نقاش ويكيبيديا:حسابات اجتماعية/أرشيف 2

→ أرشيف 1 |

أرشيف 2

| أرشيف 3 ←

Emnamizouni

مرحباً، لدي سؤال بسيط، على أي أساس أضيفت @Emnamizouni: ضمن مديري الحساب على تويتر؟، من الضروري إبقاء الإداريين فقط أو المحررين المعروفين تطبيقاً لسياسات الموسوعة --بدارين (نقاش) 19:06، 19 فبراير 2017 (ت ع م)

مرحبا @بدارين:، أرى أنه من الجيد الالتزام بالقواعد الموجودة، ولا أعرف طريقة اختيار مديري الحسابات، ولا أعتقد أن القواعد الموضوعة قد تمت بعد دراسة متعمقة لمتطلبات إدارة صفحات التواصل الاجتماعي. الشرط الأهم برأيي هو أن يتم الأمر بشفافية. أنا كلي ثقة بآمنة، ولكن أتفق مع بدراين بأن من المستحسن ملاءمة القواعد والقوانين للواقع. كلمة "محرر" قد تحتمل تفسيرين: كلنا "محررون" في ويكيبيديا وإن كانت هناك صلاحية اسمها "محرر" تمنح لمن له عدد تعديلات معين. أقترح تغيير "و" في "يمكن لأي مستخدم التطوع للمساهمة في هذه الحسابات بشرط أن يكون محررًا ومن الأعضاء المعروفين." إلى "أو". فآمنة هي نشطة على الصعيد ال"أوف لاين"، وإن كان عدد تحريراتها على الموسوعة قليلا. تحياتي. --Fjmustak (نقاش) 19:46، 19 فبراير 2017 (ت ع م)

أعيد ما كتبته سابقا على المجموعة الويكيبيدية العربية: منذ أكتوبر 2015 وأنا ضمن المساهمين في حساب ويكيبيديا العربية على تويتر . عملت على توثيق الحساب وجعله حسابا رسميا مما جعل توثيق الصفحة على فايسبوك أسهل .اقترح Helmoony ^(ن) من يساعد على تنشيط الحساب. لم يذكر أي أحد طيلة هذا الوقت أنه يجب عليا أن أكون من المحررين. ليست أول مرة أنشر شيئا على المجموعة في فايسبوك، مساهمتي لم تكن يوما سرية . هذا رابط إعلاني لتوثيق حساب تويتر على المجموعة. تحياتي Emnamizouni (نقاش) 23:07، 19 فبراير 2017 (ت ع م)

بما أن مهمة توثيق الحساب انتهت في حينها فكان من الأولى مغادرة إدارة الصفحة التزاماً بالسياسات . النشر باسم ويكيبيديا حساس وخصوصاً على تويتر حيث لا يظهر من قام بالنشر وتغيير الإعدادات ولذا لا بد من الالتزام بالسياسة. لقد حصلت نقاشات مطولة عدة مرات قبل اعتماد الحسابات الاجتماعية تخوفاً من هكذا اشكاليات وللأسف أرى أنها تحدث . أنا أتفهم انضمامك وجهدك في توثيق الحساب ولكن لا أتفهم بقائك الذي يخالف السياسات. --بدارين (نقاش) 06:13، 20 فبراير 2017 (ت ع م)

إذا لم يكن التوثيق يحتاج إلى خبرة أو وساطة لم لم تقوموا بتوثيق الحساب سابقا ؟ توثيق الحساب تطلب مني مجهودا لجعل الحساب صالحا . بالنسبة لعملية توثيق فايسبوك فأعتقد أن زميلنا Fjmustak ^(ن) يستطيع أن يخبركم أنه لولا تنسيقه مع مسؤول الاتصالات بالمؤسسة فإن التوثيق لم يكن ليتم. بالنسبة للخبرة فلدي خبرة في المواقع الاجتماعية وهو مجال عملي فأنا أشغر منصب المدير الاتصال الرقمي أما عن مساهمتي سابقا على مواقع التواصل الاجتماعي فكنت (ولا أزال) ممن يديرون ويكي عربية وعملت على خطة التسويق للمؤتمر الأول في تونس . لا أمن على ويكيبيديا العربية بمساهماتي فهو عمل أحب القيام به ولا أبخل بما أعلم. لكن لهجة التهكم في كلامك غير مسموح بها. حين قمت بالتوثيق لم يأت أحد ليقول أنه عليا الانسحاب. وعليه استمريت فيما أقوم به. قد لا يكون لي عدد كبير من التعديلات لكني: أولا لست نكرة وثانيا لي مجهودات في تنظيم عدة ورشات ومشاريع مع الويكيمديين التونسيين لإثراء المحتوى العربي على سبيل الذكر وليس الحصر مشروع مدينة بيديا ، إيديتاثون قرطاج ، ورشات الويكي تهوى الرشيدية ... Emnamizouni (نقاش) 09:24، 20 فبراير 2017 (ت ع م)

• أؤكد مجدداً أن وجودك ضمن طاقم الإدارة في تويتر مخالف للسياسات الحالية، بغض النظر عن التبريرات.
• أرجو من الزملاء الإداريين في تويتر تطبيق سياسات الموسوعة وإلا فسوف يصبح ما حذرنا منه سابقاً يحدث. --بدارين (نقاش) 10:00، 20 فبراير 2017 (ت ع م)

سيد بدارين ^(ن)أردت أن أوضح وجهة نظري لكي لا يتم نعتي بأنني خالفت سياسات الحسابات الاجتماعية عمدا ولكن لا داعي للتبريرات كما تفضلت. توقفت عن استخدام الحساب لحين التصويت على وجودي من عدمه. Emnamizouni (نقاش) 10:40، 20 فبراير 2017 (ت ع م)

