ويكيبيديا:الميدان/سياسات/أرشيف/2024/يونيو

الإبادة الجماعية في رفح

مرحبًا،

في ضوء الأحداث القاسية التي تحدث، والإبادة الجماعية للشعب الفلسطيني وقطع رؤوس الأطفال في رفح وغزة و المحارق جماعية، يجب أن نتصدى لهذا الأمر ولو شكليَا، فمثلا لماذا لا يتم تغيير البانر الحالي في الموقع لجمع التبرعات وتوجيهها إلى المؤسسات الخيرية؟ فهذه حالية استثنائية.

أنا مؤيد لغلق الموقع، فلا يوجد خير فينا إذا تغاضينا عما يحدث حاليًا لإخواننا. إن الدور قادم على الجميع لا محالة والأوضاع الراهنة لا يمكن بأي شكل من الأشكال أن تسمح لشخص بمواصلة تحرير المقالات. فهناك أمور في هذه الحياة أهم بكثير من مجرد التحرير في موسوعة. الهدف والغاية هو إسماع الصوت في ظل هذا الذل والانبطاح الذي نعيشه.

هذه قناعتي ورأيي وأفكاري، ولا ألزم بها إلا نفسي ومن يرى أن التحرير مهم لنشر الرواية الفلسطينية فهو حرٌ ورأيه محترم. ولكن لمن له إدراك أكبر بكيفية تصنيع الأكاذيب ونشرها، وهول هذا الصراع، فهو يعلم مسبقًا أن ويكيبيديا مضيعة للوقت في هكذا قضايا. هذا ليس مجرد صراع سياسي، إنما قصة البشرية نفسها. Riad Salih (نقاش) 11:30، 30 مايو 2024 (ت ع م)

أتفق إذا كانت التبرعات لمنصة حكومية معروفة وموثوقة فأنا أؤيد ذلك. وهذا اقتراح رائع جدًا ويجب أن نقف مع إخواننا في فلسطين ولا خير فينا إن لم نقف مع إخواننا المسلمين في ظل هذه الظروف الصعبة. ذو الاسياط (نقاش) 06:47، 15 يونيو 2024 (ت ع م)

لا أتفق: خارج نطاق الموسوعة أوس ^ناقش 12:25، 28 يونيو 2024 (ت ع م)

 سؤال: مرحبًا Riad Salih أهذا برأيك مشروع سياسة؟ كريم رائد 💬 16:03 (+2)، - حزيران 14:03، 28 يونيو 2024 (ت ع م)

خلاصة: موضوع لا علاقة له بسياسات الموسوعة. أيضاً الموسوعة ليست جهة خيرية ولا يوجد فيها موظفين وليس لها حسابات مصرفية، أرجو التعقل بالطرح.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:11، 28 يونيو 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

إرشاد جديد لملحوظية العملات والطوابع

مرحباً بالجميع،

التقيت اليوم مع مجموعة من الزملاء، منهم الزميل عادل نحاوة والزميل محمد قيس والزميلة دنيا الدمياطي وآخرون مع مجموعة ويكي الإمارات للحديث عن تطوير مسابقة مرتبطة بالعملات والطوابع وما في حكمها من مجموعات من مداليات ونياشين وأوسمة وغير ذلك، وعند الحديث عن إنشاء المقالات المرتبطة بهذه الأغراض اصطدمنا بمسألة أنه لا يوجد أي ذكر مخصص لملحوظيتها في ويكيبيديا العربية.

لذلك أقترح هنا أن نعمل على صياغة إرشاد يحدد ما هي ملحوظية هذه الأشياء وكيف نقيسها، وكيف نتعامل مع المقالات ذات الصلة.

