ويكيبيديا:مراجعة الزملاء/عبد الله الثاني بن الحسين

عبد الله الثاني بن الحسين

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم جيدة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت: ترشيح مرفوض؛ طالع سياسة وسم مقالات المحتوى المميز

مقدم الطلب: Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش)	تاريخ الطلب: 11 أبريل 2020، 04:24
نوع الترشيح: مقالة مختارة (المعايير)	حالة المراجعة: رفضت المراجعة لعدم إتمام المعايير.

أُقدم هذه المقالة لتنال وسم المقالة المختارة. تُعد شخصية الملك عبد الله الثاني من أبرز الشخصيات في العالم الإسلامي ومن أبرز القادة فيه. عملت على المقالة في مُدد مختلفة.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 04:24، 11 أبريل 2020 (ت ع م)

التعليقات

• رُغم الجهد المبذول لكنني أُعارض تمامًا ترشيح ووسم مقالات الأحياء وبالأخص المُلُوك والرُؤساء العرب، فهذه يصب موازنتها ويصعب إدراج كل المآخذ عليها--باسم^{راسلني (☎)} 11:28، 11 أبريل 2020 (ت ع م)
• أضم صوتي إلى صوت باسم. فالأمْرُ كَدِرْ، مع التحية .-- Simply Syrian (نقاش) 12:15، 11 أبريل 2020 (ت ع م)

الزميلان الكريمان @باسم: و@Abdulaziz Alwafaee: شكرا للاهتمام. لم أرشح المقالة أبدا من أجل نفخ أو مدح شخصية ما، كل ما في الأمر أن الصفحة مزارة بكثرة وقررت تطويرها لذلك. أنا مستعد لإضافة أي مأخذ أو انتقاد. رأي أي زميل هو محل تقدير خصوصا حينما يكون بحجم باسم أحد أعلام الموسوعة.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 14:01، 11 أبريل 2020 (ت ع م)

•  تعليق: رأي أي زميل من الزملاء بعدم ترشيح مقالات الأحياء لا يعني الإلزام، فما دامت المقالة تحقق الشروط من الحيادية وما إلى ذلك فلا بأس بترشيحها ووسمها إذا قُبلت بالتصويت.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 02:30، 12 أبريل 2020 (ت ع م)
• @Renamed user 157yagz5r48a59554: يمكننا أن نتعاون لإظهار المقالة بالشكل الأفضل حيث إن لاحظت كنت بدأت بتطوير ومراجعة أجزاء منها سابقا وفتح الوصلات الحمراء من خلال طلبة برنامج التعليم في الجامعة الهاشمية لكنني انشغلت لفترة بالظروف الحالية. يمكنك مراسلتي عبر خاصية المراسلة لنناقش تحسين المقالة بأفضل صورة كي لا تقتصر على الترجمة من الإنجليزية وتصبح جاهزة لترشيح مختارة--Avicenno (نقاش) 16:46، 17 أبريل 2020 (ت ع م)

@Avicenno: الجزء المترجم من الإنجليزية لا يمثل إلا شيئا بسيطا من المقالة، وتستطيع التأكد من خلال حجم المقالة مثلا.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 17:35، 17 أبريل 2020 (ت ع م)

•  تعليق: أُعارض طبعًا ترشيح مقالات الأحياء، كونها تُخل بأهم معايير المقالات المختارة (أو الجيدة) وهو الاستقرار، حيثُ يجب أن تكون المقالة المرشحة مستقرةً (أي أن المقالة ليست ساحة حروب تحرير مستمرة وأن محتواها لا يتغير بشكل هام من يوم لآخر، باستثناء التعديلات المتزامنة مع عملية الترشيح.). ومقالات الأحياء تتغير بشكلٍ هام من يومٍ لآخر وأحيانًا من ساعةٍ لأخرى، وبالتالي هي غير مستقرة. تحياتي --علاء ^راسلني 07:36، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

@علاء: وماذا عن هذه المقالة : صباح الأحمد الجابر الصباح؟! هل القوانين تُطبق على الجميع.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 14:13، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

