نقاش:دوال مثلثية

التنويعات المختلفة

هل توجد مصادر على استخدام التنويعات المختلفة المذكورة في المقالة: حب، تجب، طل إلخ. لم أسمع بها من قبل، لكن لست مختصا ولا أستطيع الحكم. سيكون من الأفضل وضع بعض التفصيل عن أماكن استخدام هذا أو ذاك. --خالد حسني (نقاش) 11:21، 25 مارس 2009 (ت‌ع‌م).

سأحذفها حذفا.--محمد مختاري (نقاش) 16:06، 11 أغسطس 2012 (ت ع م)

نقاش طلب النقل

دوال مثلثية ← دالة مثلثية

وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

دوال مثلثية _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← دالة مثلثية _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: إفراد، وهذا ما هو متبع مع المقالات ذات الصلة: دالة كسرية، دالة بوليانية، دالة تكعيبية ... إلخ. --MichelBakni (نقاش) 07:12، 15 مارس 2020 (ت ع م)

 تعليق: مع العكس نقل دالة كسرية.. الخ الي دوال لأنها دوال وليست دالة.--Ahayad38 (نقاش) 07:18، 15 مارس 2020 (ت ع م)

 تعليق: عزيزي ميشيل الدوال المثلثية مفردها دالة مثلثية، ولماذا نطلق عليها دوال مثلثة بصيغة الجمع لوجود ثلاث دوال مثلثية أساسية وهي SIN وCOS وTAN. تحياتي.--بــندر (نقاش) 08:02، 15 مارس 2020 (ت ع م)

هناك 12 دالة مثلثية وليس فقط 3، ولكن الأصل بالعنوان هو الإفراد، والمقالة هي عن الدالة المثلثية وخواصها وليس عن دالة الجيب أو حيب التمام، فنقول الدالة المثلثية دورية، وهذا يعني أن كل دالة مثلثية هي دالة دورية، ولا داعي لأن نقول الدوال المثلثية دورية --MichelBakni (نقاش) 08:12، 15 مارس 2020 (ت ع م)

يبدوا بأنك لم تستوعب ما ذكرت، انا قلت لوجود ثلاث دوال أساسية، وأعلم جيداً بوجود 12 دالة مثلثية، لو حاب اذكرها لك ما عندي مانع.--بــندر (نقاش) 08:15، 15 مارس 2020 (ت ع م)

 تعليق: ينبغي التفريق بين العنوان المختصّ بصفةٍ تُطلقُ على كائنٍ رياضيّ (وفي حالتنا هذه هي الدالة) وبين العنوان المُختص بطائفةٍ من الكائنات الرياضية. قد يبدو الأمر وأنّهما سيان، إلا أنّ هناك فرق جوهري سأوضحه في مجرى حديثي. بالنسبة لـ"الأصل في العنوان هو الإفراد" فـ أتفق معك، إلا أنَّ هناكَ استثناءات للصيغة المُفردة في صفحة ويكيبيديا:عناوين المقالات والتي ذكرت «...من الاستثناءات: أسماء فصائل الأحياء وبعض المراتب التصنيفية العليا (عائلة، أسرة) التي تستخدم في صيغة الجمع دائماً، مثل سنجابيات أو أرنبيات أو فواصد، وبعض الكلمات التي لا مفرد لها، أو مفردها له معنى مختلف تماماً (مثلاً، بيانات)». لذا فإنّ موضع النقاش هنا، والنّقطة المُحورية منه، هو الإجابة عن السؤال الآتي: "هل دالّة مُثلّثية هي صفةٌ أم طائفةٌ من الدوال؟". وللإجابة عليه أرجو الأخذ بعين الاعتبار النقاط الآتية:

1. كما ذكر بندر هناك عدد محدود من الدوال المثلثية وهي مسمى لا تُطلق على كلّ دالة.
2. هناك صفات للدوال مثل "الارتدادية Recursion، والالتفافية Involutory، وغيرها" وجميعها معنونة مفردةً.
3. هناك طوائف ومجموعات من الدوال يُلاحظ أنها لا تأتي إلا جمعاً: "Hyperbolic functions, Hermite polynomials, Chebyshev polynomials" أرجو الاطلاع على هذه القائمة الكاملة لأسماء الدوال.
4. اسم مقالة الدوال المثلثية في العديد من اللغات: منها الإنجليزية والفارسية والبولندية وغيرها.. مكتوبة جمعاً.

