نقاش ويكيبيديا:مشروع صندوق معلومات/2015

ارشادات عدل

من الضروري وجود ارشادات وسياسات للقوالب يتفق عليها الجميع، وتثبت في مقدمة المشروع --بدارين (نقاش) 04:51، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

مرحبا أخي @بدارين: بالتأكيد قبل البدأ نحتاج أولا الاتفاق على سياسة خاصة بالقوالب لكن ممكن أن نتفق أولا على سياسة خاصة بصنايق المعلومات بحيث من المفترض أن تتضمن الآتي :

الاتفاق على عنوان موحد (بادئة: صندوق معلومات، معلومات، ص.م ...)
الاتفاق على مظهر موحد (اللون، الاسلوب، الشكل)
الاشارة إلى تخصيص قالب معلومات لكل مهمة.
الاتفاق على قوالب المعلومات الخاصة بالجغرافيا كون أن هذا المجال يستعمل القوالب بكثرة)

وبالتأكيد هناك أشياء أخرى لكن الهدف هو الاتفاق على شيء يوحد طريقة العمل . --Omar2040 (نقاش) 11:48، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

السلام عليكم، مشروع ممتاز وكان من الواجب وجوده من قبل، المهم أوافق على المقترحات ولكن لا يجب توحيد الألوان أبدا، يعني يفضل أن تضاف خاصية اختيار لون القالب مع تحديد الألوان حسب نوع المحتوى (مثلا لعب كرة قدم أزرق ولاعب كرة مضرب أصفر وكرة سلة بني ووو)، وكذلك لا أرى عيبا في النقل عن أي نسخة أخرى من ويكيبيديا كالإنجليزية أو الفرنسية أو غيرهما فهذا محبذ جدا خاصة عند وجود القالب، بالتوفيق والسلام.--Mohatatou (نقاش) 22:38، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

الاتفاق على عنوان موحد عدل

لنبدأ من أول نقطة، على أي من البدايات سنتفق :

صندوق معلومات
معلومات
ص.م
... أو بادئة جديدة

بالنسبة للاقتراح الثاني فهو مستعمل أيضا في قوالب أشرطة لا علاقة لها بالصناديق. لذا أقترح حذفه. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك)-- وهراني 13:31، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

أنا مع اختصار "صندوق معلومات" ومع حذف الاختصارات الأخرى. تحياتي--Avicenno (نقاش) 15:44، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

أنا أيضا مع "صندوق معلومات" لأنه الأكثر تداولا رغم أن الاختصار (ص.م) سهل الاستعمال. --Omar2040 (نقاش) 15:48، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

ما رأيكم بتسمية جديدة «بطاقة» فصناديق المعلومات ما هي إلا بطاقات تعريفية. رجاءا لا داع للخوض في أمر أنها جديدة أو أن القديمة كثيرة التداول.--- مع تحياتي ---(أدلي برأيك)-- وهراني 16:46، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

مقترح الأخ وهراني (بطاقة) يبدو جيد ، ولكنه سيستدعي القيام بنقل كل صناديق المعلومات مما سيجعله أمر شاق ، بشكل مبدئي أنا مؤيد لمصطلح ( صندوق معلومات ) إذا لم يكن (بطاقة) --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 19:31، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

تعليق: افضل البقاء على تسمية صندوق معلومات لانه الاوضح والادق من بطاقة مع حذف تسمية معلومات و ص.م --خليل (نقاشي) 19:59، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

فعلاً الإتفاق على عنوان موحد ضروري جداً جداً وأشكر Omar Arabic ^(ن) على إثارة الموضوع، فأنا بالعادة عندما أبحث عن صندوق معلومات أُعاني كثيراً بسبب إختلاف العناوين، لذلك أقترح أن يوحد تحت عنوان (صندوق معلومات)، وحتى لو تم توحيده تحت أي إسم آخر فلا مانع، فذلك مهم جداً. Mohammad Hajeer^نقاش--21:38، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

