نقاش:الخليج العربي/أرشيف 2

النقاشات النشطة
أرشيف هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصلية.


تسمية المقالة

أرجو من الجميع المشاركة في النقاش الجاري في ويكيبيديا:الميدان/أرشيف/سياسات/10/2006 حول تسمية هذه المقالة. --Islamic 06:07, 2 نوفمبر 2006 (UTC)

لا وجود فی الخلیج العربی هــلا شباب عساكم على القوة.. والله يقدرنا على خدمة لغتنا الحبيبة اللغة العربية..بالنسبة لتسمية الخليج العربي,,, في الموسوعة الانجليزية يذكرون أن بداية تسميته الخليج العربي بدأت بعد ماحكم الرئيس جمال عبدالناصر مصر في الستينات وهذا خطأ والإيرانيين شغالين تحريف في موسوعة الإنجليزي!! ياخوان أنا من دول الخليج العربي وبالتحديد الجزيرة العربية (السعودية) ونحن نسميه بالخليج العربي من قبل أيام عبدالناصر وجدي يقول لم نعرفه إلا بإسم الخليج العربي منذ الأزل!! أنا لو أموت لن أرضى ولن أسميه إلا الـخليـج الــعــربــي شاء من شاء ولا عزاء لايرانيين الشعوبيين. وإذا فيه عتب فهو على حكوماتنا المتخاذله كل يوم يسقط معقل وتصاب خاصرة الأمة العربية والإسلامية بخنجر وهم ساكتون!! لماذا لم يمنعوا مجلة (جيوغرافيك ناشونال) ويستخدموا كل نفوذهم لكي يثبتوا تسمية على الأقل بالاسمين!إيران منعت قبل كم شهر البضائع الخليجية التي تحمل إسم الخليج العربي من الدخول إلى أراضيها!! أين ردة فعلكم يامسؤلينا!! ياوزراء الخيبة!! أنا كلي أمل بإذن الله من السعودية ومــصر وباقي الدول العربية من أن يتخذوا عقوبات اقتصادية وخطوات مماثله ويردوا على الإيرانيين ليقفوا عند حدهم!! والله ثم والله لو يأتون لي بألف خريطة لن أسميه بغير الخليج العربي!!الاسم الذي أطلقه أجدادنا عليه منذ الأزل!!وإذا فيه بعض التعليقات باللغة العربية تساند وتشكك في صحة تسمية بالخليج العربي فتأكدوا ياشباب أن هذا إيراني مندس بيننا يريد التشويش وتضبيط عزائمنا أو أحد العرب الشيعة (وليس كل الشيعة العرب القح الذين هم إخواننا بالدين والأصل أيضا أحفاد مــحــمد بن عبدالله وعلــي بن أبي طالب وليس أحفاد يزدجر أو غيره من الفرس) الصفويين عباد إيران الشعوبية!! الإيرانيين لو أن إيران دولة إسلامية فعلا لما إستثارت كل هذه الضجة ولكن هذا هو وجه إيران الحقيقي هي دولة شعوبية لايهمها إلا شعبها ولاتستخدم فقط إسم الدين لكي تتلاعب بضعفاء النفوس عدمي الفكر!! إصحوا ياعــرب!!أرجوكم خلوا إيدينا في أيدي بعض!! ولنقل بصوت واحد الــخـــلــيــج الــعــربــي.

'Arabian gulf و هو أحد مراكز التجارة البحرية عبر مضيق هرمز للمحيط الهندي منذ 7 آلاف سنة .وارتبط اسم الخليج بالملاحة والتجارة ، ويرتبط ببحر العرب عن طريق مضيق هرمز الذي يؤدي لشمال غرب المحيط الهندي وتعد مياه الخليج غير عميقة نسبياً، إذ يبلغ أقصى عمق فيها 360 قدماً. فمياهه لا يرتفع بها الموج. ورغم من ارتفاع درجة حرارته وارتفاع نسبة الرطوبة في مناخه. فتادرا ما يتعرض لعواصف أو دوامات هوائية، ولذلك فهو يوفر بيئة بحرية ملائمة للملاحة البحرية.