•  تعليق: أقترح على @Emnamizouni: أن تقوم بمجموعة من التعديلات وإنشاء بعض المقالات للحصول على صلاحية محرر حتى لا تخالف السياسة، فكما يبدو من كلامها أنها ذات خبرة في مواقع التواصل الإجتماعي ولابأس ان تكون في طاقم الإدارة، --عدنانـ (راسلني) 10:43، 20 فبراير 2017 (ت ع م)
• الموضوع لا يحتاج تصويت للبقاء، السياسة واضحة وهي تحدد من يدير الصفحة؛ إداري أو محرر معروف، وعندما تحصل على صلاحية محرر وتصبح معروفة يمكن طرح مدى حاجة الصفحة لمدير وللعلم يوجد أشخاص لمحوا لاستعدادهم لإدارة الصفحة هناك --بدارين (نقاش) 11:06، 20 فبراير 2017 (ت ع م)
• عزيزي @بدارين:، @Emnamizouni: إدارية نشطة على حساب التويتر منذ سنة ولم نرى منها إلا خيراً. اقترحت الأسماء منذ أكثر من سنة [1] ولم يوجد أي إعتراض حينها. في تلك الفترة كنا نبحث عن اداريين. وكل من طلب مني الحصول على الصلاحية أعطيته من اداريين ومحررين وأعلمت ذلك المجتمع في كنف الشفافية. لو تود عزل شخص، قم أولاً بإنشاء ويكيبيديا:حسابات اجتماعية/سياسة الترشيح (وهي لا تنطبق إلا على الترشيحات التي تأتي بعد قبول السياسة) ثم انشئ ويكيبيديا:حسابات اجتماعية/سياسة العزل وأحصل على توافق (حينها يمكن أن نناقش معنى المحررة المعروف مثلاً) وأخيراً انشئ ويكيبيديا:حسابات اجتماعية/سياسة العزل/طلب عزل فلانة. إلى حين ذلك لا أرى داعي لفتح النقاش. --Helmoony (نقاش) 04:22، 21 فبراير 2017 (ت ع م)

• العزل لا يحتاج لهذه الإجراءات كون الإضافة من الأصل مخالفة للسياسة، بانتظار تطبيق السياسة الحالية وإلا سوف أعتبر حساب تويتر خارج عن السيطرة وهذا يعني اضطراري لفتح نقاش لاتخاذ قرار بتعطيل الحساب على تويتر لأنه مخالف للسياسات، فكيف يتاح النشر والرد باسم ويكيبيديا والمجتمع بواسطة مستخدم له مساهمات قليلة ولا يعرف سياسات وارشادات الموسوعة! هل تعرف آمنة سياسة الملحوظية مثلاً والصور حتى ترد على الرسائل وهل تميز بين المقالات الموسوعة واللاموسوعية! --بدارين (نقاش) 04:37، 21 فبراير 2017 (ت ع م)

يا سيد بدارين ^(ن) اقتراح العزل الذي تفضل به @Helmoony: يأتي من منطلق أن السياسة وضعت بعد انضمامي إلى إدارة الحساب بمدة طويلة. السياسات عموما ليس لها تأثير رجعي مما ينقض ما تقوله عن أن الإضافة مخالفة للسياسة. أما عن فكرة تعطيل حساب تويتر فهي فكرة أناركية تطيح بمجهودات وعمل عدة أشخاص. محزن جدا وصول النقاش إلى هذا المستوى. Emnamizouni (نقاش) 09:58، 23 فبراير 2017 (ت ع م)

ذكرت سابقاً وأكرر، من يجهل سياسات وارشادات ويكيبيديا لا يجوز له تمثيل المجتمع والنشر والرد باسمه --بدارين (نقاش) 10:55، 23 فبراير 2017 (ت ع م)

• مرحبا بالجميع. أعتقد أن أخانا العزيز بدارين يتحدث في نقطة هامة لا يجب التغافل عنها وهي فكرة الالتزام بالسياسات٬ فلا شك أننا يجب علينا جميع تطبيق السياسات أو تعديلها بما يتوافق مع المصلحة العامة٬ ولكن ما وصل إليه النقاش في النهاية لا يوحي أبدا بالسعي لتحقيق مصلحة الموسوعة. لا أفهم فكرة إغلاق الحسابات وعزلها التي ذُكرت في نهاية النقاش على الإطلاق. الفكرة تشبه حذف 100 مقالة مختارة من الموسوعة لمجرد أن بها شيء يخالف سياسة من السهل تعديلها. أصلا من الذي كتب سياسة الحسابات الاجتماعية ومن الذي صوت عليها؟ تاريخ الصفحة لا يوحي بتوافق مجتمعي ولا نقاش موسع عند إنشاءها كما أن صفحة النقاش لم تكن موجودة من الأساس قبل أيام. أرجو من الزملاء الأعزاء التفكير الجيد وإعادة النظر قبل اتخاذ أية قرارات في لحظة غضب٬ ورأيي الشخصي أن ما نحتاجه الآن هو النظر في السياسة الموجودة والتصويت عليها. التصويت المقصود هنا هو التصويت على السياسة وليس التصويت على وجود إمنة. ولا أعتقد أنني بحاجة لتعديد مساهمات إمنة سواء في الموسوعة أو في الحركة الويكيميدية. تحياتي. --زيوس الجديد ^راسلني 14:21، 23 فبراير 2017 (ت ع م)

•  تعليق: مرحبا بالجميع يعلم جميعنا أن الموسوعة غنية عن التعريف بها و هي من نظري حاليا غنية عن الإشهار لها لكن لا علم لدينا ما يخبؤه المستقبل. في ما بين الفئة التي تتصفح الأنترنت بصفة منتظمة. معروف أن هناك حسابات كثيرة في مواقع التواصل الإجتماعي أنشأها و يديرها محبو الموسوعة من محررين و من غير المحررين النشطين الذين يشكلون المجتمع الويكيبيدي ، ثم هناك من يستغل الإسم لأغراض جلب زوار لنشاطه في الشبكة.

قبل شيوع مواقع التواصل الإجتماعي كانت هناك محاولات من بعض الأشخاص لإختطاف الزوار بتحميل كامل محتوى الموسوعة في موقعه و لا أضنه قد توقف. لكنها كانت محاولات موؤودة منذ الوهلة الأولى لم تلاقي إلا رواجا وقتيا.

