نقاش:كأس الأمم الإفريقية/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

Faris knight طمس تاريخ مقالات أنشاتها

Faris knight قام بنقل أسماء المقالات المتعلقة ببطولة أمم أفريقيا إلى تسمية اخرى مثيرة للجدل وغير ضرورية فقط لأنها معتمدة من الكاف وحتى بدون أن يناقش، وبذالك ذهب مجهودي سدى، وأصبح وكأنه هو من أنشأ تلك المقالات. أنا أطالب باسترجاع حقي والتوصل الى اتفاق حول تسمية دائمة لبطولة أمم أفريقيا.--Uishaki (نقاش) 23:54، 4 سبتمبر 2014 (ت ع م)

مبدئياً الزميل فارس نقل تلمقالة بتاريخها ويظهر بها أنك من أنشأت الصفحة أي لا يوجد حقوق ضائعة ، النقطة الثانية: أن التسمية التي استخدمتها غير صحيحة بتاتا ، فلا أحد يستخدم هذا الأسم الغريب الغير مألوف فالبطولة أسمها "كأس الأمم الأفريقية" وكذلك "كأس الأمم الأوروبية" ، رغم ان سياسات الموسوعة تنس علي التنكير ولكن لا يجوز استخدامه في هذه الحالة لأن الأسم معتمد ورسمي في جميع المصادر ، الكاف تستخدم هذا الأسم في موقعها [1] وكذلك الفيفا [2] ، ولو بحثت أيضا في الجهات الإعلامية الشهيرة عربياً وعالمياً ستجد نفس التسمية ، وشكراً --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 03:03، 5 سبتمبر 2014 (ت ع م)

• للأسف الزميل Uishaki كان يقوم بعمل تحويل لبعض المقالات تجعلها تظهر كأنه من أنشأ هذه المقالات، على سبيل المثال لا الحصر: انظر صفحة تاريخ مقالة كأس الأمم الأفريقية لكرة القدم 1972 ستجد أنه في الساعة 18:01 بتاريخ 24 أغسطس 2014 أنشأ الزميل هذه الصفحة، مما يعني طمس حوالي 50 مساهمة في هذا المقال من مساهمات ومجهودات الآخرين، كل ما فعلته أنني أرجعت الاسم الصحيح للمقالة لأنه لا داعي استخدام ترجمات حرفية من الإنجليزية وأسماء غير متداولة (انظر: ويكيبيديا:تسمية المقالات)، كما قمت بإرجاع المساهمات لأصحابها الأصليين ولم أنسب أي مقالة لنفسي على عكس ما نسبه لي الزميل، وعلى الرغم مما لاحظت في تعديلاته إلا أنني لم أرسله بخصوص ذلك واكتفيت بكتابة ملخص التعديل ليراها كتنبيه بسيط ولم أفترض سوء النية وعلى ذلك لم أتخذ أي إجراء إداري رغم تكرر الأمر في عدة مقالات، مع العلم أنه في مثل هذه الحالات لللتسميات المتداولة وشائعة بشكل كبير فلا يجوز تغيير أسماء المقالات إلا عن طريق تقديم طلب في ويكيبيديا:طلبات النقل. --د. فارس الجُويلي ^{(راسلني)} 09:04، 5 سبتمبر 2014 (ت ع م)

أنت Faris knight لم تفترض حسن النية ونقلت كل مجهودي الذي قضيت ساعات في كتابته الى مقالات تحمل أسماء غير صحيحة وتبالغ في استخدام ال التعريف. أنا أطالب بنقل كل مقالات البطولة الأفريقية إلى مسمى كأس أمم أفريقيا (أو اضافة لكرة القدم إذا كان هذا ما تريدونه) الذي هو أسهل ومعتمد في كثير من المواقع والوثائق. إذا أصريتم على اضاعة جهدي فلن أضيع وقتي مع اداريين يتحالفون ضد مستخدمين قضوا سنوات في خدمة الموسوعة. والجدير بالذكر أن الكاف غير اسم المسابقة من حوالي 5 سنوات من African Cup of Nations إلى Africa Cup of Nations لذا فأنني أنا على صواب.--Uishaki (نقاش) 12:51، 5 سبتمبر 2014 (ت ع م)

[3] [4] [5] [6] [7] [8]