لا يوجد عندي أفكار محددة حالياً، وأفتح هذا النقاش وأمامكم ورقة بيضاء، لو تضيفون عليها أي أفكار مرتبطة بهذا الشأن وسأعمل على تجميعها لاحقاً وصياغة إرشاد متين ومتماسك. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 11:28، 11 مايو 2024 (ت ع م)

•  تعليق: ليست لدي مُشكلة، ولا أُعارض كتابة الملحوظية. لكن برأيي، ألا يُمكن قياس العملات والطوابع وفقًا لسياسة الملحوظية الرئيسية؟ لماذا صفحة ملحوظية مُتخصصة؟--فيصل ^{(راسلني)} 13:51، 11 مايو 2024 (ت ع م)

  يمكن بالتأكيد، وهي الحالة الآن، ولكن الأفضل تخصيص إرشاد لها كون لها محددات خاصة تشير للمحلوظية.

  في الويكي الفرنسية مثلاً، كل قطعة نقد تعتبر تحقق الملحوظية ويمكن إنشاء مقالة عنها، هذه لو أنشئت عندنا حذفت كل المقالات. لذلك الأفضل تحديد معايير مفصلة متوافقة مع المعايير في سياسة الملحوظية الرئيسة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 14:10، 11 مايو 2024 (ت ع م)

  مرحبًا @فيصل سؤال في الصميم، مفهوم "ملحوظية" الموضوعات نسبيٌّ بطبيعته، حيث تختلف معايير الأهمية ووثوقية المصادر من شخصٍ لآخر ومن مجالٍ لآخر. كما أنّ قياس الأهمية من خلال المصادر أمرٌ نسبيٌّ أيضًا، فلا يوجد مقياسٌ واحدٌ يمكن تطبيقه على جميع المواضيع. ونتيجةً لذلك، تبقى مسألة تحديد ما إذا كان موضوعٌ ما "ملحوظًا" أم لا في النهاية متروكةً لتقدير المستخدم. في حين أنّ سياسة الملحوظية الحالية قد تكون كافيةً لمعظم المقالات العامة، إلا أنّ بعض المواضيع تتطلب معايير أكثر تحديدًا لتقييم ملحوظيتها.

  على سبيل المثال، يمكن الاستفادة من معايير كمية لتقييم ملحوظية الرياضيين والكتاب والأكاديميين، مثل عدد المنشورات أو الجوائز التي حصلوا عليها أو عدد الاستشهادات بأبحاثهم، فويكيبيديا العربية تُعاني من نقصٍ كبيرٍ في محتوى بعض المواضيع، مثل مقالات العملات والمشاهير والشخصيات التاريخية الثانوية.

  وقد يرجع ذلك جزئيًا إلى أنّ هذه المواضيع لا تُعتبر "ملحوظة" وفقًا لسياسة الملحوظية الحالية، بينما تعتبرها ويكيبيديات أخرى ملحوظة.

  لذا اقتراح تحديد معايير أكثر دقة لتقييم الملحوظية حسب المواضيع، مع الأخذ بعين الاعتبار مختلف جوانب الموضوع، مثل أهميته التاريخية أو الثقافية أو الاجتماعية أو الاقتصادية. سيساعد ذلك في ضمان وجود محتوى شامل ومتنوع في ويكيبيديا العربية، ويُتيح المجال لازدهار بعض أصناف المواضيع التي تفتقر حاليًا إلى التغطية الكافية. مع تطور التكنولوجيا، أصبح من السهل إنشاء ونشر المحتوى الرقمي. ممّا أدّى إلى ازدياد حجم المعلومات المتاحة بشكلٍ هائل.

