ويكيبيديا:الميدان/لغويات/أرشيف/2015/أغسطس

en:Interstate Aviation Committee

السلام عليكم، أرجو من الأخوة المساعدة في إيجاد أفضل ترجمة لكلمة Interstate الموجودة بالعنوان، حيث ترجمتها بالدولية بلجنة الطيران الدولية ولكن بعد تفكير وجدت ان هناك كلمة أخرى مناسبة وهي: مشتركة بحيث يكون العنوان لجنة الطيران المشتركة. أعلم أن كلا الكلمتين لهما ترجمة أخرى دارجة (الدولية = international و مشتركة = joint) ولكن تختلف الأمور هنا. فهل من مساعدة؟؟ مع جزيل الشكر.. Muhends (نقاش) 06:39، 4 أغسطس 2015 (ت ع م)

هُناك ترجمة غير مألوفة وهي: «بيولاياتي» أي «مُتعلِّق بِولايتين». كلمة «interstate» غالبًا ما تُستعمل لِوصف الطُرق السريعة العابرة للولايات، لذا أظن أنَّ «عابرة» هي الأنسب، وبالتالي «عابرة الدول»--باسم^{راسلني (☎)}--: 07:07، 4 أغسطس 2015 (ت ع م)

أعتقد أن عابرة للدول طويلة نوعا ما. فما أردته هو تخفيف الترجمة ما أمكن وليس بالضرورة ان تكون حرفية.. Muhends (نقاش) 07:50، 4 أغسطس 2015 (ت ع م)

@Muhends: مع أنني لا أتفق مع بيولاياتي التي ذكرها الزميل @باسم: إلا أنها مذكورة في قاموس المورد:

interstate [in'tVr stat'] (adj.) بَيْوِلاياتيّ: متعلق بولايتين أو أكثر، وبخاصة من الولايات المتحدة الأميركية .(interstate commerce

لذلك أعتقد أن مشتركة أو عبردولية ككلمة واحدة قد تصلح. تحياتي--Avicenno (نقاش) 20:08، 18 أغسطس 2015 (ت ع م)

@Avicenno: لا أرى الترجمة الحرفية واجبة هنا، يكفي أن نقول (الأمريكية)--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 22:29، 9 سبتمبر 2015 (ت ع م)

خصفن

نُقِل النقاش من نقاش:كربون

هل هناك بشر يعرف الكربون بمسمى خصفن؟ وما الداعي للمبالغة في التعريب؟ أليست كل الدول العربية تدرسه كربون. فكربون بذاتها تعريب فما الداعي لتعريب التعريب؟ أعتقد أن هناك خطوط حمراء يجب أن يقف عندها المتشدقون بالتعريب وأسماء العناصر الكيميائية إحداها. يكفينا نهرن وموهن وصدأن ونشين. --Avicenno (نقاش) 11:49، 10 أغسطس 2015 (ت ع م)

هذا النقاش يختصر على من يريد طرحه ويظهر له وجود وجهة نظر رافضة لمثل هذه الترجمات وذلك لأننا وجدنا من يطلب نقل تلفاز إلى مرناة ولذلك هذا الطرح يختصر الوقت والجهد وليس لا يخص تطوير الموضوع أما أنه لا يخص تطويره فهي وجهة نظر شخصية. تحياتي--Avicenno (نقاش) 07:18، 16 أغسطس 2015 (ت ع م)

