ويكيبيديا

ويكيبيديا:نقاش الحذف/قائمة الأكاديميات والمعاهد العليا في مصر

< ويكيبيديا:نقاش الحذف
النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: إبقاء

9 أغسطس 2022 نقاش لحذف قائمة الأكاديميات والمعاهد العليا في مصر

@Nehaoua: الأسباب المذكورة عاليه ليست سبباً وجيهاً لحذف القائمة:

@Nehaoua: المعيار موجود بالطبع وهو عنوان القائمة ذاته "قائمة الأكاديميات والمعاهد العليا في مصر" ومضمونه أي منشأة تعليمية مصرية تحت مسمى أكاديمية أو معهد تمنح شهادات دراسية عليا "معتمدة من المجلس الأعلى للجامعات".عادل، راسلني 05:53، 10 أغسطس 2022 (ت ع م)[ردّ]
هل يصدر المجلس الأعلى للجامعات قائمة سنوية يمكن أن نعتمدها؟ بخلاف ذلك لا توجد إمكانية للتحقق من المحتوى، فليس كل من يدعي أنه معهد عالي يكون كذلك، وأتفق مع عادل بأنها تحذف.--Michel Bakni (نقاش) 09:15، 12 أغسطس 2022 (ت ع م)[ردّ]
بالتأكيد يصدر المجلس الأعلى للجامعات قائمة بالمؤسسات التعليمية المعتمدة، ويمكن مراجعتها هنا. لا أعلم صراحة سبباً وجيها للحذف وعلى من ينتقد البحث أولاً قبل إصدار أحكام مغلوطة.--عادل، راسلني 11:39، 12 أغسطس 2022 (ت ع م)[ردّ]
@عادل: لا توجد «أحكام مغلوطة» لأنه ليس من الواضح كيف اعتمدت هذه القائمة والمصدر المرفق يُصنفها كالآتي:
  • الجامعات الحكومية
  • الجامعات المصرية الأهلية
  • الجامعات الخاص المعتمدة
  • المعاهد الحكومية
  • المعاهد الخاصة المعتمدة
  • مؤسسات تعليمية أخرى
  • المستشفيات التعليمية
وكلها تحت قائمة الجامعات والمعاهد المصرية ولا يوجد مفهوم «الأكاديميات والمعاهد العليا » تحياتي –عادل امبارك راسلني 12:00، 12 أغسطس 2022 (ت ع م)[ردّ]
أين هنا؟؟ هذا الأسلوب غبر مقبول ونحن لسنا شلة من الحمقى في ويكيبيديا العربية لتضع لنا رابط الصفحة الرئيسة للموقع بهذه الطريقة، هذا استحقار للآخرين وهو سلوك غير مقبول أبداً. عموماً، لكي لا أطيل، ببساطة وباختصار، هل يوجد مصدر خارجي يمكن أن يؤكد انتماء معهد ما أو أكاديمية ما للقائمة أو لا؟ يعني هل يمكن التحقق من معلومات هذه القائمة من مصدر مستقل عن ويكيبيديا ومستقل عنك وعن معرفتك بالمؤسسة التعليمية؟ لو نعم، ضع الرابط هنا، لو لا، هذه المسألة لا يمكن التحقق منها.— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Michel Bakni (نقاش • مساهمات) أضيف التوقيع من طرف عادل (ت ع م)
ادعاء الحماقة هذا شأن يخصك، ولكني لم أتعمد أبدا الاساءة كما ذكرتها، واتهامك لي باستحقار الآخرين غير مقبول وغير مفهوم ولا يدعيه إلا شخص ضيق الأفق. عموما استطاع @Nehaoua:بكل سهولة استخراج التصنيفات والقوائم المعتمدة من المصدر كما هو مذكور أدناه وتم الرد على تلك النقطة.عادل، راسلني 13:47، 12 أغسطس 2022 (ت ع م)[ردّ]
@Nehaoua: لا توجد قائمة الجامعات والمعاهد المصرية بهذا الاسم على الموسوعة أساساً، والتصنيف كما هو بالمصدر مقسم على أكثر من قائمة كل منها يختص بمسمى معين (جامعات - أكاديميات ومعاهد - مؤسسات تعليمية عسكرية) كالتالي:
المسألة متعارف عليها في مصر بشكل كبير وتصنيف المجلس الأعلى للجامعات لا يخالف القوائم ولكن القوائم اتخذت مبدأ التصنيف بالاسم أولاً ثم تم التصنيف طبقاً للجهات التابعة داخل القائمة ذاتها. في النهاية المؤسسات التعليمية المذكورة بالثلاث قوائم معتمدة من المجلس فأين الخلاف إذاً.--عادل، راسلني 12:29، 12 أغسطس 2022 (ت ع م)[ردّ]
@عادل: لما تخصيص «الأكاديميات والمعاهد العليا» (بحث أصيل) ولم تذكر إلا المعاهد (الحكومية أو المعاهد الخاصة المعتمدة) فالقائمة إذن قائمة المعاهد في مصر ويُذكر فيها كل المعاهد دون تمييز تحياتي –عادل امبارك راسلني 10:26، 14 أغسطس 2022 (ت ع م)[ردّ]

@Nehaoua: المعاهد في مصر أنواعها كثيرة المقصود هنا بكلمة «عليا» أي تمنح شهادة البكالوريوس لخريجيها، بينما هناك تحت مسمى «معاهد» مؤسسات كثيرة أخرى (معاهد تعليمية أزهرية مقابلة للثانوية العامة، معاهد تدريبية، معاهد صحية، وغيرها) ولفظ «عليا» هنا ليس بحثا أصيلا، رجاء راجع القائمة ستجد المسمى مستخدما «كالمعهد العالي للدراسات التعاونية» وغيره، حتى وان لم تستخدمه بعض المعاهد التي تمنح شهادة البكالوريوس ولكنه يؤدي المعنى المطلوب لأغلب المعاهد بالقائمة. واسم القائمة هنا «الأكاديميات والمعاهد العليا» يوافق مضمونها ولم ينشأ مصطلحا جديدا.