  وبالتالي، قد تتطلب سياسة الملحوظية في ويكيبيديا مراجعةً دوريةً لِمواكبة هذه التطورات، وضمان فعالية تقييم المحتوى في ظلّ بيئةٍ إعلاميةٍ مُتغيرةٍ باستمرار. إنّ مراجعة سياسة الملحوظية في ويكيبيديا العربية أمرٌ ضروريٌّ لضمان ازدهارها واستمرارها مصدرًا موثوقًا للمعلومات. من خلال تحديد معايير أكثر دقة لتقييم ملحوظية المواضيع، يمكننا فتح المجال لِمجموعةٍ واسعةٍ من المحتوى الجديد، وإثراء ويكيبيديا العربية بِمحتوىٍ شاملٍ ومتنوعٍ يُلبي احتياجات جميع المستخدمين. تحياتي عادل امبارك ^راسلني 15:44، 11 مايو 2024 (ت ع م)

  شكرًا لكما @Michel Bakni @Nehaoua، السؤال الآن هل كل مجال يجب إنشاء له صفحة ملحوظية متخصصة؟ يعني مجال "الطيران"، "الأسلحة"، "السيارات"، "محطات القطارات"..إلى آخره. هل يجب إنشاء صفحة ملحوظية لكل مجال؟ ويكيبيديا:ملحوظية (طيران)، ويكيبيديا:ملحوظية (أسلحة) وهكذا؟ بالتأكيد لا. بالتالي، سياسة الملحوظية الرئيسية تكون كافية لهذه المجالات الصغيرة، يعني لا يُمكن مقارنة "الرياضيين" بـ "العملات". العدد المتعلق بالرياضيين كبير جدًا، وهناك مجالات كثيرة داخل "الرياضة" نفسها (كرة قدم، سلة، طائرة، ملاكمة والكثير)، لذلك إنشاء صفحة ملحوظية متخصصة مهمة، على عكس العملات. وبخصوص تعليق الزميل عادل حول الملحوظية وأنها نسبية، طبعًا وحتى إنشاء ملحوظية متخصصة ستكون نسبية أيضًا، لا يُمكن تحقيق الهدف الذي يطمح له المجتمع بأن "1+1=2". لا يُمكن أبدًا، كل المقالات ستكون قابلة للنقاش بسبب اختلاف التقييم بين المستخدمين. عمومًا، الهدف من تعليقي هو أن يجب أن يكون هُناك معيارًا حول "إنشاء ملحوظية متخصصة أم لا" وأن لا يكون الموضوع عشوائي، وننشئ ملحوظية لكل المجالات. تحياتي.-- فيصل ^{(راسلني)} 17:37، 11 مايو 2024 (ت ع م)

  مرحبًا @فيصل ربما حسب الحاجة، لكن كلما ضاقت الدائرة صار الأمر أفضل، فالموسوعة تنمو ومنها المجتمع كذلك، وحتى مجال الأسلحة مثلا صار واسعا، ومجموعة المقالات حول الأسلحة الإيرانية دليل على ذلك، فهناك عشرات المقالات المدعمة بالمصادر لكن يظهر من مطالعتها أنها دعائية أكثر منها معرفية، وحذفها قد يتطلب نقاشًا (وجهدا إضافيا) تحياتي عادل امبارك ^راسلني 18:41، 11 مايو 2024 (ت ع م)

أتفق مع ما رأي الزميل فيصل، يكفي في هذه التشعبات السياسة العامة، وإذا كان الموضوع لا تغطيه مصادر موثوقة من أين سيأتي الكاتب بالمعلومات، معناه سيكون هناك بحث أصلي يصف فيه العملة وكان مقاسها كذا عليها صورة الملك فلان وكتب الرقم بها بأرقام مشرقية وعليها توقيع محافظ البنك فلان... إلخ. حبيشان^(ن) 21:07، السبت 3 ذو القعدة 1445هـ (+3) 18:07، 11 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @حبيشان لا توجد أبحاث أصيلة لأن كل العملات لا تصك إلا بمرسوم أو قرار يُحدد المقاسات والأبعاد فالمصدر الرسمي دومًا متوفر، فحتى أبسط التعديلات يرفقها دوا قرار مفصل تحياتي عادل امبارك ^راسلني 18:36، 11 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua الشاهد إذا وجدت المصادر تحققت الملحوظية وفقا للسياسة فما الداعي لإرشاد خاص؟ هل هناك حالات ملتبسة مع وجود مصادر مثلا، أما مع عدم المصادر فقد وقعنا في البحث الأصلي. حبيشان^(ن) 09:55، الاثنين 5 ذو القعدة 1445هـ (+3) 06:55، 13 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @حبيشان ليس كل العملات تتحدث عنها المصادر بنفس القدر فمنها من تجد فقط قرار أو مرسوم صكها، في حين أخرى قد أحدثت ضجة إعلامية، ومنها من سحبت من التداول لظروف شديدة فتجد عنها مصادر كثيرة