اسم المقالة

إسم المقالة (الخليج العربي/الخليج الفارسي) ... لماذا ليس (الخليج العربي/الخليج الفارسي/خليج البصرة) ؟؟؟؟؟ ما هذه المهزلة ؟ -eu

الأخ 86.16.116.139، أنا معك معك تماماً فهذا العنوان أشبه بالمزحة. والأصل أن تسمى كل مقالة بالإسم الشائع، أو أن يتم إجراء تصويت على الإسم. أما وضع كل الأسماء في أصل المقالة فعجيب جداً، وينزل من قيمة الموسوعة. --إسلامي 04:56, 28 نوفمبر 2006 (UTC)
ان عنوان المقاله غير منطقي و مهزله بالفعل! كل المقالات بجميع اللوغات في ويكيبيديا تسخدم "الخليج الفارسي" او "الخليج العربي" .و بما ان هذه ويكيبيديا عربيه,فيجب إستخدام "الخليج العربي" ابن خلدون 18:20, 28 نوفمبر 2006 (UTC)
أعتقد، وعلى الرغم من أني أرى تسمية المقال بالخليج العربي، أعتقد أن هذه التسمية هي أفضل تسمية توصل إليها إلى الآن وفي جميع الويكبيديات. إذ أنها ترضي الجميع وتسكتهم، وبحسب متابعتي لهذا المقال في ويكيبيديا (منذ 16 شهرا تقريبا) جرت حروب تحرير لا حصر لها على هذه الصفحة، ونقاشات لم تفض إلى نتيجة (على المدى الطويل)، مما دفع المستخدم طراونة إلى اقتراح أو طلب إنهاء المشكلة باختيار اسم نهائي لا رجعة فيه، وكان حسنا أن فعل، فاسم هذه الصفحة لن يخضع لعبث العابثين سواء من فرس أو عرب بعد اليوم. --Marquez 20:31, 11 ديسمبر 2006 (UTC)
غير صحيح! شخصيا لا أفهم الأساس الذي وضعت به تسمية الخليج الفارسي هنا، سأدعي بعد أيام أني تركي من أنصار إحياء الإمبراطورية العثمانية وسأقوم بإلغاء التسميتين ووضع خليج البصرة! أتمنى لاحقا أن "تحسنوا فعلا" وتضيفوا تسمية البصرة ... حتى تكتمل المهزلة! يا أخي أنظروا للنسخ الأخرى وصرامتها.. (بالمناسبة كلامي كان جديا لأني لا أرى المنطق الذي سيعتبر ما أفعله "عبثا" مختلفا.. ولكن سأنتظر شهر أو إثنين لأن الموضوع ما زال قيد النقاش) -eu 86.16.125.19 20:47, 19 ديسمبر 2006 (UTC)

التاريخ يقول ألا نكون متعصبين

  • هکذا یقول التاریخ لا نکون متعصبین
  • [1]
نحن الآن في الحاضر ونتطلع إلى المستقبل.--Marquez 20:32, 11 ديسمبر 2006 (UTC)

جماية المقالة

نحتاج لإضافة [el:Περσικός Κόλπος] لكن المقالة محمية --Islamic 00:45, 26 أكتوبر 2006 (UTC)

الخليج العربي

الخريطه التاليه اخذتها من "http://www.arabiangulfmaps.com/".

لقد ارسلت ايميل إلى صاحب الصفحه هذه لأطلب الموافقه على نشرها هنا لاكني لم احصل علي اي رد. هل يمكن ان يحاول شخص اخر مراسلته لعل حظه يكون احسن؟ شكراً ابن خلدون 14:45, 28 نوفمبر 2006 (UTC)

أخ ابن خلدون. الخريطة هذه إذا كانت صحيحة ليست ملك لذلك الموقع. لا أحد يمكا حقوق نسخها و توزيعها. يوجد شخص أو جهة تملك الخريطة الأصلية و لكن لا تملك حقوقها. يمكنك نسخها كما تريد و توزيعها. المشكلة فيها هي عدم وجود إسم المصدر. أقصد أسم الجهة التي رسمتها، دائما يوجد إسم من قام بعمل الخرائط. هذه الخريط تفتقد لهذه المعلومة. و هو ما يلقي بظلال كثيرة على مصداقيتها. --Tarawneh 21:53, 28 نوفمبر 2006 (UTC)
الخريطة ان كانت تاريخية قديمة فهي في الملكية العامة لكن هذه الصورة لجزء من الخريطة و لا أعتقد بأنه خاضعة للملكية العامة --Hakeem 22:05, 28 نوفمبر 2006 (UTC)

