحقق الملحوظية في ويكيبيديا العربية؟ (الوصلات في باقي اللغات ليست معيارًا). تحياتي.--جار الله (نقاش) 10:47، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
- تعليقات
- @جار الله: في تعليقي السابق أشرت إلى أن جائزة ويكيميدي العام لا تعطي الشخص ملحوظية لوحدها، أي أنها لا تمنح الملحوظية المباشرة، في الغالب. وينبغي تأكيد الملحوظية بمصادر مستقلة عن ويكيميديا تدل على أن الشخص موضع ذكر وبحث في عدد من المصادر الموثوقة ويحتاج أن يعلم به الناس.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:04، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
- مرحباً @جار الله:، وشكراً لك على الإشارة، كما أشار عبد الفتاح، هذه الجائزة لا تحقق الملحوظية، أما باقي السيرة الذاتية مثل ولد في كذا ودرس في كذا واهتم بكذا وشارك بكذا فهذه عموميات يستطيع أياً كان فعلها ولا قيمة لها في مسألة الملحوظية.
- أيضاً أود أن أشير إلى عدم جواز الاستشهاد بنشاطات الموسوعة او مشاريعها الشقيقة، وهذا جزء من الاستدلال الدائري، وقد ترجمت البارحة قالباً ذا صلة بالموضوع هو قالب:استشهاد دائري بويكيبيديا فيا حبذا لو تضيفوه إلى أي مقالة من هذا النوع.
- فيما يخص مقالات باقي الفائزين بالجائزة، فتعالج كل منها على حدتها حسب معايير الملحوظية المعمول بها في الموسوعة.--Michel Bakni (نقاش) 11:09، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
تعليق: مرحبًا جار الله وشكرًا لفتح النقاش، وكما تعلم هدفنا جميعًا الوصول إلى أرضيةٍ مُشتركة نعمل وفقها. وبالتأكيد النقاش يدور حول محورين الآن، الأول: هل ويكيميدي العام تحقق الملحوظية للشخص أم لا؟ (ويكتفى بذكر الأفراد في ويكيميدي العام)، والثاني: هل الشخصية تحقق الملحوظية بعيدًا عن ويكيميدي العام؟ (تأكيدًا على نقطة الزميل محمد أحمد عبد الفتاح). كما أظن أنك طالعت طلب الاسترجاع وتعليقي هُناك، وحقيقةً لا أُحب أن تظهر ويكيبيديا العربية بشكلٍ معارضٍ للشخصيات العربية فقط مثلًا، خصوصًا وجود مقالات {{ويكيميدي العام}} وبعضها مثل فيليكس نارتي مبنيةٌ بالكامل على جائزة ويكيميدي العام، وذلك على عكس مقالة آمنة الميزوني التي تتحدث عن نشاطاتٍ خارج ويكيبيديا. أيضًا تعقيبًا على سياسة الملحوظية التي تنص على أنَّ وجود مصادر مستقلة موثوقة يكفي للملحوظية، ولكن عيب مجتمع ويكيبيديا العربية هو عدم قدرة بعض أفراد المجتمع على تحديد ما هو الموثوق من غير الموثوق. أخيرًا، ولا أُريد الإطالة كثيرًا في هذه النقطة هي نقطة "وصلات اللغات"، ومن المؤكد الوصلات ليست معيارًا، ولكن يُستأنس بها عمومًا، ويمكن رفض الاستئناس بها في حالة كانت جميع المقالات الأخرى منشأة بحسابات غرضٍ وحيد أو حسابات مدفوعة مثلًا هدفها خلق ملحوظية عبر الوصلات، ويكون هدفها العام "وجود 100 وصلة لغة يعني الملحوظية"، ولكن هذا ليس هدفنا في هذه المقالة، وقضية وصلات اللغة هي مُجرد بند ضمن بنودٍ أُخرى. على العموم شكرًا لهذا النقاش، ومهما كانت خلاصته أو نتيجته سأكون سعيد بذلك، كون الخلاصة ستساعد إنهاء مسألةٍ قديمة. تحياتي --علاء راسلني 11:14، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