1. السؤال الأول :هل كل العملات (وهناك أقصد الفئات النقدية والورقية) تستوجب مقالة منفردة أو قائمة؟
2. هل الإصدارات تكون ضمن مقالة العملة أو منفصلة (بالنسبة للتي تُحدث ضجة)؟
3. هل القوائم تكون لجميع الفئات أو يمكن الفصل بين النقد والورق؟ ماذا عن الإصدارات الخاصة والتذكارية؟
4. ماذا عن سحب بعض العملات لظروف صارت تاريخية (ربما تذكر بتغيير مجرى التاريخ أو القوانين)؟

إلى غيرها من الأسئلة التي قد نضطر كل مرة لمناقشة ملحوظيتها وفق سياسة الملحوظية العامة Nehaoua (نقاش) 16:42، 13 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua @حبيشان

اعتذر عن دخولي بهذا الشكل في النقاش لكن جذبتني الاسئلة

مرحبا بكم من وجهة نظري ان اغلب العملات تحقق الملحوظية حيث بالحد الادنى على مستوى الدولة المصدرة من حيث قرار الاصدار او السحب تقلب اسعارها ...اخ فمن حيث الفئات الورقية والمعدنية والاصدارت التذكارية تكون مقالة واحدة حيث ان جميع الاصدارت هي فرعية من اساس واحد الذي هو العملة وايضا سحب العملة يضم في مقالة العملة الرئيسية مع اضافة المصادر واظن ان المصادر المتعلقة بالعملات متوفرة بشكل كبير في القرارت المتعلقة بها وفي كتب أطس والتاريخ ....اخ

تحياتي Shohdi Alsofi 18:04، 13 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @Shohdi Alsofi التعليقات مرحب بها دومًا، وشكرا لتفاعلك، نحتاج لإقرار ذلك بإرشاد او طريقة أخرى تحياتي Nehaoua (نقاش) 18:47، 13 مايو 2024 (ت ع م)

@Nehaoua

أعتقد أن سياسة الملحوظية الحالية تغطي موضوع العملات حيث إن الشروط تتوافق مع وضع العملات من ناحية التغطية المهمة والتغطية المستقلة والمصادر الموثوقة والمصادر الثانوية، يعني إذا قرر محرر كتابة مقالة عن عملة معينة يحتاج إلى مصادر موثوقة وثانوية ومستقلة أعتقد أن إقرار إرشاد أو سياسة تخص ملحوظية العملات لن تأتي بشيء جديد إلا إذا تضمنت استثناء المصادر وهذا يتعارض مع ويكيبيديا، من وجهة نظري ليس هناك احتياج لإرشاد خاص بملحوظية العملات.

تحياتي Shohdi Alsofi 20:16، 13 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @Shohdi Alsofi بمثل هذا الرأي فلا داع أيضًا لباقي الارشادات والسياسات عن الملحوظية فكلها يمكن أن نقول عنها بنفس رأيك مغ تغيير الهدف « أعتقد أن إقرار إرشاد أو سياسة تخص ملحوظية [الأفلام]لن تأتي بشيء جديد إلا إذا تضمنت استثناء المصادر وهذا يتعارض مع ويكيبيديا، من وجهة نظري ليس هناك احتياج لإرشاد خاص بملحوظية الأفلام.» أبدلت العملات بالأفلام تحياتي Nehaoua (نقاش) 13:04، 7 يونيو 2024 (ت ع م)