لا أعرف كثيرا في حقوق الطبع ... لكن يا حكيم هل إذا قمت أنا بعمل سكان لكتاب أو صورة في الملكية العامة أصبح لي حقوق محفوظة عليها .. انا أشك في هذا .. على العموم ما يطرحه رامي هو الأهم : ما هو المصدر ؟؟ حاولوا التواصل مع صاحب الموقع على :

info@arabiangulfmaps.com --كاوس 22:15, 28 نوفمبر 2006 (UTC)

نعم عزيزي حكيم ، لا يمكن نقل النسخة الى الملكية الخاصة إلا إذا تم تعديل إساسي و جوهري، يجعلها عملا أصيلا. هذا الأمر لا يتحقق بعملية مسح ضوئي أي قص و مسح منها. و وضع افسم أيضا عليها أكيد لا يحولها الى عمل أصيل. --Tarawneh 22:16, 28 نوفمبر 2006 (UTC)

وجهة نظر

الصراحة انا ضد التعصب أي كان شكله بس اللي خلاني بجد أنزعج اليوم أنو كنت أقرا مقالة ابن الهيثم العالم العربي المعروف و كما هو معروف انه مولود في البصرة بالعراق و درس فيها و في بغداد ويعتقد انه توفي في القاهرة يعني ما الو علاقة بايران بالمرة و المعلومات تقريبا متطابقة بكل الويكيبيديات الا ويكبيديا الفارسي حيث انه لم يذكر بالمرة انه عربي بل كان مكتوب انه اهوازي مرة ومرة أخرى انه ايراني و لم يذكر انه ولد في البصرة بل ذكر انه ولد في خوزستان أو ما كان يسمى الاحواز سابقا مع العلم انها منطقة عربية من ايران و حاولت اغير شوية بالمقالة الفارسية بس بعدين وقفت و قلت انه التغيير ما اله معنى لكنني غيرت كم كلمة بالبداية فبدل ايراني حطيت عربي وبدل مكان ميلاده الذي كان الاهواز حطيت البصرة . وتصوروا انه حتى وكبيديا الانكليزي عند ذكر ابن الهيثم اللي ما اله علاقة بالفرس ذكر انه عربي وولد في البصرة لكن ذكر في النهاية انه عاش تحت حكم البويهيين و انها امبراطورية فارسية انذاك مع العلم انه في ذاك الوقت كانت الامبراطورية العباسية لا تزال موجودة و بالنسبة للطائفية فرجاء لا تدخلونا فيها فانا شيعي بس هذا مو معناه اني ادين بالولاء لايران فأنا معتز بعروبتي  !!!!!!!!!!! فقط للتذكير Aziz1005

معك حق ... فأنا ألاحظ هذه الشوفينية الفارسية في المحررين الإيرانيين في ويكيبيديا الإنكليزية .... حتى انهم لا يبدون أي مرونة لنقاش أو محاولة تقصي علمي .. لااحد يريد أن ينقص من قدر احد ... لكن شعوب هذه المنطقة كانت مزيجا من عرب و فرس و اتراك و مسيحيين و صابئة جميعهم شكلوا ما يدعى بالحضارة الإسلامية و محاولة البعض للاشتئثار بكل المفاخر تطرح أسئلة حقيقية ... مع أنني اتلقى تشكيات من مستخدمين إيرانيين اننا لا نعمل هنا بحرفية !! --كاوس 11:19, 2 يناير 2007 (UTC)

لا حاجة لكلمة الخليج الثانية

في التسمية اقترح ان تحذف كلمة "الخليج" قبل كلمة "الفارسي" لان الأولى كافية لتعريف القارئ بنوع المنطقة، وبذلك تصبح التسمية الخليج العربي/الفارسي. AshrafSS 20:13, 2 يناير 2007 (UTC)

أوافقكـ شيخ الإسلام 11:29, 31 يناير 2007 (UTC) شيخ الإسلام

بما انه لا يوجد معارضة فليقم اي شخص بنقل المقالة إلى التمسية المقترحة، أما انا فلا اريد نقلها شخصيا كي لا اتهم باني متحيز لاي طرف لاي سبب كان. AshrafSS 06:01, 1 فبراير 2007 (UTC)

قمت بذلك (مع أن الإسم لا يعجبني). --إسلامي 06:06, 1 فبراير 2007 (UTC)
يرجى عدم تعديل إسم المقالة. هذا الإسم جاء بعد نقاش إستمر فترة طويلة على صفحات الموسوعة و قناة المحادثة. --Tarawneh 06:14, 1 فبراير 2007 (UTC)

زيادة حيادية الفقرات عن "التسمية"

خضنا سابقا نقاشا مطولا عن اسم الخليج و استقررنا على التسمية الحالية و على عمل صفحة لتوصيح الخلاف على التسمية في النقاش و كل هذا جيد.

