ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات/أرشيف/2018/ديسمبر

عثمان الأول عدل

الرجاء التدقيق في التواريخ الهجرية وما يوافقها بالميلادي يوجد شيء ما غير دقيق في التواريخ الميلادية. حاولت التعديل لكني تراجعت لقلة خبرتي. أرجع الأمر إلى من هو أكثر خبرة.--Aya Reyad (نقاش) 18:50، 27 نوفمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

أختي @Aya Reyad: من حديثك تبين لي أن الخطأ متواجد حتى في نفس المقال باللغة الإنجليزية لأنه عند إطلاعي على المقال بكلتا اللغتين وجدت نفس التاريخ من فضلك هل يمكنك إدراج مراجع لذلك؟--شيما*** (نقاش) 04:27، 4 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@شيما***: لا مصدر لأن أغلب المصادر تعتمد التقويم الهجري لا الميلادي، لكن عملية حسابية بسيطة تفي بالغرض المطلوب:

إذا كان تاريخ التتويج بالهجري:687 يوافق بالميلادي 1299

بطرح التواريخ الهجرية :

1440- 687=753

ثم التواريخ الميلادية:

2018 -1299=719

==>> نجد أن الناتج الأول لا يتوافق مع الثاني(يوجد فرق 34 سنة)

نأتي إلى تاريخ الوفاة:

إذا كان تاريخ الوفاة بالهجري :726 يوافق بالميلادي 1326

بطرح التواريخ الهجرية :

1440- 726=714

ثم التواريخ الميلادية:

2018- 1326=692

نفس الملاحظة الأولى الناتج لا يتوافق (فرق 22 سنة). --Aya Reyad (نقاش) 05:44، 4 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

شكرا Aya Reyad على طرح الموضوع، فعلا هناك شيء غير دقيق. ولكن إذا كانت التواريخ الهجرية صحيحة وتوافق المصادر فيمكن حل الإشكال بتغيير تاريخ التقويم الميلادي إلى 1289 وتنتهي المشكلة. أبو هشام ^(نقاش) 06:14، 4 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

أتفق بوجود شيء غير دقيق في التواريخ الميلادية--شيما*** (نقاش) 06:18، 4 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@علاء وجار الله وإسلام ومصعب وعبد الله وباسم وDr-Taher: ما رأيكم؟--شيما*** (نقاش) 06:20، 4 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@شيماء: لقد صححت التواريخ اعتمادا على السنوات المقابلة في التقويم الهجري، أرجو مراجعة التعديل. أبو هشام ^(نقاش) 06:32، 4 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

هناك خطأ في تاريخ التتويج الهجري، التاريخ الموافق للميلادي 689، وبالنسبة لحساب السنوات فاتك هناك فرق في عدد أيام السنة بين السنة الميلادية والهجرية وتقريبا الفرق 11.2 يوم في السنة، تجميع هذه الفروق سيظهر التاريخ صحيح في الوفاة والميلاد،

إذا كان تاريخ الوفاة بالهجري :726 يوافق بالميلادي 1326

بطرح التواريخ الهجرية :

1440- 726=714

714 * 11.2 / 365.25 = 21.89

692 + 21 = 713 ومع حساب الشهور لا يكون هناك أي خلاف، تحياتي لكم.--جار الله (نقاش) 07:04، 4 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@أبو هشام: تم مشكور على التعديل، قمت بإشارة للزملاء كون المحتوى مختار. شكراً مجددًا--شيما*** (نقاش) 06:59، 4 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@Aya Reyad وأبو هشام وشيما***: لا يجوز تغيير التواريخ للسببين التاليين:

الرأي السائد بين المؤرخين أن قيام الدولة العُثمانية وابتداء أو استقلال عُثمان الأول كان سنة 1299م.
التواريخ الهجرية المذكورة هي ما ذُكر في المصادر العربية المُستخدمة، فلا يجوز الاجتهاد (في الموسوعة، لو كان الأمر بحثًا فالاجتهاد جائز)