شكرا للجهود، @Nehaoua الحالات التي تكلمت عنها أعتقد هي افتراضات ولم تتعرض المقالات الحالية للعملات على حسب علمي على الأقل لنقاشات حذف، أتحدث هنا عن قائمتين عملت على تطويرهما للعملات، وتابعت عمل بعض الزملاء لتطوير قوائم أخرى ونعمل حاليا على إنشاء قوائم جديده. تحياتي NANöR (نقاش) 08:09، 7 يونيو 2024 (ت ع م)

مرحبًا @NANöR أتحدث عن المقالات وليس القوائم فالأخيرة لها معايير واضحة لا لبس فيها تحياتي Nehaoua (نقاش) 12:59، 7 يونيو 2024 (ت ع م)

مرحبا

اعتقد ان سياسة الملحوظية تشمل العملات حيث ان العملات تعتبر من الاشياء الملحوظة بحكم الواقع يعني كل العملات ملحوظة بسبب تعامل الناس بها وتداولها ومتابعة اسعارها فعندما توجود المصادر تثبت الملحوظية والعملات من الاشياء التي تذكر في مصادر كثيرة مثل كتب التاريخ والسياحة والرحلات وموسوعات الدول وقرارت اصدارها واسعار تداولها فلاتحتاج الى ارشاد خاص بها. Shohdi Alsofi 16:31، 13 مايو 2024 (ت ع م)

•  تعليق: بعد تصفحي مشاريع العملات والطوابع والاوسمة في ويكيبيديا الانجليزية، هناك أكثر من 15 ألف مقالة لها صلة أو تتعلق بهذا الموضوع، وهو عدد لا بأس به لكتابة ارشاد عنه أو إضافة فقرة أو قسم يحدد معايير لملحوظية هذه المقالات. -- Mohammed Qays  ناقشني 🗣 20:18، 13 مايو 2024 (ت ع م)

•  تعليق: لا اعتراض لدي على إنشاء إرشاد توضيحي، إذا كانت السياسة العامة تحتاج إلى تفصيل لهذه النقطة.. لكن رأيي الشخصي أن جميع العملات ملحوظة (على أن تكون جميع إصداراتها في نفس المقالة). Ahad.F (نقاش) 06:02، 24 مايو 2024 (ت ع م)

•  تعليق: لا أتفق مع الطرح أجد السياسات والارشادات الحالية كافية لتغطية ملحوظية هذا الموضوع. شكرا للجهود. تحياتي --NANöR (نقاش) 08:10، 7 يونيو 2024 (ت ع م)

 تعليق: أحترم اقتراحك دكتور @Michel Bakni: بالنسبة لعملات العصور الحديثة فالطريقة الوحيدة لتحقيق الملحوظية هي البنك الذي اصدر العملة، إذا كان البنك نفسه يحقق الملحوظية ويعرف بأنه البنك المركزي للدولة حينها تكون العملة تحقق الملحوظية. ولكن عملات عصور ما قبل التاريخ أو حتى العصر الحجري الحديث المرحلة التي يعود تاريخها إلى 15000 قبل الميلاد والعصر البرونزي الذي يمتد من قرابة 3300 قبل الميلاد إلى 1200 قبل الميلاد: صكت في تلك الفترات العديد من العملات المعدنية، والتي اغلبيتها لا يعرف عنها شيء في عصرنا هذا. مثل هذه العملات كيف سنحدد ملحوظيتها طالما أنها عملات مجهولة ويصعب التعرف عليها إلى عبر النصوص المكتوبة فيها؟ لو اعتبرناها مقتنيات أثرية فالمقتنيات الأثرية يحقق ملحوظيتها بعد إكتشافها شهره المستكشف نفسه والتغطية الإعلامية والمتحف الذي يحتضنها. المشكلة إذا كان المستكشف انسان عادي فلن يتوثق استكشافة ولن تحقق عملتة الملحوظية.تحياتي.SEEFALI (نقاش) 02:37، 10 يونيو 2024 (ت ع م)