في أول مؤتمر رسمي للمجتمع الويكيبيدي العربي في المنستير تحت تسمية ويكي عربية الذي عبر عن ضرورته في ويكيمانيا لندن [2] كانت لمسة وسائل التواصل الإجتماعي في بعث المؤتمر و اللإشهار لنشاطات المؤتمر ملموسة و معتبرة. أحس فيه المشاركون بأهمية وسائل التواصل الإجتماعي في جعل المقروئية بالنسبة لويكيبيديا و تهيل الوصول لها عبر التواصل الإجتماعي ذات أهمية قصوى - خصوصا و أن مستعملي الهواتف الذكية في تصاعد و أنهم يلجون للأنترنت عبر مواقع التواصل الإجتماعي أكثر من مرورهم عبر متفح و هذا ينبهنا لنقطة مهمة و هي ان من ساعد في رواج الموسوعة 15 سنة مضت لم يعد وحده و يجب الإستعانة بوسائل أخرى عبر النت لإيصال المحتوى الويكيبيدي للقارئ.

إنبثقت هذه السياسة ما بين لمؤتمري المنستير و عمان و كان هناك عمل كبير يشكر عليه الكثير من محبي ويكيبيديا العربية في إخراج حسابات رسمية و مؤمنة و أن هناك حاليا فريقين في كل من فيسبوك و تويتر

لا يجب علينا إغفال مواقع أخرى مهمة كإنستغرام أو سناب شات على سبيل المثال لا الحصر. يمكننا أن نستنتج بسرعة أن خدمة الشبكة الاجتماعية حساسة - مهمة - و تتطلب إختصاصيين في المجال - فمن غير المنطقي إشتراط أن يكون كل الموضفين ملمون بكل الإختصاصات في شركة واحدة - أن شركة بناء لا يفترض أن يكون البناء يعرف الكهرباء أو الصباغة مثلما لا أراه ضروريا أن يكون من يعمل على تنشيط المواقع الإجتماعية محررا أو حتى إداريا يكفي أن يكون معروفا مقبولا عضوا في المجتمع موثوق فيه إعتمده و تبناه فريق الموقع الإجتماعي إلى آخره حسب السياسة المعتمدة. فالإستراتيجية التواصلية مهمة لا تكفيها صفحة واحدة و التحدي كبير.

الأخ بدارين ^(ن) عزيز علينا و هو من الويكيبيديين الغيورين على رقي الموسوعة و تطويرها و نشاطه لدليل على ذلك رغم أشغاله في الحياة اليومية. يمكنني أن أعبر في هذا القسم من التعليق أن من الضروري الإنتباه لأمر مهم أن المجتمع الويكيبيدي العربي هو حسب علمي الوحيد الذي طور سياسة الحسابات الإجتماعية، بالنظر للويكيبيديات الأخرة باللغات المختلفة.

يجب الإعتراف أن السياسة كتبت من دون تصويت على بنودها أي حسب علمي لا أضنها معتمدة حتى و لو كانت معتمدة فيمكت تعديلها و تطويرها و هذا هو سر نجاح الموسوعة في تأقلمها و تطورها للأحسن

فالأخت @Emnamizouni: بغض النظر أنها من مؤسسي ويكيميديا تونس و عضو في لجنة الجهات الشقيقة و أنها من منظمي ويكي عربية المنستير و من ساهم في نجاحها هي إختصاصية في خدمات التواصل الإجتماعي ثم أنها و هذا هو المهم متطوعة كنحن جميعا.

فصديق الصديق صديق و لا أرى داع للقلق يكفي إعادة النظر في السياسة و تهذيبها و جعلها أكثر ترحيبا بالناشطين في مجال المواقع الإجتماعية المحبين لويكيبيديا عربيتا كانت أم لا فالمعرفة كونية و تكتب بكل اللغات .

أقترح عليكم نقاط جديدة و أخرى ذكرها الزملاء سابقا مع الشكر للأخ بدراين لأنه إنتبه للأمر.

1. أن تعدل تسمية السياسة إلى خدمة الشبكة الإجتماعية
2. إن يتم تغيير الواو باو في الجملة "يمكن لأي مستخدم التطوع للمساهمة في هذه الحسابات بشرط يتم إنتخابه من طرف فريق الموقع الإجتماعي"
3. إنشاء ويكيبيديا:خدمة الشبكة الإجتماعية/سياسة الترشيح لكل المواقع
4. إنشاء صفحة لكل موقع يقوم فيها كل فريق بالتنسيق.
5. إنشاء صفحة رئيسية تنسيقية لكل المواقع التي تدار من طرف المجتمع

--ديزادي☯ 14:52، 23 فبراير 2017 (ت ع م)

•  تعليق: بشكل عام أرى أن الموضوع فيه الكثير من خلط الأوراق، ولكن رأيي بأختصار هو: أن الحسابات الإجتماعية حالياً لا تزال تعاني من نقص في القدرة البشرية وخاصة حساب تويتر، بالطبع نحن نود أكبر عدد من المتطوعين بشرط توفر الثقة والمسئولية وهذه النقطة تحتاج لوقت من أجل إثباتها، ليس شرطاً ان كل المحررين أو الإداريون هم أشخاص ثقة ولكنها فقط مجرد قرينة أو شرط مبدئي لا أكثر، الزميلة أمنة قامت بالتطوع للكتابة في الحساب منذ شهور والحقيقة لم يبدر منها أي مخالفات أو إساءة استخدام أو تصرفات غير مسئولة ولها بعض المساهمات الجيدة، وبالتالي لا ضرر في بقائها فنحن نحتاج لأكبر قدر من المتطوعين وأكبر كم من الجهود، لاداعي للتشبث حرفياً بالسياسات ومن الممكن عمل استثناء طالما الأمور تسير على ما يرام --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 03:48، 24 فبراير 2017 (ت ع م)

• سأسير معكم كما تريدون، لي أصدقاء ويكيبيديون وبعضهم حاصل على صلاحية مراجع تلقائي وهم ذوو خبرة بالمواقع الإجتماعية ، فهل هناك من مانع لو أضفتهم لإدارة حساب الفيس بوك وتويتر؟ --بدارين (نقاش) 15:31، 24 فبراير 2017 (ت ع م)

مسابقة الصور الويكي تهوى الأرض

مرحبا هل يمكن القيام بمنشور حول مسابقة الصور الويكي تهوى الأرض في الدول العربية المشاركة في حسابات ويكيبيديا العربية على الشبكات الاجتماعية مع الشكر --منير توزري (نقاش) 08:53، 1 مايو 2017 (ت ع م)

أريد تقديم طلب للانضمام إلى ادارة صفحة الفيسبوك، كيف أقوم بذلك ؟ --منير توزري (نقاش) 20:36، 14 مايو 2017 (ت ع م)