كما أن المقالة كانت قد استقرت على شكل مقبول لكل أطراف الخلاف، إلا أنه تدريجيا دأب أشحاص من المناصرين لتسمية "الخليج العربي" على عمل تغييرات متتابعة أدت إلى تحول قسم "التسمية" إلى ما يبدو لي أنه ترجيح لكفة تسمية "الخليج العربي" و تقديمها على أنها الأصح أو الأصل.

و قد أعدت صياغة تلك الفقر متبعا التطور التاريخي في الاسم باختصار (و التفاصيل يجب أن تكون في صحة الخلاف) و أرجو أن لا يؤدي هذا إلى استعار حرب التحرير مرة أخرى.

--أحمد 21:27, 1 مارس 2007 (UTC)

الاتحاد السوفييتي بدي سميه روسيا

إخواني عليكم أن تكونوا موضوعيين لكن ليس على حساب الآخرين, كل عصر له تسمياته, اليوم نسمع بأسماء دول لم تكن موجودة قبلاً, هل نقول للإيرانيين أن يسموا أنفسم بيرسيا لأن خرائط الغرب كانت تسميكم كذلك, هل نقول للمصريين أنتم لستم مصريين إنما ايجيبشن, وإن الدرا البيضاء يجب أن تسمى كازبلانكا, كل قوم تسمي المناطق والأشياء حسبما يريدون, ونحن نريد أن نسمي الخليج العربي بالخليج العربي, إذا كانت ايران تريد تسميته فارسي, فعلى عيني وراسي, لكن أنا أريد أن اسميه عربي, لأني من لما خلقت بعرفو عربي, يمكن بس يجيني ولاد رح يسمو أمريكان غلف,فعربي أو فارسي

عنوان المقالة

بما أن الاسم الشائع والرسمي في اللغة العربية والعالم العربي هو الخليج العربي، وبما أن التسميات الأخرى باللغة العربية هي تسميات تاريخية قديمة ومندثرة، وبما أن هذه النسخة من الموسوعة هي باللغة العربية، فأقترح تغيير عنوان المقالة إلى "الخليج العربي" فقط وإدراج أن تسمية الخليج الفارسي وخليج العجم وخليج البصرة وخليج البحرين هي تسميات أخرى باللغة العربية القديمة. وذلك اتباعاً للمنطق ولما تستعمله وب التركية مثلاً في تسمية هذا البحر حيث أن عنوان المقالة عي خليج البصرة (فقط) وفي مقدمة المقالة يوجد تنويه لأنه يدعى الخليج الفراسي باللغة الإنكليزية. وكذلك تفعل وب الإنكليزية مع القنال الإنكليزي بتسميته فقط بالقنال الإنكليزي مع التنويه في المقدمة لأنه يدعى بحر المانش بالفرنسية. يعني لكل لغة مصطلحاتها وقد تحتوي على مصطلحات وتسميات تاريخية مماثلة باللغة نفسها لكن بعصور سابقة مما يجعل التسمية التاريخية موضوعاً لصفحة أخرى أو مقطع ضمن المقالة نفسها، لا في العنوان! أريد قليلاً من المنطق هنا لا محادثات على قناة دردشة أو استسلام لتهديد وعنف بالتحرير والنقاش .. ماهي التسمية الشائعة والرسمية والمعاصرة باللغة العربية الآن ومنذ استقلال معظم الدول العربية؟؟ رامز 17:05، 13 مايو 2007 (UTC)

نعم الرأي رأيك - من الشائع جداً أن يكون لمكان ما أو جسم مائي أسماء مختلفة حسب اللغة، و الاسم السائد في اللغة العربية هو "الخليج العربي". كون الاسم السائد في الانجليزية هو "الخليج الفارسي" لا علاقة له بالموضوع. Slacker 17:21، 13 مايو 2007 (UTC)
أنا مؤيد تماماً لرأيكما. --إسلامي 16:10، 17 مايو 2007 (UTC)