أود الإشارة إلى @Aya Reyad:، للتوضيح: الشيخ المذكور تجمع المصادر على تسميته أده بالي، وأديب علي اسم غير مألوف عند التُرك. من الأسماء الأُخرى وفق ترجمة البعض: أدب عالي، لكنها ترجمة نادرة وغير مُجمع عليها. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 08:30، 4 ديسمبر 2018 (ت ع م) @شيما*** وأبو هشام: شكرا لكما على التفاعل، وعُذرا على إقحامكم في دوّامتي، أنا سبق وأن ذكرت أني قليلة الخبرة بالموضوع وهذا سبب طرحي له هنا.[ردّ]

@جار الله: شكرا على التّوضيح.

@باسم: شكرا على التّصحيح، أردت فقط ربط مقالتي كونها يتيمة. --مستخدم:Aya Reyad (نقاش) 09:45، 4 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

بالعكس @Aya Reyad: ولما الاعتذار، لابد من المشاركة فالمهم أن نحصل على ما هو صحيح، علما أنه لا زال هناك فرق بين السنوات. ربما يحل الإشكال الحرف (أو) تحياتي. أبو هشام ^(نقاش) 10:12، 4 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@Aya Reyad وأبو هشام وشيما***: بسيت إضافة توضيح آخر: تواريخ الأحداث المُبكرة في الدولة العُثمانيَّة مُتضاربة ويشوبها الغموض لأن المُؤرخين العرب والمسلمين والغربيين لم يهتموا بتدوين تاريخ العثمانيين إلا بعدما ظهروا على الساحة بقوة زمن السلطان مراد الأول ثم ابنه بايزيد، ولكن حتى ما دُوِّن خِلال هذه الفترة أيضًا ضاع وأُتلف بسبب غزوة المغول لمدينة بورصة بعد انتصارهم على العُثمانيين في معركة أنقرة، ولم تستقر كتابة التاريخ العُثماني إلا زمن السُلطان محمد الفاتح بُعيد فتحه القُسطنطينيَّة، ولمَّا كان بعض المُؤرخين والساسة يُحاولون التقرُّب منه فقد دوَّنوا له سيرة أجداده، واختلفت طريقة كُلٌ منهم، وكان بعضهم صادقًا في جمع المادَّة العلميَّة وتقصِّي الحقائق وبعضهم لم يكن كذلك. في العصر الحالي اتفق المُؤرخون أو مال أغلبهم إلى تفضيل روايات عن روايات لأسباب مُعينة، بعضها تدعمه الدلائل. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 11:26، 4 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

قالب:شجرة عائلة إبراهيم عدل

ملاحظتي للقالب انه صُمِّم وِفْق التَّوراة وتم استخدامه بشكل عام في بعض المقالات أذكر منها مقالة مؤاب دون تحديد الديانة التي صُمِّم على أساسها. وهنا نجد أن البعض سيقع في مغالطات، لأنه ِوفق مصادر التراث الإسلامي فإن نسب سيدنا لوط ينتهي عند بناته، ولم يرد في أي مصدر أنه أنجب ذكورا، عكس ما ذُكر في مصادر اليهود منها سفر التكوين، وكما يظهر القالب أن المؤابيين والعمونيين ينحدرون من نسل سيدنا لوط عليه السلام. باختصار أقترح تصميم قالب خاص حسب المصادر الإسلامية وتفرقة القالبين بأن يحدد في عنوان كل قالب وفق أي ديانة تم تصميمه.--Aya Reyad (نقاش) 6:35 ، 1 ديسمبر 2018 (ت ع م)

أختي @Aya Reyad: هل يمكنك إضافة مصدر يؤكد ذلك؟.--شيما*** (نقاش) 13:15، 3 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@شيما***: لم يُذكر لا في القرآن ولا في أي كتاب يؤرّخ سيرة الأنبياء أن سيدنا لوط أنجب الذكور ويمكنك الاطلاع على موضوع بنات لوط فيه تبيان صحة ما أقول.