@Touzrimounir: هل سيكون نشر بشكل دائم على الصفحة؟ ام لنشر منشورات معينة ؟ --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 21:48، 20 مايو 2017 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: أسف على التأخير في الرد، الهدف من المشاركة في إدارة الصفحة هو التركيز أكثر على مشاريع ويكيميديا في الوطن العربي، و ستكون مشاركة بشكل دائم منير توزري (نقاش) 12:11، 23 مايو 2017 (ت ع م)

@Ibrahim.ID وTouzrimounir: اضم طلبي لطلب منير. لا ارى مشكلة في زيادة عدد اداريي الصفحة فهذا سيتيح فرصة أكبر للرد على الاستفسارات حول الموسوعة وتحسين سرعة استجابة الصفحة.--Avicenno (نقاش) 18:54، 25 مايو 2017 (ت ع م)

شكرا صديقي @مصعب: على الثقةمنير توزري (نقاش) 19:03، 25 مايو 2017 (ت ع م)

شكراً للجميع، أول شيء أود الإشارة إلى أن وضع صفحة الفيسبوك (تقنياً) ليس مثل ويكيبيديا بل أسهل بكثير ويتم بنقرات بسيطة (خصوصاً أن الصفحة لازالت متوسطة)، ومن ناحية أخرى خاصية الرسائل ملغية في الصفحة منذ فترة ولا توجد استفسارات أو ردود إلا نادراً، والمسألة لا تتطلب جهود إشرافية ومتابعة بل تحتاج لجهود تحريرية أكثر ونشر بشكل مستمر، وكل فرد حالياً في الفريق يقوم بمهام دائمة ومستمرة ولذلك هي ليست مهمة تطوعية مثل ويكيبيديا (النشاط بحسب الظروف) بل هل مهمة شبة إلزامية دورية وتتطلب قدر عالي من الجدية والمسئولية والتفرغ بحيث أن الكل يساهم فعلياً وليس جزء منه، وللأسف الكثير من الزملاء سابقاً طلبوا الانضمام وبعد فترة تغيبوا أو أصبحوا خاملين بطبيعة الحال وكانت مسألة إزالتهم محرجة.

لذلك أنا لست أعارض ضم الأخ منير فهو مستخدم موثوق ومعروف للجميع ولكن من خلال معرفتي به لا اظن أنه سيستمر طويلاً، خاصة أن مسألة منشورات مشاريع ويكيميديا المحلية محدودة للغاية ولا تتطلب متابعة خاصة ويمكنه أن يطرح المنشورات المطلوبة ويتم نشرها لاحقاً، وبشكل عام في خلال الأيام القادمة سيتم وضع آليه تمكن جميع المستخدمين من النشر على الصفحة في أي وقت، بدون أن يكون عليهم أي إلزامات او متطلبات كما شرحت سلفاً --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 04:59، 26 مايو 2017 (ت ع م)

الانضمام إلى صفحة الفيسبوك

@Ibrahim.ID وبدارين وMohamed Ouda وباسم: وماذا عن طلبي؟ من حيث الفكرة أن لا أمانع جعله شيئا إلزاميا ولكن ليس أن يكون هذا الأمر يحدده من يدير الصفحة حاليا بل أن يحدده المجتمع لأن السياسة في هذه الصفحة تنص بخلاف كلامك أخي حيث تنص: سيتم إدارتها ومتابعتها من قبل أعضاء متطوعين لهذه المهمة، ويستطيع أيضاً أي عضو في الموسوعة التطوع أو نشر موضوعات فيها، ويتم نشر المحتوى وفقاً لبعض القواعد التي سيتم الاتفاق عليها وإقرارها وتنص أيضا:يمكن لأي مستخدم التطوع للمساهمة في هذه الحسابات بشرط أن يكون محررًا ومن الأعضاء المعروفين. وهذا خلاف كلامك تماما أخي لذلك أرجو تطبيق السياسة الحالية وليس ما يتصور أن يكون في الأيام القادمة. ويكيبيديا نشاط تطوعي وكل ما يلحق له يجب أن يسير ضمن فكرة التطوع مع شروط نشاط معينة لذلك أنا أرى أن لا مانع أن يكون كل إداريو الموسوعة إداريين على الفيسبوك لأن ترك الأمر للتقدير الشخصي لإداريي الصفحة الحاليين ليس موضوعيا أي أنه أشبه ب"فيك الخصام وأنت الخصم والحكم". لذلك إذا كان ولا بد فليتم اختيار إداريي الصفحة بتصويت كتصويت اختيار واسم المقالات المختارة والجيدة وبذلك نتجنب أي "احتكار" للصفحات الاجتماعية قد يحصل ويضمن أن كل الإداريين يشاركون في إدارة الصفحة لأن اختيار الإداريين للصفحة لم يكن على أساس آلية واضحة. مع تحياتي--Avicenno (نقاش) 11:04، 1 يونيو 2017 (ت ع م)

مرحبا@Ibrahim.ID: أنا أيضا لا ارى مشكلة في زيادة عدد اداريي الصفحة فهذا سيتيح تنوع أكثر في المواضيع المطروحة ، وأيضا لا يوجد سياسة تحدد عدد محدود من الاداريين للصفحة لا تزيد عنه --محمد عودة(ناقش !) 16:36، 4 يونيو 2017 (ت ع م)

خلاصة: تم التواصل مع الزميل مصعب والاتفاق على طريقة المساهمة --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 17:11، 13 يونيو 2017 (ت ع م)

عاجل ومهم لفريق تويتر

مرحباً بالجميع، فوجئت اليوم من سجلات الدخول بآيبي مجهول من دولة لا تتبع أحد من الفريق، وبناء عليه قمت بتغيير كلمة المرور فوراً، يرجى من فريق تويتر مطالعة بريدهم، @Helmoony وZiad وسامي الرحيلي وEmnamizouni وMeno25: --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 21:26، 20 مايو 2017 (ت ع م)

نأسف للجميع، ولكنني اضطررت لحذف 3 اسماء بسبب الغياب وعدم استخدام الحساب لفترة طويلة وعدم النشر فيه--إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 12:28، 11 يونيو 2017 (ت ع م)