--《 مصطفى ^(✉) 11:39، 15 مارس 2020 (ت ع م)

أنا لم افهم هذه الحجج، وهي جميعها في غير موضعها، ما دام بالإمكان إفرادها فلماذا نجمعها ؟ هل هناك دالة مثلثية واحد أو لا ؟ إذا كانت الدالة موجودة فلماذا عنوان المقالة جمع ؟

بخصوص أسماء الجمع، فهي أسماء جمع ولكنها تعامل معاملة المفرد، لأنها تدل على شيء واحد محدد، منها مثلاً الثدييات، فنقول ترضع الثدييات صغارها، ومثها كلمة جيش، فنقول جاء الجيش، والجمع هنا لا يخدم كثرة العدد وإنما يفيد تبيان المجموعة.

في نقطة مهمة أيضاً، الرجاء محاولة فهم القواعد وليس فقط الإصرار على المسألة بهذا الشكل لأننا نعرفها هكذا ولأنها منتشرة هكذا، نحن في سورية مثلاً لا نستخدم كلمة دوال، وهذا غير مهم، ولن أخوض حرباً بسبب كلمة أخرى تعطي نفس اللفظ. ولكن هنا المسألة هي أننا نعرفها هكذا وهي منتشرة هكذا، وسنبقيها هكذا ضد القواعد كلها ! الأصل في التسمية الإفراد ما لم يكن الاسم اسم جمع، وهذه الحالة لا تطبق هنا.--MichelBakni (نقاش) 12:55، 15 مارس 2020 (ت ع م)

الزميل العزيز @MichelBakni:، أرجو أن تلاحظ أنني لست ضد التسمية. وما ذكرته من نقاط ليست حججاً بل كما وسبق وأن وضحت هي نقاط علينا أن نأخذها بعين الاعتبار فقط لا غير. لا زلت لم أتخذ وجهة نظري عن هذا الموضوع ولهذا كتبت  تعليق:. في الواقع، هي مجرد مشاركة لتساؤلات. وسؤال محوري من النقاش هو لماذا ذكر عنوان بعض الدوال بصفة الجمع ولماذا بعضها الآخر جاء مفرداً؟ الأمر بحاجة للبحث حول التسمية الإنجليزية وبقية التسميات الأجنبية. --《 مصطفى ^(✉) 13:00، 15 مارس 2020 (ت ع م)

صديقي مصطفى في الأغلب المقالات منشئة من غير مختصين، وشاعت التسمية من بعدها، من حيث المبدأ العام ليس هناك فرق، ولكن لو دخلنا إلى التفاصيل، هناك فرق كبير بين الجمع والإفراد، وخاصة في مسائل مثل الاستقراء الرياضي، حيث يكفي أن تثبت أن القضية صحيحة على عنصر واحد من المجموعة لتكون صحيحة على كل العناصر فيها. وفي هذه الحالة تدرس دالة واحدة.--MichelBakni (نقاش) 13:04، 15 مارس 2020 (ت ع م)

@MichelBakni: أخبرتك أنني لست أعارضك، وأنا متفق في أغلب ما تقوله لكني بحاجة للتأكد حتى أتخذ وجهة نظري. كل ما أقوله أن الأمر بحاجة لبحثٍ أكثر وتزويد بمراجع أكثر لسبب هذه التسمية. لذا لا يصح "حُجَجيَّاً" الاكتفاء بذكر "بما أن أغلب المقالات كتبها غير مختصين... إذن، المقالة عنوانها خاطئ". بالنسبة لي أحتاج إلى مراجع وتوثيقٍ أكثر حتى أتخذ موقفاً.--《 مصطفى ^(✉) 14:37، 15 مارس 2020 (ت ع م)