• الجهة الرسمية المنظمة للبطولة هي التي تعتمد تسميتها. لايمكن بأي حال من الأحوال السماح بتسميات صحف أن تتجاوز تسمية الجهة الرسمية لتنظيم البطولة. المسألة لاتتعلق بعملية نقل ولا بتحزب إداري أو شخصي. المسألة مبدأ فكيف نترك التسميات الرسمية والتي تطلقها الجهات المنظمة لهذه البطولات ونتعلق بمصدر من صحف او من صفحات فيس بوك!!. --زياد ( ملفي • نقاشي • راسلني ) 13:09، 5 سبتمبر 2014 (ت ع م)

• • نحن لسنا معنيين بمتباعة كل ما يصدر عن الموقع الرسمي للجهة المنظمة، يجب أن نكون مستقلين إلى حد ما.--Uishaki (نقاش) 13:20، 5 سبتمبر 2014 (ت ع م)

بل نحن معنيين بنقل العناوين من الموقع الرسمي للجهة المنظمة، لم نكن يوما مستقلين بأي شيء بل نحن ناقلي المعلومة من مصدرها ولسنا مؤلفين.. Muhends (نقاش) 17:11، 5 سبتمبر 2014 (ت ع م)

أتعجب تركيزك على هذه الجملة وتركك للباقي فوق. في ويكيبيديا يجب على المساهمين أن يكونون مستقلين ولا ينقلون المعلومة حرفيا من المصادر بل استخدام مواهبهم الخاصة. قلي ما الفرق بين كأس أمم أفريقيا و"كأس الأمم الأفريقية"؟؟ أنا ساجيبك هناك مجرد فرق بسيط ألا وهو المبالغة في استخدام ال التعريف في العنوان الأخير. إذا انتم مهتمين لهذه الدرجة بنقل عناوين من الموقع الرسمي للجهة المنظمة لماذا لا تستخدمون عنوان كأس آسيا كما يستخدمه الاتحاد الآسيوي (هذا المصدر لتتأكدون: http://www.the-afc.com/ar/tournaments/men/afc-asian-cup-qualifiers.html) بدل اسم كأس الأمم الآسيوية لكرة القدم الذي اخترعه بعض المساهمين الجدد في الموسوعة؟--Uishaki (نقاش) 17:57، 5 سبتمبر 2014 (ت ع م)

حسنا انقلها كما هو مكتوب بالجهة المنظمة أي المصدر، (كأس آسيا). فما المشكلة هنا؟؟ Muhends (نقاش) 18:18، 5 سبتمبر 2014 (ت ع م)

تلك البطولة الآسيوية تحتاج لنقاش منفصل نحن هنا لنتوصل لاتفاق حول تسمية موحدة لبطولة أفريقيا الأولى لكرة القدم.--Uishaki (نقاش) 15:27، 6 سبتمبر 2014 (ت ع م)

 تعليق:هذه الصفحة مخصصة للتشكيات حول الأعمال الإدارية للإداريين لا أعمالهم التحريرية مثل النقل وإعادة التسمية.أرجو نقل النقاش.--Helmoony (نقاش) 21:36، 5 سبتمبر 2014 (ت ع م)

أرجو أن يتَوقف المُستخدمين عن التَكلُم عن تغير أسم الصَفحات هُنا وأرجو نَقل النِقاش إلى نِقاش:كأس الُأمم الأفريقيةَ. --فرنسيس (راسلني . مساهماتي) 06:33، 7 سبتمبر 2014 (ت ع م)

 تمَّ نقل النِقاش، Uishaki علينا اعتماد التسميات الرسميَّة التي تعتمدها الجهات المعنيَّة بأي شأن (هذا ليس متروكًا لتقديرنا). لذا يجب اعتماد مُسمّى كأس الأُمم الأفريقيَّة. رجاءً عدم إطالة الجدال حول شيءٍ يجب أن يكون--باسم^{راسلني (☎)}--: 10:29، 7 سبتمبر 2014 (ت ع م)

قد تكون الجهة المنظمة نست تعديل اسم البطولة لأن الموقع بالنسخة العربية سيء ومتخلف عن نظيره بالانجليزية مثلا في جدول مباريات تجد أن النتائج هي لبطولة عام 2012 وليس 2013 يمكنكم زيارة الموقع والتأكد. ليس فرض علينا أن نعتمد على رأي الجهة المنظمة.--Uishaki (نقاش) 17:37، 7 سبتمبر 2014 (ت ع م)

بلى فرض، وسبق توضيح ذلك بالأعلى--باسم^{راسلني (☎)}--: 17:41، 7 سبتمبر 2014 (ت ع م)