• مرحباً @Ibrahim.ID: والجميع @Helmoony وZiad وسامي الرحيلي وMeno25:، لم يصلني أي بريد ومن صفحة مشروع الحسابات الاجتماعية أرى أنه تم حذفي من دون إخطار. شكرا على حسن التواصل ! Emnamizouni (نقاش) 10:06، 13 يونيو 2017 (ت ع م)

عذراً للجميع ولكن هذا الموضوع يحتاج لوقفة، أنا كنت على وشك مراسلة الجميع ولكن فوجئت بعدم أهتمام أو انتباه الكثيرين إلى أن كلمة المرور تغيرت وهذا يعني أنهم لا يتابعون الحساب من الأساس! لم ينتبه لذلك سوى 3 أشخاص فقط (علاء - زياد - حلمي) والذين راسلوني في نفس اليوم، والمؤسف أكثر أنه مضى على الموضوع 3 اسابيع وهذا الأمر خطير من الممكن أن مخترق يستولي على الباسورد من أحدنا وينتحل صفته ويفعل ما يفعل دون أن ينتبه الشخص لذلك!

والقضية الأخرى هو إنعدام النشاط تماماً خلال 6 شهور الماضية، أصبحت العملية مجرد اسماء في القائمة بدون أي فائدة أو جدية، وللأسف عدم الإلتزام جعل من يساهم شخصين فقط والحساب تقريباً شبه خامل، أنا اسف بشدة ولكن أنا اضطررت لإزالة أسماء الخاملين، ومن أجل الإنضمام مجدداً يجب فتح نقاش جديد ووضع ألتزامات وتعهدات كي لا تصبح الأمور مثل ما سبق --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 16:22، 13 يونيو 2017 (ت ع م)

• @Ibrahim.ID: أصبح أمر الحسابات يحتاج لنقاش جدي للخروج بسياسة كيفية إدارة الحسابات، كي يتم التصرف حسبها، ما حدث كأنه انقلاب بصراحة وحذف المستخدمين دون تنبيه أو إبلاغ للمجتمع وتصرف فردي، لو كان الموضوع نشاط الحساب يمكنني تشغيل البوت على حساب تويتر ليقوم بالنشر الآلي، وأرجو إرسال كلمة المرور للمستخدمين وبعد النقاش يتم تحديد شروط وكيفية التعامل مع الخاملين.--جار الله (راسلني) 17:33، 13 يونيو 2017 (ت ع م)

@جار الله: لا نحتاج لبوت للنشر على الحسابات، لدينا طرق كثيرة تُسهل النشر الآلي ولكن لا نرغب بالتعامل معها، فالحسابات بحاجة لمتابعة دورية سواء للرسائل أو التعليقات أو الإشارات وغيرها من الأمور، وذلك تجنباً للبذاءة أو الاستغلال غير المسموح للمنشورات، لذلك قضية النشر الآلي مرفوضة قطعياً بإجماع أغلب المسؤولين عن الحسابات، أيضاً بإمكاننا ربط حساب تويتر بفيس بوك بحيث أي منشور يُنشر على فيس بوك ينشر بشكل آلي على تويتر، ولكن كما أسلفت لك نحن لا نرغب بكل هذه الأمور، أيضاً الزَميل إبراهيم ذكر يوم 20 مايو أنَّ هناك تسجيلات دخول للحساب من أرقام آي بي غريبة، وفوق ذلك لاحظنا آخر فترة نشر منشورات تحتوي على أخطاء لغوية أو منشورات خلافية بحتة (لا أتهم أحد بها) ولكن في نفس الوقت الجميع أخلى مسؤوليته منها، فمن قامَ بالنشر؟!، ولا يُوجد انقلاب أو أي شيء آخر، الزميل إبراهيم حاول تقصي من من الزُملاء مُهتم بالأمر، فنحن لا نُريد أن يحصل في الحسابات مثل خمول الإداريين مثلاً. أنا بانتظار مقترحاتك فيما يخص كيفية إدارة الحسابات. تحياتي--علاء ^راسلني 17:42، 13 يونيو 2017 (ت ع م)

@علاء: الموضوع واضح لا أحد مسؤول عن هذه الحسابات وأي تصرف يجب ان يقرره المجتمع وهذه الحسابات تمثل المجتمع وليس الشخص، بما ان المجتمع لم يقرر إزالة الخاملين فعلى أي أساس تم الأمر؟!!!، كان يجب إرسال كلمة المرور وليس التصرف بهذا الشكل، ثانيا موضوع النشر الآلي كان مقترح ويمكن معرفة رأي المجتمع، فقولك المسؤولين على الحسابات يرفضون هذا الأمر يظهر كأنه هناك آمر ناهي وليس مجرد كم شخص حاليا يديرون الحساب ويحتاج الأمر لمناقشة ورأيهم محترم ولكن رأيهم حاليا يمثلهم فقط ولا يمثل المجتمع.--جار الله (راسلني) 18:00، 13 يونيو 2017 (ت ع م)

@جار الله: لو طالعت ردي لوجدت أنني طلبت النقاش ولست ضد وضع آلية للإنضمام والحذف بل مرحب بها، لأن مسألة الإنضمام تمت في الماضي بشكل ودي وغير واضح، ولذلك أنت تتعامل مع الموضوع بشكل خاطيء لأنه من الأساس الأسماء المضافة كانت مجرد اقتراح وبشكل فردي ايضاً لم يكن هناك أنتخاب أو تصويت أو قرار من المجتمع، ولذلك فلترة القائمة أيضاً تمت بنفس الكيفية، حتى هؤلاء الزملاء - مع احترامي وتقيدي لهم - ليس لهم حضور أو تواجد من الناحية الواقعية، أنا أعترف بأنني أخطأت بعدم إخطارهم عند إزالة الأسماء (من باب اللياقة لا أكثر) ولكننا لو بحثنا في الموضوع من الأساس سنجده أيضاً تم بشكل غير رسمي، ومن المفروض أن ننقاش الأسباب الخطيرة والجادة التي طرحتها وليس التحدث عن قواعد ونظم لم تكن مطبقة من البداية، لو كانت مطبقة فعلياً لكان وجود الزميلة أمنة مثلاً من البداية غير صحيح لأنها بحسب الشروط ليست محررة ومساهماتها قليلة، مع احترامي تواجد المجتمع نفسه في هذا المشروع اقتصر على وضع السياسة فقط التي صوت عليها شخصين فقط! لم نرى أي مساهمة أو دعم أو حتى مشاركة وكل شيء تم بالجهود الذاتية وبشكل فردي، لذلك إذا أردنا تواجد المجتمع كما تقول يجب تعديل القواعد وظبطها جيداً قبل أن نلقي باللوم على أحد --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 03:47، 14 يونيو 2017 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: لا أرغب بالخوض أكثر في الموضوع فأنا لا أنوي المساهمة في هذه الحسابات ولكن بما أن الحسابات تمثل ويكيبيديا العربية يجب أن تدار من قبل ويكيبيديا العربية، حاليا هناك تصرف فردي، كي لا يطول النقاش حول أسباب لا تثري النقاش، لنذهب لصلب الموضوع،