مع استعمال بادئة « صندوق معلومات »، و حذف الاختصارات الاخرى --Reda benkhadra (نقاش) 22:09، 25 يوليو 2015 (ت ع م)
مع السلام عليكم، أنا مع عنوان صندوق معلومات.--Mohatatou (نقاش) 22:39، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

يبدو أنَّ أغلب المُناقشين يؤيدون «صُندوق معلومات»، لذا سأسير مع التيَّار شُكرًا جزيلًا على هذا المشروع المُهم والضروري--باسم^{راسلني (☎)}--: 23:19، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

ارجو من الجميع ان يتذكر باننا بصدد اعداد سياسة، والسياسات هي التي تحدد الاطار التقني ولا تتقيد بالتقنية. من جهة ثانية نحن بصدد وضع اسس هي الاولى من نوعها فلنضعها بمنطق لا باتباع للآخرين. أعود لمسألة صندوق معلومات، هل لهذه التسمية أصل أو مشابه في لغتنا العربية. لان. box قد تعني صندوق وقد تعني أيضا خانة وحتىأشياء أخرى. أما كلمة بطاقة فمتداولة أكثر عند العرب وترتبط بالمعلومات أيضا فهذه بطاقة تعريف وتلك بطاقة فنية وأخرى بطاقة تقنية وكلها تشير إلى مجموعة من البيانات المختصرة.

أرجو ان تمعن في الامر بعيدا عن ما ألفناه نحن المستخدمون القدامى وقد يأخذ وقتا أطول بالنسبة للجدد..--- مع تحياتي ---(أدلي برأيك)-- وهراني 23:59، 25 يوليو 2015 (ت ع م)

أخي @وهراني: أتفق معك فيما يخص أن "بطاقة" الأكثر تداولا بين العرب وهي أيضا مناسبة لكن كلمة "صندوق" تستعمل بكثرة في ويكيبيديا لذلك تم اختيارها . بالنسبة لي اختياري "صندوق معلومات" فقد أخذت بعين الاعتبار أستخدام كلمة "صندوق" في أشياء أخرى وأيضا من أجل مزيد من التوحيد بين مختلف القوالب (صندوق مستخدم - صندوق تصفح - صندوق إنشاء مقالة - ...) لكن المهم هو الاتفاق على عنوان واحد مناسب وشكرا لك

--Omar2040 (نقاش) 00:38، 26 يوليو 2015 (ت ع م)

بداية مبشّرة للمشروع، وشكرًا لك عمر على المبادرة.. أنا أُفضّل بادئة "صندوق معلومات" لاقترانها ومنذ البداية بكلمة "Infobox" المُتعارف عليها في ويكيبيديا مثل "قالب" و"يتيمة" وغيرها من المصطلحات، وبادئة "بطاقة" بالرغم من أنها مناسبة إلّا أن ارتباطها بالعمل في ويكيبيديا قليل، ويبدو لي أن من سيُنشئ صندوق معلوماتٍ جديدًا سيُسميه هكذا، خصوصًا لو كان سيُترجمه من موسوعة أخرى.. لو افترضنا أن من الخيارات التي نناقشها بادئة "نبذة" لوجدنا أنها أفضل من "بطاقة"؛ فمهمة القالب إعطاء نُبذة عن الموضوع أو الشخصية، بعكس البطاقة التي تكون مُختصرةً قدر الإمكان وتأتي في سياق "بطاقة هوية"، و"بطاقة استعارة" وغيرها من البطاقات المُختصرة.. ما أريد الوصول إليه هو أن كلمة "بطاقة" لا تعطي أفضل وصف للقوالب.. بعد الاتفاق على بادئة، سيتوجب علينا القيام بثلاثة خطوات للتطبيق:

نقل القوالب إلى البادئة، وتعريب عناوين القوالب الأخرى.
تشغيل بوت إصلاح تحويلات القوالب لتعديل المقالات، بحيث يكون التطبيق ليس على عنوان القالب فقط.
تعديل عناوين القوالب في شروحاتها للاستخدام مُستقبلًا.