1. يُرجى أن يكون هناك نوع من الهدوء في النقاش.
2. يُرجى من يقوم بالنقل استخدام وصلة (انقل)، بدلاً من إنشاء صفحة تحويلية حتى لا يضيع مجهود الناس.
3. كلام الأخوة يبدو منطقياً من حيث الالتزام بالأسماء المقررة في المنظمات الرسمية مثل الكاف، والفيفا.
4. حذف حرف واحد African to Africa لا يستدعي في رأيي نقل كل المقالات، فالترجمة يكون المهم فيها هو نقل المعنى بدقة، وتغيير حرف لا يغير كثيراً في المعنى.
5. يفضل دائماً التناسق بين الصفحات، فتسمية الصفحات بأسماء مختلفة بدون داعٍ يربك القارئ.--Maher27777 (نقاش) 21:09، 7 سبتمبر 2014 (ت ع م)

يبدو أنكم ملتزمون جداً "بالأسماء المقررة في المنظمات الرسمية مثل الكاف، والفيفا"!!--Uishaki (نقاش) 21:32، 7 سبتمبر 2014 (ت ع م)

ملتزمون ؟! هل تريد أن نخالف الجهات الرسمية التي تنظم البطولة نفسها ونبتكر أسم مختلف عنها، نحن لسنا بجهة بحثية أخي الكريم حتى ننتج اسماء جديدة ، بل نحن موسوعة تسير على المصادر فقط ، لأنه بدون المصادر سيتحول الأمر إلى أجتهادات شحصية تثير خلاف بين البعض --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 01:07، 8 سبتمبر 2014 (ت ع م)

أنا مبدئيا مع تسمية كأس أمم افريقيا لكن ما الفرق بين هذه التسمية والتسمية الاخرى ؟

--Salah- 56789 (نقاش) 14:24، 8 سبتمبر 2014 (ت ع م)