- إشارة لجعل النقاش متنوعًا @عباد ديرانية وIbrahim.ID وFjmustak وإسلام وDr-Taher وNehaoua وسامي الرحيلي وFShbib وعبد الله: --علاء راسلني 11:24، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
تعليق: الترشيح الأول لم يكن حقا "نقاش" لخلوه من مشاركين أصلا وعدم دعوة المساهمين بالمقال لإبداء رأيهم أو إخطارهم. على العموم أنا أختلف مع الرأي القائل أن الجائزة لا تحقق الملحوظية فالجائزة لا تقارن بموظف السنة الفلانية بل هي تخص مجتمع ويكيبيديا المقدر بمئات الآلاف وليس مجتمع صغير في شركة كما أنها أشهر جائزة تخص الموسوعة وأشهر جائزة في أي مجال تحقق الملحوظية فمثلا جائزة محمد بن راشد للغة العربية مثال على هذا. سأعمل خلال هذا الأسبوع على تحسين المقال وتزويده بمصادر أخرى. أنا مع الإبقاء أسوة بباقي ويكيميديي العام وباقي اللغات--Avicenno (نقاش) 11:29، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
تم زيادة عدد المصادر بالمقال ومنها صحف عالمية.--Avicenno (نقاش) 12:12، 13 يونيو 2020 (ت ع م)
- تعليق: – أعتقد أنه يجب أن ننظر إلى مسألة الملحوظية بنوع من الحذر لأنها دومًا نسبية، فبالنسبة للشخصيات النسائية الرائدة في أي مجال (هنا الانفتاح على الإنترنت والثقافة التونسية) يجب أن تحقق الملحوظية وذللك لندرتها في الوطن العربي، والجائزة التي تحصلت عليها هي تعبير عن هذا النشاط ولو أنها من البيت الويكيبيدي، –عادل (نقاش) 11:41، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
- ليست كل الجوائز سيان، والمقارنة -بنظري المتواضع- التي وُضِعَت أعلاه مع الجوائز السنوية للشركات ليست سليمةً لسبَبْين: الأول هو أن المقارنة لا تتطابقٌ في شيءٍ إلا في وتيرة الجائزة (أي أنها سنوية)، ومن هذا المنطلق ربّما يقارنُ المرء جائزة موظّف العام بجائزة نوبل لأن كلاهما سنويتان، وأما الثاني فهو أن جائزة ويكيميدي العام ليست جائزة داخليةً لعمل مهني بل تمنحُ لقاء نشاطٍ عامّ وإنجاز كبيرٍ لصاحبها خارج الإطار الوظيفي الضيّق، والأهم من كلا هاتين النقطتين أنها تتلقى تغطية إعلامية كبيرة خارجياً. العامل الحاسم في كتابة مقالة على ويكيبيديا هو توثيقها بمصادر قوية، وهذه المصادر متوافرة بكثرة هنا حسبما أرى، ولو كان هناك نقضٌ فأرى أن يكون لجودة المصادر ونوعها، والغالبُ بنظري أن جائزة ويكيميدي العام مؤهّل مناسبة للملحوظية --عباد (نقاش) 15:53، 12 يونيو 2020 (ت ع م).