أضيف أننا بطبيعتنا كمسلمين نسلم بكل ما جاء به القرآن ولا نتقبل الإساءة الى أي نبي من الأنبياء وأنا لحساسية الموضوع لا أرغب في التوسع فقط أشرت إلى من يريد التصحيح ذبًّا عن نبي عفَّفه الله وكرَّمه.--Aya Reyad (نقاش) 13:50، 3 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@مصعب وعلاء وعبد الله وجار الله: ما رأيكم؟--شيما*** (نقاش) 14:00، 3 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

في حال كان هناك اسم خلافي أو موجود في مصادر مذهب أو دين معين وغير موجود في مذهب أو دين آخر، يمكن كتابة امام الاسم بحسب معتقد فلان أو الدين الفلاني، تحياتي لكم.--جار الله (نقاش) 14:03، 3 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@جار الله: أقترح تغيير عنوان القالب إلى شجرة عائلة إبراهيم وفق التوراة، ما رأيك؟ --شيما*** (نقاش) 14:24، 3 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@شيما***: هناك وصلة لرسول الله وبالتأكيد ليست وفقًا للتوراة، ممكن إزالة قسم لوط من القالب ويصبح غير خلافي.--جار الله (نقاش) 15:42، 3 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@جار الله:

أتفق إما إزالة قسم لوط أو وصلة رسول الله.تحياتي--شيما*** (نقاش) 15:58، 3 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

أتفق مع المقترح، لأن الشجرة الموجودة الآن تنسب إلى نبي الله لوط الفاحشة مع بنتيه -حاشاه-، وهو ما يُؤمن المسلمون بأنه كذب ولا أصل له. لذا وجب التفريق. --Dr-Taher (نقاش) 14:27، 3 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]
أتفق وشكرا على المقترح. أبو هشام ^(نقاش) 14:32، 3 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]
أتفق. إشارة لكما أخوي @باسم ومنصورالواقدي:--Avicenno (نقاش) 15:07، 3 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]
أتفق--باسم^{راسلني (☎)} 16:00، 3 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

قمت بنقل العنوان إلى قالب:شجرة عائلة إبراهيم حسب التوراة، ووضع تنويه في أعلى القالب، وإزالة وصلة النبي من القالب، لأن الشجرة حاليا تحتوي على عدة اختلافات مع الإسلام وأغلب الأسماء غير مذكورة في الإسلام وليس فقط موضوع بنات لوط.--إسلام^نقاش 18:27، 3 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

بحث مبادرة لجعل ويكيبيديا أكثر ملاءمة للبيئة الجامعية عدل

بسم الله السلام عليكم ورحمة الله تحية لكم يا مصابيح العلم والمعرفة الحرة في الوطن العربي

بعيداً عن المقدمات كنت أفكر منذ مدة أظن أن ويكيبيديا غير متلائمة ببعض الجوانب فيها لبيئة لجامعات، لدي بعض التسؤلات أأمل من الخبراء ومن لديه المعلومة أن يشاركنا في الإجابة عليها وتبصيرنا بها، على أمل أن ينظر إليها بانفتاح فهي ربما تظهر كغير منطقية لأول وهلة:

هل من الممكن مثلاً لأجل تهئية ويكيبيديا لتتناسب مع بيئة الجامعات القيام بالآتي: 1-ربط نظام الويكي في تسجيل الدخول بأنظمة الجامعات؟ بحيث يستطيع الطالب عند دخوله إلى حسابه على موقع الجامعة أن ينتقل إلى ويكيبيديا ويجد أنه مسجل على نفس الحساب؟ 2-هل يمكن وضع قوالب في صفحة المستخدم تظهر حجم مساهمته مثل: ( عدد المقالات التي أنشأها/عدد الكلمات التي كتبها/عدد المقالات التي شارك في تطويرها بما يزيد عن 100 كلمة/عدد المقالات التي أشرف على تطويرها...إلخ) 3-ابتكار نظام للعمل كفريق داخل ويكيبيديا يتناسب مع البيئة الصفية، مثلا:(مدير للفريق -الأستاذ- ،ويمتلك صلاحية إختيار عناوين المقالات وتكليف أعضاء الفريق بها، كما يمتلك القدرة على معرفة جهد كل مستخدم في كتابة المقالات مثل معرفة عدد الكلامات التي كتبها وما هي الفقرات التي أضافها،...إلخ)، هل هذا النظام ممكن داخل ويكيبيديا؟ وإذا كان غير ممكن هل من الممكن إنشؤه كمشروع مستقل مساعد لويكيبيديا؟