التصويت

ماذا حل بالتصويت Ameralo 11:46، 2 يونيو 2007 (UTC)

لم أفهم! هل تقترح فتح تصويت على إعادة تسمية المقالة؟ في الحقيقة، أنا من رأيي أن تتغير تسمية المقالة إلى "الخليج العربي" فقط، وأن يُشار في قسم التسميات التاريخية أو "التسميات القديمة" إلى أن تسمية "الخليج الفارسي" هي أحد التسميات القديمة والكلاسيكية باللغة العربية الكثيرة لهذا البحر. هذا هو الأقرب للمنطق والأبعد عن إعطاء تسمية غير مستعملة بالعربية لهذا البحر. لا أريد أن نضحك على أنفسنا أو على قراء الموسوعة العربية، وأن لا نخضع لابتزاز أحد. أنظروا الموسوعة التركية! تسميه بالتسمية التركية الحقيقة وهي "خليج البصرة" ولا يأبهون لابتزاز أو وعيد أو أي ضغوط لأنهم الأدرى بثقافتهم. في متن نص ذلك المقال التركي، يذكرون أن اسمه باللغة الإنكليزية والفارسية هو كذا وكذا ... وهذا ما يجعلهم أفضل منّا بكثير في هذه النقطة. انظر أيضًا الموسوعة الفارسية، لا تذكر أي كلمة عن أن العالم العربي كله بمؤسساته الأكاديمية والحكومية والشعبية والثقافية والإعلامية تعتمد تسمية "الخليج العربي" وكل مجامع اللغة العربية والجمعيات العربية الجغرافية وفي وثائق جامعة الدول العربية والأمم المتحدة (بالعربية) ووسائل الإعلام العربية (وليس الناطقة بالعربية فقط) تعتمد تسميته بـ "الخليج العربي". فهل نرضى تهميشهم لنا ونكذب على أنفسنا والقرّاء هنا؟ رامز 18:31، 2 يونيو 2007 (UTC)

نعم أخ رامز، أقترح فتح تصويت على إعادة تسمية المقالة، أتفق معك ومع إسلامي وابن خلدون ومؤرخ في ضرورة تغيير عنوان المقالة إلى الخليج العربي..وفي المقابل يفضل طراونة و ماركيز وأحمد وآخرون إبقاء عنوان المقالة على ما هو عليه الآن لأسباب ذكروها مسبقاً، لذا أقترح التصويت، وليكن الإختيار بين: -الخليج العربي -الخليج العربي/ الخليج الفارسي -الخليج العربي/الفارسي -الخليج العربي/الفارسي/البصرة ما رأيكم؟. ملحوظة: أنا جديد في ويكيبيديا Ameralo 23:41، 3 يونيو 2007 (UTC)

تسمية أخرى بالفارسية

وجدت أن بعض المواطنين الإيرانيين يستخدمون تسمية أخرى لهذا البحر وهي تسمية "خليج عربي" باللغة الفارسية. هؤلاء المواطنين الإيرانيين -لغتهم الرسمية هي الفارسية- قد لا يكونون على وئام مع حكومتهم المركزية، لكنهم في النهاية مواطنون وجنسيتهم إيرانية ولغتهم الرسمية هي الفارسية. من يستطيع أن ينكر ذلك؟

بعض من هذه المقالات هنا

اللائحة طويلة لكن أظن هذا فيه كفاية لإدراج واعتماد تسمية أخرى بالفارسية هي خليج عربي حسب قوانين الموسوعة. رامز 19:49، 11 يونيو 2007 (UTC)

عزيز، هذه ويكيبديا العربية و ليست الفارسية، لماذا علينا أن نكتب اسما بالفارسية!
لو فرضنا و أن مثل هذا الخلاف الذي بيننا على التسمية قد حث مثله في ويكيبيدا الفارسية عندها قد يعملون مقالا اسمه "خليج فارسي/خليج عربي" --أحمد 20:40، 8 ديسمبر 2007 (UTC)

لا تزال المشكلة كما هي، ويجب نقله إلى "الخليج العربي" كما تقتضي قواعد الموسوعة وكما يطالب غالبية أعضاء الموسوعة. --إسلامي 16:47، 9 يوليو 2007 (UTC)