@Renamed user 157yagz5r48a59554: من المؤكد تُطبق على الجميع، ولكن لا تنسى أنَّ لكل مُستخدم رأيه الشخصي. بالنسبة للمقالة أعلاه لم أُشارك فيها ولاحظتها الآن. رُبما من شارك في التصويت لها أو مراجعتها يملكون آراء مختلفة. تحياتي --علاء ^راسلني 14:17، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

@علاء: تستطيع الاحتفاظ برأيك في المقالة لمرحلة التصويت. هذه المرحلة مخصصة لقابلية المقالة للترشيح من ناحية الشكل والمضمون والصحة. مقالة المنصف المرزوقي مثال آخر على مقالة مختارة لمقالات الأحياء. شكراً لاهتمامك.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 14:22، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

@Renamed user 157yagz5r48a59554: أضع رأيي في أي مكان أرغب فيه ما دام التعليق صحيحًا، ويُمكنك الاكتفاء بالصمت عن الرد إذا كان التعليق لا يُعجبك شخصيًا، خصوصًا أن تعليقات النقد لا تُعجبك عمومًا --علاء ^راسلني 14:26، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

@علاء: لاحظ أنني لم أهاجم شخصك أخي علاء، أرجو أن يتسع صدرك للنقاش كما أنت دائما. أنا أحترمك جدا. أنا ناقشت رأيك فقط. نحن هنا في موسوعة لها قواعد، وليست مكان كل يكتب فيه حسب ما يحبه، وإلا فما الفائدة من الضوابط والقواعد (النقد التثبيطي هو ما لا يعجبني). إن كان اعتراضك على الشخصية نفسها فهذا رأيك وأنت حرٌّ فيه.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 14:30، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

شُكرًا @Renamed user 157yagz5r48a59554: والاحترام مُتبادل بإذن الله. من المؤكد ليس لدي اعتراض على الشخصية، ورأيي فقط مرتبط بمقالات "الأحياء" بالعام. على العموم ما زالت المراجعة مفتوحة، والمجتمع سيُشارك بإذن الله. تحياتي مجددًا وبالتوفيق --علاء ^راسلني 14:33، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

صالح

مرحبًا Renamed user 157yagz5r48a59554، لا يوجد ما يمنع ترشيح مقالات السير إن كانت عن حي أو ميت، ما دامت تطابق الشروط، ومدى استقرار المقالة يتضح من سجل المقالة، لا بشهادة الوفاة، وكم شخصية ميتة ومضى عليها قرون ومقالتها منذ وُجِدت لدينا غير مستقرة، والعكس صحيح. عمومًا مثل هذه المقالات يجب أن تُراجع من قبل أهل المنطقة أولًا، ثانيا من قبل المهتمين والمطلعين على تاريخ المنطقة والشخصية، لكي تُعرف نواقصها إذا ما وُجِدت، وتُسد ثغراتُها، وفي النهاية الحكم للمجتمع ليفصل في مدى استيفاء المحتوى للشروط.

بالعودة إلى المقالة، هذه مقالة عن سيرة حية حاكمة حتى الآن، وويكيبيديا ليست منصة لرسم سياسة خارجية لدولة لم تكشف عمّا يُسرب حولها، أقول هذا، لأن المقالة تحتوي على أجزاء كبيرة من تقارير صحفية صفراء غير معروفة الأصل، تتحدث عن الأردن أو الملك، بلا أي دليل رسمي، ومن يُطوّر مقالة لشخص بهذا الحجم، يجب أن ينتبه قبل إضافة أي نص من مواقع مشبوهة لا يُعتد بها في مثل هذه المقالات. هناك ملاحظة رئيسية، مطلوب فك التداخل الحاصل في المقالة، بفصل الشؤون الداخلية للأردن خلال فترة حكم الملك عن السياسة الخارجية للأردن وعلاقاته في نفس الفترة، لكي يمكن عندها مراجعة المقالة موضوعًا تلو آخر، القضية الفسطينية يجب تقديمها وتأخير السياسة الخارجية، ودمج كل ما يتعلق بصفقة القرن ضمن فقرة القضية الفلسطينية. أي بيانات تتحدث باسم الأردن أو الملك أو تُزعم أنها تُسرب عنه شيئًا، يجب أن يرد بها مصدرًا رسميًا لتأكيدها أو نفيها، فما من مكان للإشاعات أو الاستنتاجات في مقالة سير الأحياء والشخصيات وفي ويكيبيديا عمومًا. بانتظار إعادة هيكلة المقالة، لكي أبدأ بمراجعتها مُجددًا. تحياتي لك. -- صالح (نقاش) 23:49، 22 أبريل 2020 (ت ع م)