إشارة: عبد الجليل رأيك لُطفًا. مع التنويه بأن المقالة مرتبطة بتصنيف:دوال مثلثية وهذا الآخر مرتبط بتصنيف:دوال. -- صالح (نقاش) 13:28، 15 مارس 2020 (ت ع م)

@صالح: أسماء التثانيف تكون بالجمع دائماً، لأنها تشمل عدداً من نفس الغرض المحدد باسم التصنيف، لذلك لا معنى لإفرادها.--MichelBakni (نقاش) 13:30، 15 مارس 2020 (ت ع م)

أهلًا ميشيل، التنويه لا يخص الجمع أو الإفراد، إنما للإشارة إلى ارتباط التصنيف بمقالة أُم (main article)، إذ أن لدينا {{مقالة تصنيف}}، وهو ما أشرتُ إليه. تحياتي لك. -- صالح (نقاش) 13:40، 15 مارس 2020 (ت ع م)

 تعليق: برأيي هي دوال، ولكن كل واحدة منها هي دالة، والإفراد صحيح هُنا ولا يُسبب لغطًا في المعنى، حيثُ (SIN) دالة و(COS) دالة و(TAN) دالة، وجميعها دوال، وذكرها جمعًا ليس شرطًا، فيمكن التحدث عن دالة واحدة فقط. تحياتي --علاء ^راسلني 20:44، 15 مارس 2020 (ت ع م)

مرحباً، أرجو التمهل بخصوص نقل المقالة، كما سبق وأن ذكرت، الموضوع بحاجة لبحث أكثر حول سبب ذكر المقالة بصيغة الجمع في أغلب المقالات الأخرى. بحثت في ويكيبيديا الإنجليزية ووجدت مقالة إرشادية أعراف التسمية (جمع) تذكر الإرشادات ما يلي:

Things like Maxwell's equations, Cauchy–Riemann equations, Legendre polynomials, Chebyshev polynomials, etc. The topic is naturally the system of equations, although in some contexts they may be referred to in the singular. (That is, such a polynomial—for example—is of interest only because it is part of the polynomial sequence called the Chebyshev polynomials, and the sequence is thought of for most purposes as a unit.) Similarly, one is much more likely to mention Arabic numerals than a particular Arabic numeral. --《 مصطفى ^(✉) 14:47، 16 مارس 2020 (ت ع م)

@Mustafa: أحسنت، شكرا لك. --بــندر (نقاش) 22:03، 16 مارس 2020 (ت ع م)

رد الإداري: لم يتم؛ حسبما يظهر في النقاش أعلاه، ألا توافق مبدئي على النقل لتعارض وجهات النظر، لذلك المطلوب إكمال هذا النقاش في صفحة نقاش المقالة والوصول إلى توافق ومن ثم تقديم الطلب، ومطلوب مشاركة مطوّر المقالة أيضًا. من المهم في مثل هذه الطلبات، أن يشارك مختصون في النقاش، فعند وجود طلبات لنقل مقالات طبية، دائمًا يُطلب رأي الزملاء المختصين بهذا الشأن وكذلك التاريخية أو الأدبية... إلخ، وهذا الطلب ليس بدعًا من هذه اللزوميات. -- صالح (نقاش) 23:14، 16 مارس 2020 (ت ع م)

---

كاف الاستعمار

تستخدم الدالة كوسيلة لكذا وكذا...

الكاف الذي سبق كلمة وسيلة يسمى كاف الاستعمار. في العربية الكاف للتشبيه. ليس في هذه الجملة تشبيه. الدالة هي وسيلة حقيقية لكذا وكذا. ليست هي تشبيها لهذه الوسيلة. أصل هذا الكاف هي Comme من الفرنسية وas من الإنجليزية. لهذا السبب، سمي بكاف الاستعمار.

الصحيح القول : تستخدم الدالة وسيلةً لكذا وكذا...

ما أجمل اللغة العربية.محمد مختاري (نقاش)