أعتذر عن الإطالة..

--شبيب السبيعي..^ناقشني 03:23، 26 يوليو 2015 (ت ع م)

@وهراني وShbib Al-Subaie: أظن أن الأمور واضحة فبادئة صندوق معلومات صيغة أكثر ويكيبيدية ووأيضا اقتراح الأخ وهراني حتى هو مناسب لكن الاختيار كان صندوق معلومات والآن ما رأيكم بوضع خلاصة الاتفاق على هذه البادئة كي ننتقل إلى المرحلة الأهم وهي الاتفاق على مظهر موحد (اللون، الاسلوب، الشكل) --Omar2040 (نقاش) 16:05، 26 يوليو 2015 (ت ع م)

مع استخدام "صندوق معلومات" --بدارين (نقاش) 16:46، 26 يوليو 2015 (ت ع م)

بعض النقاط

إذا كنا نعد لسياسة فلا داع للخوف من التغيير. لأن البعض قد يخاف من أن التغيير سيأثر على عاداته (فالخوف من التغيير شيء معروف في عالم إدارة الموارد البشرية والمشاريع).
أكثر ويكيبيدية !! لا أعرف ما معناها، الأصح أكثر تداولا وشيوعا.
هذه خطوتنا الأولى، فلنسيرها بحكمة لأن مجرياتها ستأثر على الخطوات الأخرى. ولا يتمسك كل منا بمواقفه لأنها ليست قرآنا أو حتى قانونا.
لست متمسكا جدا باقتراحي لكلمة بطاقة ولكن في الوقت نفسه لا مبرر لكلمة صندوق ولا أرى في صندوق معلومات بادئة جيدة خاصة إذا كان ما بعدها طويلا (الأمثلة كثيرة : {{صندوق معلومات لاعب كمال أجسام محترف}}). لذا تلخيصها في حرفين ص.م أحسن وأسهل تداولا.
لنتوافق أولا بالحجة والبيان واتركوا التصويت جانبا.

--- مع تحياتي ---(أدلي برأيك)-- وهراني 18:01، 26 يوليو 2015 (ت ع م)

صندوق معلومات تبدو الكلمة الأكثر شيوعاً. --Helmoony (نقاش) 18:13، 26 يوليو 2015 (ت ع م)

أخي @وهراني: المسألة ليست تصويت إنما هو إبداء رأي لا غير كل حسب ما يعرف . أما بخصوص قولي أكثر ويكيبيدية وهو أن كلمة "صندوق" نقصد بها بالدرجة الأولى ذلك الإطار الأشبه بعلبة مثلا : صندوق التحرير يعنى مكان التحرير وصندوق المستخدم يعني الإطار أو العلبة الصغيرة التي تحتوى على شيء يوصف به المستخدم وعليه صندوق معلومات نقصد بها ذلك الاطار الذي يحتوى عن معلومات شيء . هناك في ويكيبيديا العربية اينما ذهبت ستجد هذه الكلمة . أما بخصوص أنها طويلة فلا أظن أن هذا سببا لرفضها لأنه من غير المتوقع أن يستدعي أي مستخدم قالب المعلومات من خلال صندوق التحرير بل فقط سيذهب لينسخ طريقة استعماله ونحن نعد صفحة خاصة مساعدة:قائمة صناديق المعلومات وهي كافية . ظننت أن أمر التوافق على البادئة سيكون سهلا . لكن صعب فما بالك أني أنوي تقديم اقتراح يخصص ابتكار كودات CSS من أجل الحصول على شكل جديد لصندوق المعلومات كما فعلتها عدة موسوعات أرادت أن تميز شكلها عن باقي الموسوعات . خلاصة القول أننا نحتاج لجرأة كبيرة والاتفاق على الأشياء الواضحة . و لا نرغب في تضييع مجهود أحد وشكرا

--Omar2040 (نقاش) 18:41، 26 يوليو 2015 (ت ع م)