هذه المقالات تبدو أنها من مواقع لأشخاص أو جهات من الأهواز/خوزستان (عربستان) يعني هم بكل بساطة يفعلون ذلك نكاية في الحكومة الإيرانية التي تضطهدهم، و إثباتا لانتمائهم العربي (و هو ما ليس موضوعنا، و لا أنتقده) لكن هذا ليس عنصرا حاسما في رأيي في هذا الموضوع الذي بين أيدينا، بل هو أحد أعراضه و تداعياته. --أحمد 20:40، 8 ديسمبر 2007 (UTC)

أقتراح

لماذا لا نكتب الخليج العربي فقط جميع الدول العربية في مخطباتها الرسمية لا تكتب الا الخيلج العربي فهذ هو الاسم الدارج في اللغة العربية لا نقول سوى الخليج العربي لم أقراء كتاب باللغة العربية الا وكتب الخليج العربي لنعتبر الخليج العربي هو ترجمة عربية للجملة الأنجليزية الخليج الفارسي ولا بأس ان نضيف للمقالة ان الاسم الأنجليزي والأيراني هو الخليج الفارسي... هل انتم تقولون الخليج الفارسي في حياتكم؟؟؟ اذن أذهبوا لصفحة أسبانيا وأكتبوا بدلا منها الأندلس فهذا اسم أقدم وانا اؤيد أسلامي في طرح الموضوع للتصويت مجمتمع ويكيبيديا واعي جدا ليقرر ماذا نتكب الباحث عن الحقيقه 14:11، 15 يوليو 2007 (UTC)

نقاش حول نقل المقال

حلها بسيط

أعلم أن هذه المسألة تناقش منذ عام تقريبا في ويكيبيديا، ومداخلتي الآن قد تبدو مُقحمة، ولكن برأيي أن الاختلاف على إسم الخليج ليس بالقضية التي يجب أن نقف عندها. فلنقتدي بغيرنا ممن يواجهون وضعا شبيها بهذاالوضع تماما ولم يكن أبدا موضع خلاف بينهما في العصر الحديث. فالفرنسيون لا يعترضون على البريطانيين تسميتهم المعبر المائي بينهما القنال الإنجليزي، ولم يعترض البريطانيون على تسمية الفرنسيين لنفس المعبر بحر المانش. فكل منهما يستخدم الاسم الذي يناسبه في لغته وتركوا للعالم اختيار ما يشاؤون من بين الاسمين. ترى أهذا حل معقول؟

شكرا لكم جميعا/--إبن البيطار 20:16، 4 سبتمبر 2007 (UTC)

كما قلت أعلاه بالنسبة للعرب اسمه الخليج العربي وهو العنوان الأنسب للمقال في الموسوعة العربية. بإمكان الإخوة الإيرانيين تسميته كما يشاؤون في الموسوعة باللغة الفارسية. مثال على موقف عالمي مماثل، الإنجليز يقولون القنال الإنجليزي، والفرنسيون يسمونه بحر المانش. ولم يخلق ذلك أي خلاف يينهم. وبإمكان الموسوعة باللغات الأخرى تبني الاسم الذي يريدون. هنا أرى أنه من الأصح تسميته بالخليج العربي، لا سيما أن في مقدمة الموضوع يذكر بأنه بالنسبة لإيران يعرف بالخليج الفارسي. تحياتي.--نسيب البيطار 10:22، 6 ديسمبر 2007 (UTC)

كلامك عين الصواب، ومن العيب أن يبقى العنوان هكذا كل هذه المدة لمجرّد مجاملة بعض المتعصّبين والمراهقين فكرياً. أين الإدارة؟ -- Slacker 10:24، 6 ديسمبر 2007 (UTC)

الخليج العربي/الخليج الفارسي

المسئلة بختصار هي لفظ يطلق على مسطح مائي يقع ما بين شبه الجزيرة العربية وايران يطلق على هذا المسطح اسم الخليج العربي ويطلق عليه أيضا الخليج الفارسي فقط نتحاج الدقة في عنوان المقال فأما ان يكون اسمه الخليج العربي أو الخليج الفارسي حلول الترقيع لا تدوم الباحث 06:43، 6 ديسمبر 2007 (UTC)

