نقاش:خروب

النقاشات النشطة
          المقالة ضمن مجال اهتمام مشاريع الويكي التالية:
مشروع ويكي مأكولات ومشروبات (مقيّمة بذات صنف م.مخ، متوسطة الأهمية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي مأكولات ومشروبات، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بطعام في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة مختارة م.مخ  المقالة قد قُيّمت بذات صنف م.مخ حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 متوسطة  المقالة قد قُيّمت بأنها متوسطة الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي الوطن العربي (مقيّمة بذات صنف م.مخ، متوسطة الأهمية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي الوطن العربي، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالوطن العربي في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة مختارة م.مخ  المقالة قد قُيّمت بذات صنف م.مخ حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 متوسطة  المقالة قد قُيّمت بأنها متوسطة الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي إيران (مقيّمة بذات صنف م.مخ)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي إيران، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بإيران في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة مختارة م.مخ  المقالة قد قُيّمت بذات صنف م.مخ حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 ؟؟؟  المقالة لم تُقيّم بعد حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي إسرائيل (مقيّمة بذات صنف م.مخ)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي إسرائيل، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بإسرائيل في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة مختارة م.مخ  المقالة قد قُيّمت بذات صنف م.مخ حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 ؟؟؟  المقالة لم تُقيّم بعد حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي المغرب (مقيّمة بذات صنف م.مخ)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي المغرب، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالمغرب في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة مختارة م.مخ  المقالة قد قُيّمت بذات صنف م.مخ حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 ؟؟؟  المقالة لم تُقيّم بعد حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.

نقاش طلب النقلعدل

خروبخروب شائععدل

وضع الطلب:   لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

السبب: الخروب حسب معجم النحال والمعجم الاشتقاقي لنباتات سوريا، هو اسم جنس، أما (Ceratonia siliqua) يُسمى خروب شائع حسب المعجم الاشتقاقي لنباتات سوريا. والجنس يضم نوعان أخران غير الخروب الشائع، أحداها منقرض والأخر (Ceratonia oreothauma) يُسمى طيو أو طيوة في عُمان وهو يوجد أيضًا في الصومال واليمن. ولم أجد أصل التسمية العلمية لنوع oreothauma، ويمكن تسمية هذه النوع بخروب طيوة. (المراجع). --Dedaban (نقاش) 13:23، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)

  تعليق: بما أنَّ الموضوع يتعلق بمقالة مختارة فهو يحتاج لنقاش موسع (إشارة إلى Bluemoon2999). أيضًا حسب بحثي فإنَّ المعجم الاشتقاقي لنباتات سوريا يذكر (Ceratonia siliqua) هي خروب شائع، ولكن:

  • (معجم الشهابي في مصطلحات العلوم الزراعية- الطبعة الخامسة- صفحة 112 وصفحة 122) يذكر أنَّ (Ceratonia siliqua) هي الخَروب أو الخَرنوب أو الخُرنوب.
  • (معجم أسماء النباتات الواردة في تاج العروس- سنة 1965- صفحة 51) يذكر الخروب والخرنوب شجر ينبت في جبال الشام له حب كحب الينبوت يسميه صبيان أهل العراق القثاء الشامي وهو يابس أسود (Ceratonia siliqua = Carob-tree).
  • (معجم أسماء النبات -سنة 1930 -صفحة 45) يذكر خروب، خرنوب، قَراطيا (Ceratonia siliqua).
نفس الشيء (القاموس الجديد للنباتات الطبية) و(المعجم المصور لأسماء النباتات). كُنت قد اخترت القواميس أعلاه عشوائيًا من بين 58 مرجعًا زراعيًا لدي. تحياتي --علاء راسلني 14:20، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)
علاء وDedaban: لستُ مُطلعًا على أسماء النباتات والأشجار بِشكلٍ وافٍ، لكن رأيي طالما أنَّ النوعان الآخران أحدهما مُنقرض والآخر يُسمَّى بشيءٍ غير الخرُّوب أن تبقى التسمية على حالها، وتُنشأ مقالة أُخرى باسم «خروب (جنس)»، قياسًا على: نمر ونمر (جنس)--باسمراسلني (☎) 14:53، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)

علاء وباسم: نعم صحيح النوع يسمى خروب، لكن تماشيًا مع التسمية الثنائية لنبات فيجب تعين اسم للجنس والخروب أفضلها بسبب شيوعها، وذلك تفاديا لتعريب الاسم ما دام هُناك تسمية أصيلة وقديمة لهذه النبات. مع هذه لا مانع لما اقترحه الأخ باسم من وضع جنس بين قوسين لتفريق، هناك نقطة مهمة، المراجع العربية القديمة يمكن أنها لم تطلع على النوع الجديد الذي صنف في عام 1979 (طيوة)، فلعلهم ظنوا أنه نوع وحيد الجنس بما أن الأخر منقرض. فلم يعينوا تسمية للجنس بما أنه وحيد، وكثير من المراجع الحديثة تعتمد في الغالب على المراجع القديمة المعتمدة في تسميات الأنواع والأجناس التي وصفت سابقًا دون مراجعة لتصنيف النباتات وتغيراتها.--Dedaban (نقاش) 16:02، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)

باسم وعلاء: رأيكما لُطفًا. -- صالح (نقاش) 22:11، 10 يناير 2020 (ت ع م)
صالح وDedaban: لِتفادي البحث الأصلي أرى أن نعتمد «خروب (جنس)» و«طيوة»، طالما أنَّ المراجع العربيَّة القديمة لا يبدو أنها كانت مُطلعة كما ذكر الزميل--باسمراسلني (☎) 22:18، 10 يناير 2020 (ت ع م)
شُكرًا باسم، Dedaban، يبدو ليس أمامنا سوى اعتماد خروب طيوة أو طيوة، بعد إنشاءك لمقالة خروب (جنس)، ما رأيك؟ -- صالح (نقاش) 22:54، 10 يناير 2020 (ت ع م)
صالح: لقد أنشأت منذ فترة قصيرة مقالة تحت عنوان طيو، لأن لم نصل إلى اتفاق بشأن تحويل خروب إلى خروب شائع، فعملت برأي الأخ باسم فأنشأت مقالة الجنس بين قوسين خروب (جنس). فلا داعي لتسمية المركبة دام النوع الأخر يحمل اسم خروب فقط.--Dedaban (نقاش) 10:42، 11 يناير 2020 (ت ع م)
شُكرًا Dedaban. -- صالح (نقاش) 16:42، 11 يناير 2020 (ت ع م)
رد الإداري: إبقاء عنوان المقالة دون نقل بعد إنشاء مقالتي خروب (جنس) وطيو. -- صالح (نقاش) 16:42، 11 يناير 2020 (ت ع م)

عُد إلى صفحة "خروب".