فعلا هذا ما ينقصنا «الجرأة».--- مع تحياتي ---(أدلي برأيك)-- وهراني 19:09، 26 يوليو 2015 (ت ع م)

أُفضل خيار ص.م اختصار صندوق معلومات على الإسم الكامل تسهيلاً للإستخدام ♦ أبو نواف ♦ ^"نقاش"?21:08، 26 يوليو 2015 (ت ع م)

مع استخدام البادئة صندوق معلومات، فأنا لا يعجبني استخدام الاختصارات.--سايوم ^راسلني 23:50، 26 يوليو 2015 (ت ع م)

تعليق: من فضلكم الهدف الحقيقي من المشروع هو توحيد مجهود كل المستخدمين حتى لا يضيع والتغيير لا يعني قطع الصلة بما هو موجود حتى الآن في ويكيبيديا العربية هنا أكثر من 000 200 مقالة تستعمل صناديق المعلومات الموجودة في القائمة الحالية وكل الصناديق الحالية تؤدي دورها إنما المشكل فقط هو التكرار وختلاف الأساليب والأشكال وصعوبة الاختيار بين المكرر وبالتالي هذا يفقد الموسوعة تناسقها ويشكل بعض الصعوبات للمستخدمين. وعليه فإن هدفنا هو استغلال ما هو موجود وإدخال بعض التغييرات الضرورية. وبصراحة لن ينجح المشروع في ذلك إلا إذا سيرناه بحكمة ونقدم مصلحة الموسوعة على أي شيء آخر وأزلنا فكرة تغليب رأي على آخر لأن عقل الإنسان لا يمكن أن يرى الأمور من جميع الزويا وبالتالي عندما يطرح كل شخص رأيه وتجتمع الآراء آنذاك تكتمل الرؤية. وحتى الآن لا تزال كل الخيارات مفتوحة وقد لخصت هذا النقاش في الجدول التالي إن كانت هناك إضافة يمكن إضافتها وسنقارن ونختار :

جدول مقارنة عدل

صندوق معلومات	ص.م
إيجابيات كلمة صندوق: أكثر تعبيرا عن الشيء الذي نتحذت عنه يعني أقرب إلى مربع أو شيء محاط بإطار ودئما في ويكيبيديا الكلمة التي تتبع "صندوق" تعبر عن محتواه وهذه بعض الأمثلة : صندوق تحرير صندوق تصفح {{صندوق أرشيف}} {{صندوق بحث}} {{صندوق أخضر}} {{صندوق أزرق}} {{صندوق أشرطة}} {{صندوق إنشاء مقالة}} {{صندوق اقتباس}} {{صندوق تصفح ترجمة}} {{صندوق قرن}} {{صندوق مستخدم}} 2. أكثر توافقا مع القوالب من نفس الشكل . وبالتالي توحيد البادئة لهذه الأشكال ينتج عنه تناسق أكبر بين قوالب الموسوعة. سلبيات يبدو صعب الاستخدام	إيجابيات اختصار سهل الاستخدام سلبيات ص.م ليس تعبيرا دقيقا خصوصا للمستخدمين الجدد ص.م قد تعني أيضا صندوق مستخدم

--Omar2040 (نقاش) 13:47، 27 يوليو 2015 (ت ع م)

أؤيد التوحيد على «صندوق معلومات»، الاختصار ص.م غير مستحب وكلمة بطاقة في تصوري تعني قطعة ورق صغيرة والواقع أن صناديق المعلومات طويلة ومقسمة إلى أجزاء، مثلًا عند الحديث عن سياسي هناك قسم عن عمله السياسي وقسم آخر عن تعليمه وقسم ثالث عن حياته الأسرية وغير ذلك وهذا أكبر من أن تشمله بطاقة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:26، 28 يوليو 2015 (ت ع م)

@Shbib Al-Subaie ووهراني: ما رأيكم هل توضحت الأمور بخصوص هذه المسألة؟

--Omar2040 (نقاش) 23:22، 28 يوليو 2015 (ت ع م)