المسألة واضحة جدا لأي مصري لديه أبسط المعلومات عن نظام التعليم في مصر وكذلك مسمى ومضمون القائمة واضح في تصنيفه والمجلس الأعلى للجامعات يؤيد نفس الكلام. والمسألة صراحة اتخذت وقتا أكثر مما تستحق، رجاء راجع أي إداري مصري بالموسوعة لأخذ الرأي بدلا من الجدل وتضييع الوقت في تفسير مسألة واضحة وضوح الشمس. وان لم يكن هناك اعتراض من جانبه إذا يغلق هذا النقاش ويرفض الحذف، ونتجه جميعا لإضافة شئ مفيد لقراء الموسوعة.عادل، راسلني 16:10، 14 أغسطس 2022 (ت ع م)[ردّ]

توقف عن استعمال هذه الألفاظ مثل "واضح مثل الشمس" و"من لديه أبسط المعلومات"، هذا تنبيه أخير بأن تتوقف عن الاستخفاف بمن يتحدث معك، وأن تراجع السياسات التي أشرنا إليها، ومنها أهمها البحث الأصيل لأنك تخترع مصطلحاً غير مستعمل من قبل الجهة الناظمة للعملية، وعندما أشار الزميل عادل لك بذلك، قلت له أن هذا واضح وبأن أي مصري يعرف هذه المسألة، وهذا جواب غير مقبول في سياق الموسوعة.--Michel Bakni (نقاش) 17:21، 14 أغسطس 2022 (ت ع م)[ردّ]

@محمد أحمد عبد الفتاح وDr-Taher وAbdelrhman 1990 وأحمد توفيق وIbrahim.ID: رجاء الافادة بالرأي هنا.عادل، راسلني 17:30، 14 أغسطس 2022 (ت ع م)[ردّ]

ألا يُسمى هذا حشداً؟ هذه ثالث سياسة تخالفها في نقاش واحد.
وما زلت ترفض مناقشة الأفكار وتصر على تكرار العبارات نفسها.--Michel Bakni (نقاش) 17:53، 14 أغسطس 2022 (ت ع م)[ردّ]

جميع النقاط التي أثارها @Nehaoua: تم الرد عليها بكل حيادية ودون تعدي، ولكن هناك طرف آخر يرغب في شخصنة النقاش وتوجيهه إلى منحنى سلبي لكيل الاتهامات للطرف الٱخر بهدف الحجر على الرأي وبسط النفوذ بالقوة واستخدام أساليب التخويف والإنذارت. المسألة واضحة وردي على @Nehaoua: لم يكن هدفه إلا التوضيح لمسألة لا تحتاج كل هذا الجدل. مرة أخرى لعل أحد العاقلين يتفضل بالقراءة مسمى المعاهد العليا هو اللفظ الجامع لتصنيف المعاهد الذي تهدف القائمة في جمعه «المعاهد التي تمنح درجة البكالوريوس» ولفظ «العالي» مستخدم رسميا والأمثلة كالتالي:

  •  تعليق: بعيداً عن الخلاف لكن على ما يبدو أن النقاش يغلب عليه سوء فهم من الزملاء الغير مصريين، فهذه ليست مصطلحات تم اختراعها بل هي موجودة بالفعل في مصر حيث لدينا (معاهد خاصة) تستخدم اسم «معهد عالي» أو «أكاديمية» وهذه معاهد منفصلة ليست تابعة لجامعة مثلاً، وهذه المعاهد تنشأ بموجب موافقة من وزارة التعليم العالي المصرية ودراسة لمدة 4 سنوات على الأقل وتقوم بمنح مؤهل جامعي يعادل درجة البكالريوس أو الليسانس مثل أي جامعة حكومية، وبالتالي الموضوع له قواعد وضوابط وليس عشوائي كما يظن البعض أو يمكن مثلاً لأي شخص إنشاء معهد ويطلق عليه "معهد عالي" من تلقاء نفسه، وهذه المعاهد تظهر في مرحلة التنسيق للثانوية العامة وصادرة أيضاً من الوزارة، النقطة الثانية: فصل هذه المعاهد في قائمة منفصلة هو قرار جيد لأن لها طبيعة خاصة قد تجعلها مختلفة عن الجامعات الحكومية أو الخاصة، فهي معاهد منفصله بطبيعتها.

خلاصة: إبقاء بحسب ما أوضحت أعلاه، ونرجو من الزميل @عادل: تحسين القائمة أكثر لأنها بصراحة ضعيفة كذلك بلا مقدمة أو تفاصيل كافية، على الأقل حاول أن تجعلها بالحد الأدنى المقبول. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 10:52، 23 أكتوبر 2022 (ت ع م)[ردّ]

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو تقديم طلب في صفحة مراجعة نقاشات الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.
مجلوبة من «https://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=ويكيبيديا:نقاش_الحذف/قائمة_الأكاديميات_والمعاهد_العليا_في_مصر&oldid=63110624»