@صالح: شكرا لك ورمضان مبارك أعاده الله علينا بالخير. أنا معك في أغلب ما ذهبت إليه. المشكلة أنه في أغلب بلادنا العربية السياسة الخارجية هي ليست إلا انعكاسا لرؤى رأس الدولة. أما المصادر فقد حاولت جاهدا أن أضع المصدر ونقيضه من أجل الموضوعية؛ والمصادر إما مصادر أجنبية من صحف ومواقع معروفة أو من صحف عربية سواء أردنية مثل الرأي والدستور أو عربية مثل بعض الصحف الخليجية وغيرها، ومواقع مشهورة. فيما يتعلق بفصل العلاقات الخارجية عن الداخلية وأظن أنك تقصد فقرة "حكمه" سأعمل على ذلك فرأيك أصوب.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 17:33، 23 أبريل 2020 (ت ع م)

صباح الخير محمد جمال، رمضان مبارك علينا أجمعين، اللهم آمين وكل عام وأنت بخير. بما أن المقالة ضمن سير الأحياء من السياسيين وعلى مستوى ملك، يجب أن تُعتمد بياناتها على مصادر رسمية أو موثوقة وأبدى الأردن ثقته بها، مثل صحيفة أردنية نشرت خبرًا ولم يُعقب الديوان الملكي الهاشمي على الخبر بالسلب. عدا عن ذلك، يجب إزالة أي نص لا يمكن تأكيده من جهات رسمية، فلا يمكن أن تُبنى مقالة مثل هذه المقالة على استنتاجات أو مقالات رأي أو تقارير لمواقع إنترنت أو أحاديث مرسلة تخوض في الشأن الأردني ومُسندة لمجاهيل، هذه النقطة بالتحديد هي التي ستؤثر على استقرار المقالة. أمّا الهيكلية، فبانتظار الفصل بين المواضيع. تحياتي لك. -- صالح (نقاش) 03:48، 24 أبريل 2020 (ت ع م)

يُنفَّذ...--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 18:24، 24 أبريل 2020 (ت ع م)

ميشيل

المقالة لا تصلح للمراجعة لأنها لا تحقق معيار الاستقرار، وهذا معيار أساسي لقبول ترشيح المقالة. ولو نظرنا تاريخ المقالة قبل أن يبدأ الزميل محمد جمال بتطويرها في منتصف شهر مارس، سنجد مئات التعديلات في فترة زمنية قصيرة، ولو عدنا للعام السابق أي 2019 أو العام الذي قبله، فالأمر سيان.

من المعايير الأساسية لقبول الترشيح الموضوعة في مقدمة صفحة المراجعة: "هل المقالة مستقرة ؟" الجواب هو لا ! إذاً هذا الترشيح لا يصح من أساسه، المشكلة ليست في المحتوى بل في صلاحية الترشيح من أساسه.

بالنسبة لمسألة وجود مقالات شخصيات سياسية أخرى موسومة، فقد نوقشت ووسمت في فترة لم يكن تطبيق السياسة فيها صارماً وواضحاً، وبكل الأحوال من الخطأ تبرير الخطأ بالخطأ، ويستطيع الزميل محمد جمال أن يقدم طلباً لإزالة الوسم في الصفحة المخصصة لذلك، وسيعاد النظر بالمقالة وفقاً للسياسة التي أقرت في نهاية العام الماضي.--MichelBakni (نقاش) 08:03، 23 أبريل 2020 (ت ع م)