الأمور واضحة من قبل، ولا أرى تغييرا البتة.الجميع يريد إبقاء الحال على ما هو عليه، هي نقطة الاتفاق الوحيدة. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك)-- وهراني 13:28، 29 يوليو 2015 (ت ع م)

إن إبقاء الوضع على ما هو عليه قد يكون مفيدًا في بعض الأحيان، أليس كذلك؟ في هذه القضية نحن نحاول تجنب إرباك المحررين الجدد بمصطلحات مختلفة عما وجدوه في الموسوعات الأخرى، ويرتبك المحررون ذوو الخبرة أيضًا من هذا الاختلاف. وأيضًا فمصطلح البطاقة لا ينسجم مع باقي المصطلحات المستخدمة مثل صندوق التصفح والاقتباس وغيرها. وكلمة البطاقة لا تشمل محتويات الصندوق.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:58، 29 يوليو 2015 (ت ع م)

تسمية بطاقة هي أقرب معنا للمبتدئين وعامة الناس، فالبطاقة هي حيز يحتوي بيانات مختزلة عن موضوع ما (وهو الشيء المطلوب في مثل هذه القوالب عموما) وهي كلمة متداولة في الحياة العادية أكثر من الصناديق (فمن يحمل معه صندوقا يخبرني ). لم أجد ذلك الارباك عندما تم تغيير اسم {{صندوق تنقل}} إلى {{شريط}} (تغيير 180°)، والسبب بسيط هو انشاء التحويلات المناسبة لرفع كل لبس.

يبقى لدي سؤال : إذا كان ابقاء الحال على ما هو عليه هو الحل، فما جدوى كل هذا النقاش ؟ --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك)-- وهراني 15:16، 29 يوليو 2015 (ت ع م)

بطبيعة الحال، البطاقة كلمة أقرب معنًى للجمهور لكنها ليست منسجمة مع باقي مصطلحات ويكيبيديا ذات الصلة وليست مستخدمة في موسوعات أخرى وهي في تصوري لا تحمل معنى الشمولية لعناصر كثيرة متفرقة والذي يحمله من قبيل الصدفة مصطلح الصندوق. الوضع هو أنه لا يوجد ما يكفي من الأسباب للتغيير إلى شيء جديد. أما عن نقل صندوق التصفح إلى شريط، فسبب النقل غير موضح وسبب اختيار الاسم الجديد غير موضح كذلك؛ وأيضًا حل الأمر بالتحويلات وتعديلات البوت وغيره أعده حملًا تقنيًا ثقيلًا متعدد الأوجه يتحمله الجميع. الأمر عندي هو قضية تقنية، إن كان السبب لغوي لأي تغيير في اسم قالب أو تصنيف، أي إذا اتفقنا على أن الاسم س أفضل من الاسم ص، فأرى أنه ليس علينا النظر إلى الحمل التقني، لكن طالما أن الاسمين مقبولان، فالأولى التوحيد على الموجود حاليًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:20، 29 يوليو 2015 (ت ع م)

ما معنى ليست منسجمة ؟ وماذا يحمل مصطلح الصندوق ؟ أنا أعتبر بأن ترجمة صندوق المستعملة هي أمر واقع ولكنها ترجمة حرفية لا مصوغ لها. وطالما فتحنا المجال لبناء سياسة جديدة فلما لا نصلح الأمور (وهذا سبب كاف للتغيير). ونترك أمر ربط ما تعود عليه الجميع وبما سينتج من سياسة إلى القسم التقني الذي لا مكان للحديث فيه هنا. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك)-- وهراني 16:41، 29 يوليو 2015 (ت ع م)