• ما هي الشروط المقترحة لإضافة أحد المحررين؟
• كم الحد الأدنى من المستخدمين يجب أن يكونو كي لا يحصل احتكار للحسابات؟
• كم مدة كل دورة من النشاط؟ كي لا يبقى الباب مفتوح ويسجل أحد ما اسمه ولا ينشط ويصبح من الصعب إزالته (3 شهور، 6 شهور)
• يحق للشخص النشاط في كم حساب؟
• كم هي المدة لتبديل كلمة المرور؟ (يتم التوافق خلال النقاش)
• كي نعرف من نشط يجب وضع تقرير شهري بالمساهمات الذي قام بها كل مساهم (التقرير كل حساب على حدى).
• كم عدد المساهمات كحد أدنى كي نعتبر الشخص نشط خلال كل دورة؟

وأخيراً أكرر لست مهتم بالنشاط في هذه الحسابات ولكن يجب وضع آلية واضحة، والعمل على أساسها، وكما تعلم المجتمع لن يقوم كل يوم بالتصويت على من يدير الحسابات والأمر على الأغلب سيكون حسب تقدير فئة من المجتمع وبما أنه الإداريين أشخاص حصلو على ثقة المجتمع يمكن من خلال تصويت بسيط ضمن هذه الفئة تقرير من يدير هذه الحسابات والباب مفتوح أمام جميع المحررين على مدى العام بطلب الإنضمام، وفترة اتخذ القرار أقترحها (أسبوع كحد أقصى)، وبأنتظر تعليقاتكم ومقترحاتكم.--جار الله (راسلني) 04:22، 14 يونيو 2017 (ت ع م)

أتفق وكلامك سليم جداً نحن فعلاً نحتاج لهذه الآلية، اسمح لي بنقل النقاش إلى الميدان لكي يشارك فيه الجميع --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 04:41، 14 يونيو 2017 (ت ع م)

• @Ibrahim.ID: التصرفات الفردية غير مقبولة، أرجو إرسال كلمة المرور، ومن ثم النقاش، وبعدها اتخاذ الخطوات التي يسفر عنها النقاش. اما إزالة الأسماء وتغيير كلمة المرور وعدم ابلاغ المشاركين فهذا امر مرفوض تماما.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 07:33، 14 يونيو 2017 (ت ع م)

@سامي الرحيلي: مع خالص أحترامي لك أخي سامي وتقدري للجميع على مستوى شخصي، ولكن الموضوع لم يكن فقط خمول وغياب طويل إنما وصل لحد الإهمال الأمنى (كما شرحت أعلاه)! يعني عندما يكون هناك أشخاص محسوبين على فريق تويتر بدون مساهمات لأكثر من 7 شهور وبدون أهتمام ودون ولوج! أنت لو كنت مكاني لفعلت المثل، ربما يكون تصرفي يبدوا فردياً لكن مع احترامي أيضاً انضمام الزملاء كان أيضاً تصرف فردي والحساب تم تنظيمه بعشوائية كبيرة لدرجة سمحت للأختراق وتسرب كلمة المرور، لذلك أنا لست ضد عودة الجميع ولكن يجب أولاً فتح نقاش جديد وإعادة تنظيم المسألة وتحديد المسئوليات لكي تصبح الأمور واضحة --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 12:55، 18 يونيو 2017 (ت ع م)

الزملاء الكرام. كما قال أخي جار الله يجب ضبط آلية عمل هذه الحسابات وأن يبقى المجتمع على اطلاع بما يجري فيها كونها تستمد رسميتها وأهميتها وثقتها من المجتمع. أنا أقدر ما قام به إبراهيم ولو أني أختلف معه في الآلية ولكن لنذهب لما هو أهم وهو تحديد النقاط التي ذكرها جارالله---Avicenno (نقاش) 00:10، 21 يونيو 2017 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: قمت بنقل النقاش لميدان السياسات بناء على اقتراحك.--Avicenno (نقاش) 00:14، 21 يونيو 2017 (ت ع م)

@مصعب: شكراً لك ولكن المشكلة حالياً هي وضع آلية لتنظيم هذه المسألة، ولذلك من الأولى فتح نقاش جديد يخص هذه النقطة ووضع اقترحات او مسودة كما قال الأخ جار الله وليس نقل النقاش كله! لأن المشكلة ليست خلاف قائم ولا مشكلة ضم ولا إزالة ونقل النقاش بهذا الشكل قد يوهم الكثيرين أن هذا خلاف بين المستخدمين وأنا ليس بيني وبين أحد أي خلاف لا سمح الله، التوقيت أيضاً غير مناسب على الإطلاق فنحن في نهاية شهر رمضان وفترة العيد سيكون فيها انعدام نشاط فالافضل طرح النقاش بعد العيد لكي نضمن مشاركة الجميع --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 06:27، 21 يونيو 2017 (ت ع م)

أهلا @Ibrahim.ID: لم تصلني أي رسالة بريدية أو اخطار على حسابي بخصوص تغيير كلمة السر. بالنسبة لي أستعمل الحساب من هاتفي المحمول وهو لحد الآن مفتوح. أستطيع الولوج إليه في أي وقت لذا لم أتفطن لتغيير كلمة السر. سأحذف الحساب تماما من هاتفي ومن الحاسوب لكن عليك تغيير كلمة السر مرة أخرى وطلب غلق كل الحسابات المفتوحة للتثبت. آسفة على هذا لكنني كنت عند وعدي ولم أستعمل الحساب لحين أن تأخذ المجموعة القرار إن كانت سياسات الحسابات الاجتماعية ذات أثر رجعي فأنسحب أو بامكاني مواصلة استعمالها كمتطوعة منذ أكثر من سنة ونصف. Emnamizouni (نقاش) 11:38، 22 يونيو 2017 (ت ع م)