- @علاء وNehaoua وعباد ديرانية: شكرًا على المشاركة، نحن نتكلم عن شخصية لا تحقق الشهرة الكافية، وكذلك لا وجود للملحوظية وما هي معايير ويكيميدي العام حتى نمنحها الملحوظية المباشرة بسبب الجائزة؟، والجائزة تتحدث عن ويكيميدي وتمنح من ويكيميديا بالتالي هي جائزة داخلية وليست جائزة خارجية كجائزة نوبل أو غيرها. موضوع المصادر من خلال البحث المتخصص قليلة جدًا كما يظهر لدي، وأغلبها مكررة. السؤال كيف تحقق هذه الشخصية معايير السير الشخصية؟ يرجى توضيح ذلك بشكل صريح. يرجى كذلك مراجعة سجل الحذف لمعرفة المقالات التي تحذف وهي تحقق أضغاف الشهرة والملحوظية التي تتمتع بها شخصية المقالة ونسمح بوجود هذه المقالة؟ تحياتي. --جار الله (نقاش) 17:01، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
- @جار الله: أعتقد أن بروز هذه الشخصية يكمن في أنها نسوية تلقت جائزة مميزة لنشاطها، ربما ملحوظيتها مقارنة بالاخرين قليلة كما تفضلت، لكن مقارنة بالعنصر النسوي في الوطن العربي يمكن أن تحظى بمكانة لها –عادل (نقاش) 17:45، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
- شكرًا لتعقيبك جار الله، كما ذكرت أعلاه، بأنهُ من المهم أن نخرج بخلاصة حول الجائزة والشخصية. وكما نتحدث كثيرًا حول معايير السير الشخصية بأنها للأسف لدينا عائمة جدًا وقابلة لعشرات التفسيرات، لذلك أفضل الاعتماد على «الملحوظية» كونها أكثر ترتيبًا لدينا. أما عن شروط منح الجائزة، فحقيقةً لا أعلم الكثير من التفاصيل كوني غير مُنخرط كثيرًا في النشاطات خارج ويكيبيديا، ولكن ربما الزملاء المُشار إليهم لديهم تفاصيل أكثر منّي حول الموضوع (أيضًا إشارة للزميلة Mervat). وأيضًا بالنسبة لسجل الحذف، فأتفق معك حول مقالات تحذف بشهرة أكثر، لذلك لو حُذفت مثلًا هذه المقالة سيبنى عليها مقالات {{ويكيميدي العام}} وتصبح لدينا خلاصة أو على الأقل نقاش عندما يطرح أي مُستخدم قديم أو جديد سؤالًا حول سبب حذف هذه المقالات وهي موجودة في عشرات الأخرى، بأن نقول له طالع النقاش الفلاني وهذه خلاصة المجتمع حول الموضوع. أيضًا خطر لي، بأنه في ظل تواجد مصادر موثوقة عالميًا ومعروفة بعملها الجاد، فهل رُبما نتحدث عن ملحوظية ضعيفة مثلًا؟ تحياتي وعذرًا للإطالة --علاء راسلني 18:20، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
- شكراً للإشارة علاء، أفضل عدم الخوض في هذا النقاش لسببين أولهما أن آمنة صديقة مقرّبة وقد يكون رأيي محابياً أو مزعجاً وهذا ما لا أريد، ستكون آرائكم كافية ومحايدة، السبب الثاني أحتفظ به لنفسي. أما معايير منح الجائزة فما أعرفه أنها تقدّم لأحد الويكيميديين الذين قدّموا إنجازاً مميزاً داعماً لأهداف حركة ويكيميديا خلال العام، أما كيفية الاختيار ومعاييره، فلا أعرف الصراحة. لكن أود أن أدعم نقطة مهمة ذكرها الزميل عادل وهي أن معايير الملحوظية بالنسبة للنساء يجب أن تختلف قليلاً عن ملحوظية الرجال، وذلك لأن النساء لا يحظين بنفس الدعم والتغطية الإعلامية لإنجازاتهن كما الرجال، وبالتالي القياس ليس عادلاً في كثير من الأحيان. إذا كانت جائزة ويكيميدي العام لن يؤخذ بها، يجب أن يتم تقييم كل مقالة نشأت بسبب هذه الجائزة على حدى كما أشار الزميل ميشيل، مع التحية. --Mervat (نقاش) 18:47، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