@MichelBakni: شكرا لاهتمامك. أرجو ألا يؤثر سوء الفهم بيننا في نقاش مراجعة مقالة سابقة على موقفك هُنا. أما موضوع الاستقرار؛ أغلب تلك التعديلات لم تكن ضمن حرب تحريرية بل كانت إضافات أو تصحيحيات ليس إلا وهذا شيء مألوف في مقالة تتكلم عن شخصية معروفة ولها زيارات كثيرة جدا. كما أرجو ملاحظة أن تلك التعدلات قد توقفت منذ أن شرعت في تعديل المقالة وتطويرها. والأمر الآخر ما هي المدة التي تحتاجها المقالة دون تعديلات لنقول بعدها أن المقالة مستقرة ومن يُقرر ذلك ؟! ثانيا قضية مقالات تتحدث عن الأحياء فهذا رأيك وأحترمه وهنالك من يُعارضك في ذلك، وكما قال أحد الزملاء في مناقشته هُنا، كم من مقالة عن شخصية غير حية لم تعرف الاستقرار أبدا.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 17:40، 23 أبريل 2020 (ت ع م)

@Renamed user 157yagz5r48a59554: المسألة ليست شخصية بالطبع، ولن تكون كذلك أبداً. انتبه يا صديقي إلى أن مسألة الاستقرار لا تعني فقط حرب التحرير، إذا كان الشخص مازال نشطاً في مهنته، فمقالته لن تكون مستقرة، ولا يصح وسمها لأنها محتواها سوف يتقادم بعد حين. ولنا في ذلك تجارب سابقة، انظر مقالة رافاييل نادال مثلاً ستجد أن محتواها قديم منذ 2014 وهو تاريخ وسم المقالة. وهذا لا يشمل السياسيين فقط، بل لاعبي كرة القدم والمغنين وعازفي الموسيقى طالما مازالوا ممارسين للمهنة، فمقالتهم غير مستقرة، ولا يصلح ترشيحها.--MichelBakni (نقاش) 21:39، 23 أبريل 2020 (ت ع م)

مرحبًا ميشيل، هناك فارق بين مصطلح مقالة متقادمة ومقالة غير مستقرة، التقادم ليس له علاقة بالاستقرار. -- صالح (نقاش) 21:51، 23 أبريل 2020 (ت ع م)

مرحباً @صالح:، الفرق واضح بالنسبة لي، ربما اختلطت الأمور قليلاً في الأعلى، لأني قدمت مثالاً عن التقادم وهو حاصل في سير الأحياء أيضاً. بكل الأحوال المشكلة هي الاستقرار، وهذه المقالة غير مستقرة ولا يجوز مراجعتها لأنها لا تحقق المعايير الأساسية الموجودة في صفحة المراجعة. أتمنى حسم الأمر وإغلاق المراجعة لأنها مخالفة، ثم نقل أي نقاش إلى ميدان السياسات. — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه MichelBakni (نقاش • مساهمات)

المقالة لا تحقق المعايير الأساسية المذكورة في صفحة المراجعة (هل المقالة مستقرة؟ لا) انظر هنا هناك 100 تعديل في المتوسط في كل سنة من السنوات الثلاثة الماضية. المشكلة ليست في محتوى المقالة ولا في الشخصية بحدة ذاتها، ولكن في مخالفة الترشيح لمعايير، وسبب الرفض هو عدم إتمام المعايير. الرجاء أن يكون أي نقاش في الأمر في ميدان السياسات وليس في صفحة مراجعة المقالة. — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه MichelBakni (نقاش • مساهمات)

@MichelBakni: أن تكون المقالة مستقرة يعني ألا تكون ساحة لحرب تحرير وليس مجرد تعديلات كثيرة، فهل لك أن تدلني على تلك الحروب التحريرية؟ أكثر من يعدل المقالة يعدلها لعدم وجود مراجع أو لعدم تنسيق وهذا ما أردته من تطوير المقالة.--Renamed user 157yagz5r48a59554 (نقاش) 02:37، 25 أبريل 2020 (ت ع م)

خلاصة المراجعة

خلاصة المراجعة

وضع المراجعة: لم يتم، المراجعة مرفوضة، للأسباب الواردة أدناه.

المراجع الأوّل: --MichelBakni (نقاش) 14:00، 15 أبريل 2020 (ت ع م)

المراجع الثاني: -- صالح (نقاش) 23:05، 22 أبريل 2020 (ت ع م)

خلاصة: ترشيح المقالة مرفوض لأنها لا تُحقق شرط الاستقرار ولا الشُمُوليَّة المطلوبة كما وُضِّح أعلاه، ولن تُحقق الشرطين المذكورين قبل عشرات السنوات--باسم^{راسلني (☎)} 11:10، 25 أبريل 2020 (ت ع م)

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.