نقاش مغلق

@Avicenno وMeno25: أين تجدا كلمة خصفن في المقالة؟ --C≡N- (نقاش) 07:35، 16 أغسطس 2015 (ت ع م) الكلمة المذكورة تحويلة للمقالة. --Meno25 (نقاش) 07:35، 16 أغسطس 2015 (ت ع م) @Meno25: إذاً احذف التحويلة لو سمحت؛ ما فائدة النقاش هنا حولها؟--C≡N- (نقاش) 07:41، 16 أغسطس 2015 (ت ع م) @Sami Lab: هناك من وصف الكربون بأنه ترجمة قديمة وأن الحديثة هي خصفن. انظر مقالة خصفن قبل أن تحول. هذا الطرح يوضح لمن يفكر في إضافة ذلك للمقالة أنه أمر مرفوض وشاذ. وأيضا لن ينتبه أحد لنقاش التحويلة ولأن الأصل أن يحول النقاش للمقالة الرئيسية كونه متعلق بها. تحياتي--Avicenno (نقاش) 07:43، 16 أغسطس 2015 (ت ع م) @Avicenno: ألا ترى معي أن مكان هذا النقاش هو في صفحة التحويلة خصفن، وأن هذا النقاش لا يسهم في التطوير. راجع معي التالي من مساعدة:استخدام صفحات النقاش : «صفحة النقاش هي مركز تطوير وتحسين المقالات، لكن تذكر أن صفحة النقاش هي للنقاش حول المقال، (الموضوع المطروح لا غير) وليس حول الموضوع بشكل عام. الاقتراحات والآراء والأسئلة وتحدي معلومات المقال يكون في صفحة النقاش، كما أن صفحة النقاش هي مكان الخطوة الأولى لحل أي نزاع أو خلاف حول مقال ما.» --C≡N- (نقاش) 07:48، 16 أغسطس 2015 (ت ع م) @Meno25: ألا ترى معي أن مكان النقاش يجب أن يكون في صفحة التحويلة؟ --C≡N- (نقاش) 07:50، 16 أغسطس 2015 (ت ع م) لا؛ عندما لا يوجد عدد كبير من المراقبين لصفحة تحويل، يكون النقاش الخاص بالتحويلة في نقاش المقالة المحول إليها طبقا لen:Template:Talk page of redirect: This is the talk page of a project page that has been redirected to: • Wikipedia:Manual of Style Because this page is not frequently watched, present and future discussions should take place at: • Wikipedia talk:Citing sources --Meno25 (نقاش) 08:00، 16 أغسطس 2015 (ت ع م) @Sami Lab: لقد وضحت لك في نقاشي أن هناك صفحات نقاش لا تحوي إلا على نقاش حول التسمية وليس المحتوى وهذا ليس مبررا لحذفها. هنا نتحدث عن تسمية يفترض البعض أنها مرادف للكربون فبالتالي هي متعلقة بالموضوع بغض النظر عن وجود التحويلة من عدمه. هناك أكثر من عنصر طرح في نقاشه أن يحول لاسم شاذ فهذا الطرح يختصر على من يريد أن يعيد فتح ذاك الموضوع. أضف إلى ذلك أنه ليس هناك الكثير ممن ينتبهون لنقاش التحويلة كما ذكرت سابقا وكما أكد الزميل مينو. تحياتي--Avicenno (نقاش) 08:05، 16 أغسطس 2015 (ت ع م) @Meno25 وAvicenno: القالب يوضع في صفحات التحويلات المنشأة قبل الوصول إلى اتفاق حول الاسم المعتمد، وذلك من أجل جعل النقاش مركزياً Centralized talk pages، ولكن في حالتنا فإن التحويلة لا تحوي صفحة نقاش، وصفحة نقاش المقالة الرئيسية لم تكن منشأة، أتى Avicenno وفتح نقاش لا يخص تطوير المقالة، وإنما رأي شخصي حول موضوع عام لهدف مستقبلي، مثل هذه المداخلات مكانها سياسة التسمية، أو الميدان أو أي صفحة إرشادات. راجع هنا: If you have a question, concern or comment related to improving a Wikipedia article, put a note on that article's talk page في w:Help:Introduction to talk pages. وأيضاً The purpose of a Wikipedia talk page (accessible via the talk or discussion tab) is to provide space for editors to discuss changes to its associated article or project page. Article talk pages should not be used by editors as platforms for their personal views on a subject في w:Wikipedia:Talk page guidelines. بالتالي دون الخوض أين ينبغي لهذا النقاش أن يوضع، فالصحيح والمعترف عليه أن مكانه ليس هنا، إن لم يعجبكم نقاش التحويلة، فانتقيا مكاناً غير صفحة نقاش كربون والذي مضمونه يجب أن يكون لتطوير المحتوى، إن لم تجدا، فسأقص وألصق النقاش في ميدان المنوعات. سلامات. --C≡N- (نقاش) 05:32، 17 أغسطس 2015 (ت ع م) الحقيقة أن إطالة هذا النقاش هي التي لا تخص تطويره ولا أفهم سببها. المقالة المتعلقة بخصفن related to it هي كربون لأن خصفن ليست مقالة article بل تحويلة. الطرح متعلق بالمقالة حيث أن أحد الإداريين هو من اقترح تسمية خصفن وهي تسمية مرادفة لكربون وفق ما ذكره ذلك الإداري. فبالتالي قولك أنها لا تخص الموضوع رأي شخصي وإنما هي متعلقة بشكل أساسي بهذه المقالة وليس المحتوى دائما ما هو مقصود فكثيرا ما تكون النقاشات حول التسميات أكثر من المحتوى وما طرحته عبارة عن comment وconcern يخص مقالة الكربون ونطويرها كي لا يذهب أحد ويغير عنوانها بحجة عدم وجود نقاش سابق. تحياتي---Avicenno (نقاش) 06:17، 17 أغسطس 2015 (ت ع م) المشكلة بمن وضع النقاش في المكان الخاطئ؛ أعيد وأكرر أن الموضوع الذي فتحته حول تسميات العناصر ليس هنا مكانه بل الميدان أو صفحة نقاس التحويلة. سأنقل النقاش إلى الميدان في وقت لاحق حيث يمكنك توسعته مع مستخدمين آخرين إن كنت فعلاً تريد فتح النقاش من أصله!. --C≡N- (نقاش) 07:13، 17 أغسطس 2015 (ت ع م) المشكلة أنني لا أعرف ما الذي يضيرك في وجود هذا النقاش؟. هذا النقاش حول أحد تسميات الكربون فهو متعلق به. وهناك عدة صفحات على نفس المنوال أما أنه خاطئ فهو رأيك وحدك. أنت رشحت الصفحة للشطب ونظر فيها أحد الإداريين وقال أن قالب الشطب الذي وضعته خاطئ فلا أدرى ما الغاية من تطويلك لهذا النقاش من أصله!!.--Avicenno (نقاش) 07:37، 17 أغسطس 2015 (ت ع م) أمثلة على صفحات نقاش على نفس المنوال هنا وهنا وغيرها. تحياتي--Avicenno (نقاش) 07:49، 17 أغسطس 2015 (ت ع م)