تعليق:. أهلا بكم ! سأبدي تعليقا فقط لأنني أعرف صاحبة المقالة شخصيا. لدينا تصنيف:أشخاص من ويكيميديا من المحتمل أن نملأ هذا التصنيف بمقالات لأشخاص لهم الملحوظية. توجد طريقتين : الموضفون الفاعلون مثل كاثرين ماهر المديرة التنفيذية للمؤسسة الراعية (وأؤكد أنها مؤسسة راعية فقط) وأيضا ما يعتبره ذلك المجتمع الإفتراضي كأشخاص مميزون. الجائزة السنوية هي الطريقة المثلى لتحديد هؤلاء الأشخاص. أي أننا ندع المجتمع نفسه يختيار أعلامه. التسيير الذاتي للجائزة غير مهم لأننا نتعامل مع النتيجة وليس الكيفية (فأوسمة الدول والدكتورا الفخرية تعطى حسب المصالح السياسية للدول ولكنها لا تفقدها ملحوظيتها). ويكيبيدي العام هي الجائزة الوحيدة من المجتمع الويكيميدي إلى المجتمع الويكيميدي. لذا من يحصل على تلك الجائزة له ملحوظية تلقائية دون إعتبار جنسه أو عرقه أو ملحوظيته خارج الجائزة. --Helmoony (نقاش) 13:27، 13 يونيو 2020 (ت ع م)
- تعليق: هناك نقطة توضيحها وهي أن جائزة (ويكيميدي العام) ليست جائزة مقدمة من المؤسسة بل جائزة أنشأها جيمي ويلز وليس كما قال @Helmoony:، ولا يتم اختيارها من قبل لجنة بل من اختيار جيمي ويلز الشخصي وليس لها معايير واضحة بل وهناك سنوات لم يكن فيها فائزين، ولذلك لا ينبغي وضع الكثير من الثقل على هذه الجائزة لأنها بصراحة ليست جائزة للجميع وليست جائزة عالمية بل "جائزة داخلية" تمنح لأشخاص من داخل مشاريع ويكيميديا فقط، لذلك لا أرى من العدل إنشاء مقالة مستقلة لكل شخص حصل على الجائزة وليس لكونها جائزة تابع لنا أن يكون هناك محاباة أو استثناءات من الملحوظية لأننا نحذف الكثير من المقالات المشابهة، كذلك لا يمكن في المستقبل قبول أي مقالة لمجرد أن شخصيتها فازت بهذه الجائزة، هناك اقتراح سأدرجه بالأسفل --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 13:54، 14 يونيو 2020 (ت ع م)
اقتراح فرعي: أن يتم دمج المقالة ضمن قائمة (مع كافة مقالات الفائزين السابقين) مع بقاء التحويلة في ويكي بيانات، وهذا سيكون بمثابة حل وسط لهذه المعضلة، فما هو رأي الجميع؟ --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 13:54، 14 يونيو 2020 (ت ع م)
أتفق مع هذا المقترح.--Michel Bakni (نقاش) 09:31، 25 يونيو 2020 (ت ع م)
- مقالة ويكيميدي العام هي التي تحوي القائمة. وطبعا لو حذفت المقالة ستحول لها ولن ننشئ قائمة منفصلة مثلما نفعله للرؤساء والملوك. نقاش الملحوظية يجب أن يحسم أولا. --Helmoony (نقاش) 01:24، 11 يوليو 2020 (ت ع م)
حذف بعد البحث في المراجع اكثرها ليس موجود اسم آمنة الميزوني فيها، ولا اجد مصادر موثوقة أو اشارات واضحة لها في مصادر موثوقة بوسائل الاعلام، والتوفيق للجميع محمد عمر (نقاش) 16:46، 14 يونيو 2020 (ت ع م)
- السلام عليكم @إبراهيم:، يمكنك تنفيذ مقترحك حتى أضع خلاصة لهذا النقاش. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 07:33، 5 يوليو 2020 (ت ع م)
خلاصة:: 
دمج مع ويكيميدي العام. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 12:00، 17 يوليو 2020 (ت ع م)