بصراحة، حصلت قبل عدة أشهر زوبعة في فنجان بالنسبة لحساب آمنة على تويتر، ومنذ أن اعتكفت عن التغريد في الحساب، حصل نوع من الركود في النشاط على الحساب، كما لم يتم البت في موضوع آمنة بشكل خاص، وإضافة/تغيير إداريين للحسابات الاجتماعية بشكل عام. آمل أن يحل هذا الإشكال بأقرب وقت ممكن، وأن يعود النشاط إلى الحساب، كما هو في فيسبوك. تحياتي --Fjmustak (نقاش) 12:28، 22 يونيو 2017 (ت ع م)

• @Ibrahim.ID: إبراهيم، أين النقاش عن مديرو الحسابات والذين قمت بإزالة أسمائهم بنفسك، والذي قلت بأنك ستؤجله إلى ما بعد رمضان؟--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 20:03، 18 أغسطس 2017 (ت ع م)

أنا أتابع الحساب و لا حظت بعض الخمول في الآونة الأخيرة ربما يجب تغيير سياسة العمل ضمن الحساب من محرر إلى كفئ فقط و يفسر ذلك عدد المتفاعلين القليل koussayou003 ^{رَاسِلنِي📲} 23:27، 28 سبتمبر 2017 (ت ع م)

ملاحظة

مرحبا... بنظري يرجى تجنب النشر عن مسلسلات وبرامج رمضان كما حدث في المنشور عن مسلسل العاصوف، قرأت رد من الحساب لأنه كان أكثر زيارة في ذلك اليوم، النشر لهذه المواد يعتبر دعاية وفي كل يوم نجد عدد الزيارات تختلف. حاليا مسلسل عوالم خفية هو الأكثر زيارة وسيكون مسلسل أو برنامج آخر كل يوم، لذا يفضل عدم النشر عنهن ككل، شكراً لجهودكم.--جار الله (نقاش) 00:41، 20 مايو 2018 (ت ع م)

أتفق مع الزميل جار الله.--محمد الجطيلي ^راسلني 14:33، 20 مايو 2018 (ت ع م)

@جار الله: شُكرًا لملاحظتك، وسأقوم بإيصالها للفريق بشكلٍ كامل، وأيضًا غالبًا نقوم بتقيم للمنشورات وهل نقوم بتكرارها أم لا وما أثرها على ويكيبيديا. تحياتي -- عَلاء ^{راسِلني} 14:44، 20 مايو 2018 (ت ع م)

ملاحظة

مرحبا... أتسائل لماذا تم نشر مقالة تميم بن حمد بن خليفة آل ثاني عبر حساب ويكيبيديا على الفيس بوك، تقلد الشخص الحكم لم يتم اعتماده مع باقي السياسيين كمثال محمد بن سلمان آل سعود حصل على المنصب 21 الشهر ولم يتم ذكره، يرجى الابتعاد عن جميع السياسيين ما لم تكن المقالة مختارة أو جيدة.--جار الله (نقاش) 16:44، 25 يونيو 2018 (ت ع م)

أهلًا @جار الله: بالرغم أني غير مُتواجد على الفيس بوك، ولكن المنشور لا مُشكلة فيه من وجهة نظري، ولا يُوجد أي هدف أو غرض "سيء" من ورائه، فنحن نُحاول نشر معلومات عن الوطن العربي من أحداث الأيام واليوم 25 يونيو والمعلومة واردة هُناك، وقد نٌشر سابقًا عدد من المعلومات عن تقلد أشخاص لحكمٍ مُعين أو وزارةٍ مُعينة أو غيرها من الأمور، طبعًا قضية نشر الأحداث (تعتمد على التَذكر لا أكثر)، فكثيرًا ما نُجدول منشوراتٍ عديدة دون الحاجة للبحث عن أحداثٍ في اليوم، ولكن في بعض الأحيان وعند انشغال بعض الزُملاء نذهب لقسم الأحداث. تحياتي -- عَلاء ^{راسِلني} 17:20، 25 يونيو 2018 (ت ع م)

أهلاً @علاء: أخالفك الرأي فالنشر عن أي شخصية من حكام دول الخليج يعتبر تحياز لجهة على حساب جهة أخرى (حكام الدول الأربعة)، وموضوع الأزمة الدبلوماسية مع قطر 2017–18 مازل يتم مناقشة كل يوم أحياناً وهناك مواضيع أخرى لم يتم ذكرها كمثال الرئيس جمال عبد الناصر يحظى بولاية ثانية لرئاسة مصر. شركة مايكروسوفت تطرح نظام التشغيل ويندوز 98. أو مواليد الشيخ نواف الأحمد الجابر الصباح، ولي العهد في دولة الكويت. وفاة مايكل جاكسون، مغني أمريكي. وغيرها من المواضيع غير الخلافية التي يمكن النشر عنها دون الدخول في الأزمات الحالية، وراجع ويكيبيديا موسوعة محايدة ولا تنتمي لأي طرفٍ، لذلك لا يجوز إضفاء أي صبغة فكرية أو سياسية أو دينية، أو التحيز لأي طرفٍ بشكل مباشرٍ أو غير مباشرٍ.--جار الله (نقاش) 17:41، 25 يونيو 2018 (ت ع م)

• لماذا الحساسية الزائدة! والتي توحي وكأن هناك ماكينة ترويجية ! بالصدفة المحضة لاحظت خبر تولي تميم زمام الحكم " في مثل هذا اليوم " فأعددت منشورا وبالصدفة المحضة أيضا لاحظت خبر الانقلاب الابيض على خليفة وأعددت منشورا وهذا دليل أن لا أجندة أبدا فالاول يبدو مدح والثاني ذم !