• النقاش المغلق أعلاه منسوخ من صفحة نقاش كربون، وجرى نقله إلى المكان المناسب لفتح المجال لمن يود النقاش بالأمر العام الذي لا يخص تطوير المقالة المعنية بحد ذاتها. --C≡N- (نقاش) 18:24، 17 أغسطس 2015 (ت ع م)

•  تعليق: بالفعل، فأنا أيضاً أرى ضرورة الابتعاد عن الترجمات الغريبة الشاذة، وخاصة في الأمثلة التي ذكرتها أعلاه فيما يخص أسماء العناصر الكيميائية.--C≡N- (نقاش) 18:55، 17 أغسطس 2015 (ت ع م)
•  تعليق: رأيت قبل أيام إحدى المقالات بهذه التسمية الغربية وقمت بحذفها لكونها غير موسوعية، ومكانها الصحيح ويكاموس بما أنها حول تسمية العنصر.. وجدت أيضًا: سخفن ودلصن وفرين، أرجو تحويلها أو ترشيحها للحذف بما يُناسب.. --شبيب السبيعي..^ناقشني 23:23، 17 أغسطس 2015 (ت ع م)

•  تعليق: قمت بتحويل تلك المقالات لكن أنا ضد حذفها لأن ذلك يفسح المجال لأصحاب هذه المقالات الشاذة بنقل المقالات ذات التسميات المشهورة إليها. لكن الطرح في صفحة النقاش متعلق بشكل وثيق بالكربون كون خصفن أحد تسمياته ولو كانت شاذة وبالعادة نضع وصلة في صفحة النقاش لمن يريد المشاركة للفت الانتباه. لكن الزميل يصر على حذف النقاش وفق رأيه الشخصي وحده مع أنه رشح النقاش للحذف وقرار الإداري كان إبقاءه ولما لم يتفق مع قرار الإداري قام بتنفيذ رأيه الشخصي بشكل فيه خرق لقاعدة 3 استرجاعات وفرض لآرائه الشخصية على المستخدمين. الاعتراض على قرار الإداري لا يكون بإنفاذ الرأي الشخصي عنوة على المستخدمين. لذلك أرجو من الإداريين إعادة النقاش إلا لو وجد توافق على حذفه عندها نحذفه. تحياتي للجميع--Avicenno (نقاش) 07:36، 18 أغسطس 2015 (ت ع م)

إن وجد مصدر لهذه الأسامي المستحدثة، فما الضير من ذكرها مرة في امقالة؟ بدل الاختباء منها؟ جميع التعاريب واردة وإن اعتمدنا أحدها على الأخرى--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 21:57، 19 أغسطس 2015 (ت ع م)