أعرف بنفسي: خالد/طالب ماجستير تاريخ/ السعودية/سبق لي العمل على مشروع ويكي عربي يستهدف طلاب الجامعات عام 2010 إلا أنه لم يرى النور بسبب أني لم أكن في حينها مؤهلا لذلك العمل.--المؤرخ خالد (نقاش) 12:14، 9 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته @المؤرخ خالد:، كل التفاصيل موجودة في ويكيبيديا:برنامج ويكيبيديا للتعليم. هذه بعض الأمثلة لشراكات مع دول عربية : الأردن، فلسطين، مصر. --Helmoony (نقاش) 12:52، 9 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

شكرا لردك وإثرائك، اطلعت على المبادرة فيها جهد يستحق الشكر إلا أن ما رأيته فيه يمكن وصفه بأنه محولة لإقناع الجامعات والجهات التعليمية بالعمل في ويكيبيديا، وليس مشروع تحسين في النظام ليتناسب مع البيئة التعليمية، أظن أن هذا هو التكييف الصحيحة للمبادرة التعليم والتي أظنها مختلفة بشكل كبير عن روح المبادرة الممكن أن ننشئها بناء على هذا النقاش.--المؤرخ خالد (نقاش) 13:31، 9 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

منصة متابعة الطلبة موجودة، ويمكن الولوج إليها عبر حسابك في ويكيبيديا من هنا. --Helmoony (نقاش) 01:34، 11 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

مرحبًا @المؤرخ خالد: وكما أجاب الزميل @Helmoony: أعلاه، وأيضًا جميع النقاط المطروحة مُنفذة تقريبًا وموجودة على ويكيبيديا -- عَلاء ^{راسِلني} 08:29، 11 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

تحفيز المحررين للتصويت عدل

أكثر من مرة يشير أحد الزملاء إلى ضعف نسبة المصوتين للمقالات الجيدة أو المختارة أو القوائم المختارة، أو أن نفس الأشخاص من المهتمين بتحسين المحتوى سواء إداريين أو محررين هم من يصوتون لأغلب المقالات (مع بعض الاستثناءات طبعاً). لماذا لا نبحث في حل المشكلة من أساسها ونحث المحررين بطريقة ما على التصويت والمشاركة. ربما حتى بمنح المشاركين أوسمة رمزية قد تكون محفزة للمحررين الجدد. أو إنشاء ميادين أو مجتمعات مصغرة للمهتمين بمجالات معينة مثلاً: المهتمين بمجال العمارة والآثار يقترح عليهم الاشتراك بالميدان المصغر للعمارة وفي مرحلة ترشيح مقالات هذا المجال تعرض بميدان/العمارة لتحفيز المهتمين على إبداء الرأي أو حتى قبل مرحلة الترشيح للحصول ربما على وجهة نظر جديدة في التحرير. لا أعلم إن كانت الفكرة مطروحة من قبل فوددت طرحها.--عادل، راسلني 06:36، 13 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

معادة السامية عدل

بسم الله الرحمن الرحيم. السلام عليكم. قبل مدة وجيزة كان هناك نقاش حول حذف مقالة الإسلام ومعاداة السامية، وهناك من المستخدمين الذي شاركوا بالنقاش تحدثوا بأن العنوان غير صحيح، والصواب هو عنوان «الإسلام ومعادة اليهود». لذلك أريد النقاش حول نقل المقالات التي تحمل هذا الاسم نحو معاداة السامية... الخ. --عبد الله (نقاش) 12:45، 16 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