المقصود بليست منسجمة أي أنها ليست مثل غيرها، فنقول أن لدينا قالب:صندوق تصفح وقالب صندوق أرشيف وقالب صندوق معلومات، التوحيد خصيصة مطلوبة. مصطلح الصندوق يحمل معنى الشمول والكبر أي أنه قد يحتوي على أقسام مختلفة (العمل الأكاديمي والعمل السياسي والحياة الأسرية والمعتقدات) وأجزاء مخفية مثل الصور ذات الطبيعة الجنسية مثلًا، وهو معنى لا يتوفر في كلمة البطاقة. من الناحية اللغوية، يمكن القول أن عبارة الصندوق أفضل من البطاقة. أما الحديث التقني فلا بد منه لأن المطلوب هو بحث آثار أي قرار نتخذه.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:01، 29 يوليو 2015 (ت ع م)

نحن هنا نتكلم عن صندوق معلومات : مصادفة تشابه البادئة مع قوالب ذات مواضيع وأهداف أخرى لا تجعل منها قانونا يجب أن يحترم. حتى في الويكي الانجليزي (الذي يتخذه البعض مثال يحتذى به) لا يفعلون ذلك. كما أن هناك قوالب أخرى عندنا قد كسرت هذه الحالة. فالانسجام المطلوب هو بين قوالب المعلومات ذاتها وهو ما نناقشها الآن. أما الحديث التقني فيجب أن يبقى جانبا (ولنا في سابقة حذف نطاق ملحق مثال) وأقول ذلك عن دراية. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك)-- وهراني 18:55، 29 يوليو 2015 (ت ع م)

رأيي هو أن عبارة صندوق معلومات أصلح لغويًا من بطاقة. ولا أفهم لماذا تريد أن يبقى الحديث التقني جانبًا؟ وكيف تربط ذلك بنطاق الملحق؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:40، 29 يوليو 2015 (ت ع م)

تعليق: جدوى هذا النقاش أخي وهراني هو الاتفاق على بادئة لصناديق المعلومات بحيث يسير عليها الجميع.. قبل هذا النقاش لم يكن هنالك اتفاق على طريقة تسمية هذا النوع من القوالب مما أدى لإنشاء صناديق معلومات عنوانها {{فيلم}} أو {{معلومات اتحاد}} مثلًا، لذلك نحن لا نتناقش لـ" ابقاء الحال على ما هو عليه" بل نتناقش للتوحيد.. أيضًا نقاشنا هنا ليس تحديد تسمية مقالة لكي نأخذ عامّة الناس بعين الاعتبار، بل عن مصطلح لأحد أجزاء ويكيبيديا سنتعامل معه نحن كويكيبيديين، ويبدو من آراء الإخوة أن "صندوق معلومات" هو الأنسب.. --شبيب السبيعي..^ناقشني 02:02، 30 يوليو 2015 (ت ع م)

@Shbib Al-Subaie: لكننا أيضا لم نقدم أي جديد. فالمتعارف عليه كان استعمال بادئة صندوق معلومات ولأسباب عدة لم يحترم ذلك. فهل نكرر السيناريو ؟ عندما نطرح اسما للتوافق يجب أخذ بعين الحسبان أيضا المستخدمين الجدد من عامة الناس وتسهيل الأمور عليهم ليس فقط لغويا ولكن دلاليا كذلك. ما نفعله الآن الرضى « .. بما وجدنا عليه ..» الأولين. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك)-- وهراني 09:34، 30 يوليو 2015 (ت ع م)

@وهراني: لا أرى أن إرشاد الجدد إلى استخدام قالب بطاقة أفضل على نحو ملحوظ من إرشادهم إلى استخدام قالب صندوق معلومات، الجدد لا يعجبهم كود الويكي وليس مصطلحاته البسيطة. ولعل الناس اختلفت في السابق لعدم وجود نقاش أو قانون يوضح سبب التوحد ويؤكد عليه.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:47، 30 يوليو 2015 (ت ع م)

لماذا توقف النقاش؟ عدل

لماذا توقف النقاش منذ شهور؟ هل ألغي المشروع؟ --Waso99 (نقاش) 09:23، 8 ديسمبر 2015 (ت ع م)

أضف موضوعًا