يكفي تحسس. أي مقالة موسوعية موثقة بالمصادر مهما كانت فلا مشكلة بنشرها بقسم الأخبار وعلى التواصل الاجتماعي. سواء كانت تخص السلفيين او المثليين. نصرالله أو الحريري. النصرة أو الحشد. كوكاكولا ببسي. إن كان من يدعي أن هناك انتقائية فليذكرنا وسوف ننشر فالهدف تثقيفي بحت. هذه موسوعة حرة ولا يحق لأحد تقييد النشر. -بدارين (نقاش) 22:37، 27 يونيو 2018 (ت ع م)

• سأترك هذا النقاش لحين انتهاء يوم ويكيبيديا العربية وسأقوم بفتح نقاش لتحديد ماذا يحق لهذه الحسابات نشره، من المسؤول عن النشر، فتح باب الانضمام، والتأكيد على السياسة التي يجب ان تتبع في النشر، تحياتي لكم.--جار الله (نقاش) 09:08، 28 يونيو 2018 (ت ع م)

ببساطة؛ يحق نشر كل شيء يتضمن وصلة مرفقة للموسوعة. أتمنى أن لا تنقلوا البيروقراطية إلى هناك لأن طبيعة ويكيبيديا مختلفة كليا عن باقي المواقع. -بدارين (نقاش) 20:08، 28 يونيو 2018 (ت ع م)

الزملاء الأعزاء. أكاد أكون متأكدا نظرا لمعرفتي بالزميل @بدارين: أنه لا يقصد الترويج أو الانحياز. لكن تساؤل جار الله في محله وهو تساؤل منطقي لأنه كان هناك مؤخرا انخراط بالتعليق على بعض الأمور بالحساب الرسمي دون داعي. بالأساس هناك سلبية يجب أن نقف عليها في عمل الحسابات وهو ما وضحه جارالله واستطيع إجماله في نقاط بسيطة منطقية. أولا أليست هذه الحسابات باسم الموسوعة وتمثلها بصفتها رسمية؟ الا يحق للمجتمع نقاش ما يجب النشر عنه ووضع سياسة مفصلة تسهل العمل؟ ألا يحق لأي أحد الانضمام بطريقة واضحة لأحد هذه الحسابات (منطقيا في طلبات الصلاحيات)؟ ألا يجب توسعة هذه الدائرة المغلقة على نفسها؟ لماذا عند تقديم بعض الطلبات يتم تأخيرها كثيرا وأحيانا رفضها لأن إحد أعضاء فريق الحسابات يعارضها دون ان نستند لسياسة يتفق عليها الجميع كما هو عادتنا دائما؟ لماذا التخوف الزائد من انضمام جدد؟ ببساطة يمكن لسياسة ناظمة لنشاط المتطوع في الحساب أن تتخلص من أي خامل (فعلنا ذلك مع الإداريين الخاملين فهل نعجز في مسألة أبسط)؟ كل الزملاء في فريق الحسابات زملاء أعزاء ولكن من حيث المبدأ فإن الحكم على أي طلب او اقتراح أصبح مرهونا برأيهم فقط وهذا يجعل هناك مركزية في اتخاذ القرار وهذا عكس هدف ويكيبيديا إذ يفترض في أي نشاط ويكيبيدي وجود سياسة فعالة مطبقة وناظمة ومن يفوض لتطبيق السياسة يجب أن يفوضه المجتمع لا ان يفوض نفسه بنفسه لأنه عندنا سيضطر أي شخص لديه اقتراح او فكرة للتواصل مع أشخاص معدودين وقد يتلقى إجابات وقد لا يتلقى ويصبح الدوران في دائرة ضيقة بدل دائرة قرار المجتمع الذي يقبل به الجميع ويستسلم له. أحيانا نشر بعض المنشورات يثير التساؤل عن أسس اختيارها وهذا طبيعي نظرا لأن هناك من يعرف السبب ومن لا يعرفه. أرجو ان نسدد ونقارب وارجو ان لا يفسر كلامي وكأن الامر مأخوذ من منحى شخصي كما يحاول البعض إظهاره فكلنا فيما أظن تدفعنا الرغبة لخدمة الموسوعة في أوقات فراغنا ليس إلا وكل شخص يحاول ان يكون له بصمة في خدمة الموسوعة فالأهم هو تنظيم الامور بطريقة افضل وبالنهاية اي خامل سيتم ازالته (علما هناك خمول من البعض ولم يزالوا). شكرا لكم جميعا--Avicenno (نقاش) 21:41، 28 يونيو 2018 (ت ع م)

حديثي فقط عن المرونة بالنشر، وبخصوص التعليق باسم الموسوعة بشكل مخالف فمن حق المجتمع التساؤل --بدارين (نقاش) 03:43، 29 يونيو 2018 (ت ع م)

إلغاء حساب G+

مرحباً بالجميع، بالأمس أعلنت شركة جوجل رسمياً أنها بصدد إغلاق شبكتها الإجتماعية Google+ والتي ستتوقف تماماً في 2019، وبشكل عام حساب ويكيبيديا عليه حتى الأن غير نشط ولا يحظى بأي تفاعل وتم إنشائه إجبارياً من أجل قناتنا على يوتيوب وكذلك من أجل حجز الاسم كي لا يستغله شخص أخر، وبصراحة هذا الحساب سبب خلافات ومشاكل في الشهور الماضية وفتح باب من الجدل ولذلك أقترح أننا نزيله من الصفحة، فهل هناك أي أعتراض؟ --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 03:16، 9 أكتوبر 2018 (ت ع م)

إشارة إلى @علاء وأحمد ناجي: --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 03:17، 9 أكتوبر 2018 (ت ع م)

• مرحبًا @Ibrahim.ID: لا يُوجد اعتراض من طرفي، أو يُمكن إخفاء ظهوره من الصفحة مع إبقاء وجوده لأغراض الأرشفة المستقبلية. تحياتي -- عَلاء ^{راسِلني} 03:19، 9 أكتوبر 2018 (ت ع م)
• @Ibrahim.ID: أتفق مع إلغائه، وحتى لو كانت جوجل لم تعلن ذلك كنت أفضل إيقاف حسابنا؛ لأنه لم يكن له أية أهمية في الترويج لويكيبيديا مثل باقي الحسابات، تحياتي . أحمد ناجي ^{راسِلني} 09:49، 9 أكتوبر 2018 (ت ع م)
• أتفق الحساب ضعيف وغير نشط--Avicenno (نقاش) 18:47، 9 أكتوبر 2018 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: أظن يُمكنك المُضي بإلغاء الحساب -- عَلاء ^{راسِلني} 12:37، 26 أكتوبر 2018 (ت ع م)