تصويت حول بطولة أفريقيا لكرة القدم للرجال

مغلق

تصويت حول اعتماد تسمية موحدة لجميع مقالات بطولة أفريقيا لكرة القدم للرجال (Africa Cup of Nations بالإنجليزية) (Coupe d'Afrique des nations de football بالفرنسية) بعد أن طال الجدال حولها ولا نريد إضاعة المزيد من الوقت.--Uishaki 14:32، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) كأس أمم أفريقيا (لكرة القدم) نتائج البحث 2،360،000 كأس أفريقيا للأمم (لكرة القدم) نتائج البحث 4،620،000 كأس الأمم الأفريقية (لكرة القدم) نتائج البحث 1،590،000 في الوقت الحالي أنا لا أتابع الرياضة بالمطلق؛ لكن كنت من أشد متابعيها سابقا، فأنا أميل للتسمية الأولى وأراها الأنسب، لكن لست ذا علم واسع بالموضوع، فقط هذا رأيي وأراها الأفضل---Avicenno (نقاش) 15:08، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) كأس أمم أفريقيا هو الاصح والمستخدم في قنوات الرياضية --خليل (نقاشي) 15:14، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) تعليق لا أعتقد بأننا بحاجة لتصويت طالما أن الاسم الرسمي حسب الهيئة المشرفة على المسابقة هو «كأس الأمم الأفريقية» (المصدر) وهو ما يجب استعماله. الأسماء الأخرى ستكون على شكل وصلات. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك)-- وهراني 15:14، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م)  تعليق: لا نحن بحاجة لتصويت ينهي هذا الجدال الى الأبد في ويكيبيديا. أما فيما يتعلق بالاسم الرسمي للكاف فهم أحرار ببطولتهم مثله مثل الاتحاد الآسيوي لكرة القدم الذي يستخدم تسمية كأس آسيا فقط على موقعه وفي الموسوعة نستخدم كأس الأمم الآسيوية.--Uishaki 15:18، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) مع تسمية «كأس الأمم الأفريقية» . السبب في ذلك هو ما ذكره الأخ وهراني، فهذا هو الاسم المعتمد لدي اتحاد الكرة الافريقي منظم البطولة. بالاضافة لذلك هو مازال اسم شائع فلا أرى حاجة لاعتماد غيره. --Osa osa 5...راسلني 17:23، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) أشكرك على دعوتك وأنا أفضل كأس أمم أفريقيا --مستخدم:muhib mansour 17:45، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) Uishaki رجاءً توقف عن مُحاولة تسمية هذه المقالة بالإسم الذي تميل إليه! قُلنا سابقًا أن الإسم الرسمي هو ما سيُعتمد، كما أرجو من الجميع عدم التصويت على أي شيء لأنَّ هذا أصبح حشدٌ للأصوات. انتهى الأمر لحد هُنا وأي تصويت آخر سوف أشطبه. نحنُ لا نُصوّت على سياسة ولا على أمر خاص بتيسير أمور الموسوعة. أحُب أن أُذكر الجميع بأنَّ الموسوعة ليست تجربة للديمقراطيَّة--باسمراسلني (☎)--: 17:51، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) @باسم: ما المانع في الوصول إلى توافق يرضي الجميع.--Uishaki 17:55، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) @باسم:، هذا النقاش سيستمر حتى نتفق على شيء وليس لديك صلاحية منعنا من التفاهم بكشل حضاري.--Uishaki 17:57، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) لعلمك أنا لا أميل لاي أسم وأحترم جميع الآراء.--Uishaki 18:03، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) فقط للتذكير Africa Cup of Nations تعني كأس أمم أفريقيا أو كأس أفريقيا للأمم أما كأس الأمم الأفريقية (الحالية) فهي ترجمة خاطئة وسيئة.--Uishaki 18:17، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) طالما ان هنالك اسم رسمي ومعتمد فلا داعي لبحث عن بديل --إبراهيم قاسمراسلني 18:36، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) بصراحة كل الأسماء معتمدة لكن نحن نبحث عن الأصح و الأكثر شيوعا بين الناس.--Uishaki 18:38، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) الاعتماد على عنوان الجهة الرسمية غير منتشر في الويكيبيديات الأخرى مثلا في ويكيبيديا الفرنسية تسمى البطولة Coupe d'Afrique des nations de football وعلى موقع كاف Championnat d'Afrique des Nations المصدر. برأي اضافة تخصيص بين هلالين (كرة القدم) بدون "ل" للاسم الرسمي أفضل نظرا لأحتمال وجود بطولات لرياضات أخرى على هذا المستوى مثل كأس الأمم الأفريقية (كرة السلة). لم أفهم سبب اعتبار كأس الأمم الأفريقية (الحالية) ترجمة خاطئة وسيئة وأظن أن كأس أفريقيا للأمم ترجمة حرفية عن اللغات الأخرى. تحياتي --Makki98 (نقاش) 19:11، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) الترجمة الحرفية لكأس الأمم الأفريقية هي African Nations Cup ما يجعلها خاطئة.--Uishaki 19:49، 19 أكتوبر 2014 (ت ع م) ترجم Africa Cup of Nations (الاسم الاصلي) على هذا الموقع Babylon وأنظر ماذا يظهر.--Uishaki 05:21، 20 أكتوبر 2014 (ت ع م) ثم ترجم African Cup of Nations.--Uishaki 05:24، 20 أكتوبر 2014 (ت ع م) المسألة ما زالت محسومة وما زال الأمر يدخل ضمن نطاق حشد الأصوات، سواء أكان التصويت هُنا أم في مكانٍ آخر--باسمراسلني (☎)--: 15:25، 20 أكتوبر 2014 (ت ع م)

نقل الاسم

أعرف أن الموضوع تم فتحه مسبقا، كنت أنوي إنشاء مقالة عن Hockey African Cup for Nations كأس الأمم الأفريقية للهوكي فكنت اقترح نقل الأسم الحالي إلي كأس الأمم الأفريقية لكرة القدم للتفريق بين البطولتين.--أحمد توفيق (نقاش) 13:31، 22 نوفمبر 2014 (ت ع م)

أخ أحمد لا داعي لنقل المقالة. بالنسبة للجهة الرسمية المنظمة للبطولة الاسم عادة ما يكون كأس الأمم الأفريقية فقط أنظر هنا. تحياتي.--Uishaki (نقاش) 16:37، 23 نوفمبر 2014 (ت ع م)

صحيح أنه يجي الالتزام بالاسم الرسمي للبطولات، ولكن التمييز ضروري في ويكيبيديا، فمثلاً عبارة لكرة القدم في صفحة كأس العالم لكرة القدم ليست من وضع الفيفا، وإنما من وضع ويكيبيديا لتمييز تلك البطولة عن البطولات الأخرى مثل كأس العالم لكرة السلة.--Maher27777 (نقاش) 23:10، 26 نوفمبر 2014 (ت ع م)

هل تبدو هذه كمقالة بالفعل؟

أرى من منضوري المتواضع ان هذه المقالة اصبحت كمجموعة من القوائم و فقدت حسها الموسوعي الذي تتميز به مقالات ويكيبيديا المختارة والجيدة علينا أن نعمل عليها وان ندخل ف عملنا مصادر موثوقة ولانحذف القوائم الموجودة بها بل نحسنها.