إشارة لبعض من شارك بذاك النقاش @الرشيد وباسم وجار الله وASammour وJobas1 وTarawneh: --عبد الله (نقاش) 12:46، 16 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@عبد الله: تلك العناوين تُسيء لِلإسلام كدين وحضارة بِكُل الأحوال، وتُظهر الإسلام والمُسلمين على أنهم الطرف المُعتدي. أرفض أن يكون في العنوان تعبير «ومُعاداة» أي شيء. أرى أن يكون هُناك قسم عن العلاقات بين المُسلمين واليهود في مقالة الإسلام واليهودية تتحدث عن عُصُور الخلافة وما بعدها، بما فيها ما اخترعه الإعلام الغربي، الذي يُهيمن عليه اللوبي الصهيوني، من مُصطلحات ولصقها باليهوديَّة، والمُمارسات الإسرائيليَّة اليوم التي هي السبب الرئيسي في توليد كراهيَّة تجاه اليهود. أضف إلى ذلك، أن أي معلومة تاريخيَّة بخصوص العلاقة بين المُسلمين واليهود يجب الاستناد فيها إلى مصادرنا ومراجعنا وليس المصادر الغربيَّة التي يمتلئ أغلبها بتفسيرات وتصورات خاطئة، وبعضها الآخر بِتحامل واضح (مثل قصتيّ يهود المدينة ويهود خيبر)، ثُمَّ تُشطب مقالة «مُعاداة الساميَّة» بعدما يُحوَّل مُحتواها السليم غير المُتحامل إلى الفقرة المذكورة--باسم^{راسلني (☎)} 13:09، 16 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

@عبد الله: في البداية مصطلحا السامية والحامية بالشكل الذي يستخدم اليوم هو اختراع توراتي بحت ولا دليل تاريخي على وجود تقسيم بهذا الشكل، فضلا عن كون العرب معدودون ضمن الساميين. أما لفظ معاداة اليهود فأنا لا أحبذه أبداً، وأعلم أن البعض ربما سيرد علي بعقيدة "الولاء والبراء" فأنا لا أفسر هذه العقيدة على أنها معاداة ، كما أني لا أحبذ معاداة السامية؛ فيمكن أن يصبح المقال (المسلمون واليهود) المسلمون والسامية وهذان العنوانان مجرد اقتراح لا أكثر . الرشيـد (نقاش) 14:42، 16 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

تعليق: الأمر يتعلق بمقالات عدة موجودة ضمن تصنيف:معاداة السامية، معظم هذه التسميات خاطئة مقصود بها اليهود. --عبد الله (نقاش) 16:14، 16 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

ملفات المناطق الريفية في الأردن عدل

Hello. Quite recently I've visited Jordan and was able to take 150 pictures of less frequent areas. These were uploaded to Commons and are ready to be used in articles about such places in Arabic. Unfortunately, I 'don't speak Arabic , but the files can get Arabic description and be added to corresponding articles (ie. Ma'an has 40 thousand inhabitants but barely any image). I would be grateful if people from your community would do this. The list of immages follows:

الترجمة

مرحبا، زرت الأردن حديثا وتمكنت من التقاط 150 صورة لعدة أماكن. هذه الصور تم رفعها إلى كومنز، وأصبحت جاهزة لاستخدامها في المقالات العربية عن تلك الأماكن. للأسف لا أتحدث العربية، لكن الملفات يمكن إضافة وصف عربي لها ثم إضافتها للمقالات المناظرة (مثال: محافظة معان بها 40 ألف نسمة ومقالتها تكاد تخلو من الصور). سأكون شاكرا إذا قام زملاء من مجتمعكم بعمل ذلك. وهذه قائمة الملفات:

--Aktron (نقاش‏19:23، 16 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]

إشارة إلى @عباد ديرانية وMervat وFreedom's Falcon ومصعب: -- عَلاء ^{راسِلني} 16:22، 21 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]
@شيما***: تحية طيبة. إن أحببت المشاركة--Avicenno (نقاش) 16:59، 21 ديسمبر 2018 (ت ع م)[ردّ]