  • اسمه الخليج العربي بالعربية، وهو الاسم المتفق عليه لدى العرب، أما الغرب فيسميه الخليج الفارسي (golfe persique بالفرنسية، وPersian Gulf بالإنكليزية، وPersischer Golf بالألمانية، وغيرها)، ذلك أن الغرب يتفادى القول بالعربي والعرب (حتى لا أقول يكره ذلك)، ومن ذلك أنهم يقولون عن العرب أيام الحروب الصليبية sarrasins على عرب المشرق (وهي من كلمة الشرقيين بالعربية) وmaures على عرب المغرب (من كلمة المغرب بالعربية)، وذلك حتى لا يقولوا عرب...! ثم حتى الآن، ابتكروا مصطلح الشرق الأوسط وشمال أفريقيا Middle East and North Africa (ويختصرونه MENA) حتى لا يقولوا الوطن العربي والعالم العربي. DrFO.Tn 19:29، 6 ديسمبر 2007 (UTC)

في كل عصر ومصر تجد أن التسميات يفرضها صاحب السلطة الأقوى ونادرا ما يفرضها الأقدم فإذا جاء حاكم غير اسم الدولة واسم بعض المدن وبعض الطرق الرئيسة في الدولة وربما اسم بعض الجامعات والمطارات فأين ما كان يسمى بالحكام السابقين سواء الملك فاروق في مصر أو الهاشميين في العراق أو العثمانيين في كثير من البلاد

وكذا تسمية كثير من دول العالم

هذا أمر جرت عادة الحكام عليه بغض النظر عن دوافعه العدل يقتضي "بقاء ما كان على ما كان" من ناحية أخرى فلا شك أن حضارة فارس ودولة فارس كانت كبيرة قبل الإسلام في حين كان العرب ضعفاء و ( يغلب على ظني ) أن الخليج لم يكن يطلق عليه إلا الخليج الفارسي ( إِنْ نَظُنُّ إِلاَّ ظَنّاً وَمَا نَحْنُ بِمُسْتَيْقِنِينَ ) وبعد أن قامت الدولة الإسلامية إلى يومنا هذا وتبنت الدول الإسلام من الدولة الأموية إلى الدولة العباسية وما بعدها فالخليج العربي هي التسمية الغالبة لغلبة حكم العرب سواء العرب العاربة أو العرب المستعربة ( إِنْ نَظُنُّ إِلاَّ ظَنّاً وَمَا نَحْنُ بِمُسْتَيْقِنِينَ ) فالشعوب المسلمة العجمية تفتخر ب اللغة العربية وتنتسب لها وفي السنوات الأخيرة نشط أتباع الديانة المجوسية والفرس في الدولة الفارسية صاروا يطالبون بتسميته بالخليج الفارسي بينما عارضهم أتباع دولة إيران الإسلامية وطالبوا بتسميته بالخليج الإسلامي وقد عارض هذا الخميني

لماذا سُمِّيَ بالخليجِ العربيِّ ؟!!

أولا : لأن كل حدوده عربية !! فهو شمال بحر العرب وجنوب شط العرب وشرق سواحل الجزيرة العربية وغرب إقليم الأحواز العربي !! كان الإيرانيون في الماضي يسمونه عربستان (بالإنجليزية: Arabistan or Arabestan or Arabstan) أي بلد العرب أو ارض العرب. (( والصواب أنه الأهواز وليس الأحواز (1) ثانيا لأنه من قرون واسمه الخليج العربي . ثالثا لأن من يسكن شواطئه من العرب أكثر ممن يسكن شواطئه من الفرس رابعا لأن إيران اليوم لا تنتسب للفرس بل يغضبون إذا قيل الدولة الفارسية !! خامسا انتساب الخليج إلى العربية يؤيده المسلمون في العالم الإسلامي كله بحكم كون القرآن والحديث بالعربية ( إِنْ نَظُنُّ إِلاَّ ظَنّاً وَمَا نَحْنُ بِمُسْتَيْقِنِينَ ) سادسا الجدل حول التسمية ليس جدلا ثقافيا بحتا بل يتبعه مطالبة بملكية حقوق ولو بعد مئة عام فلينتبه سابعا لا يلزم العرب بتسميات الغرب بلغاتهم للخليج العربي بالفارسي فهو خليج في بلادنا وعليهم أخذ تسميتنا لأولادنا ومدننا وخلجاننا وأنهارنا !! وأن لا تؤثر الحروب الصليبية وآثارها في إنكار التاريخ. (1) كما في كتب التاريخ كالبداية والنهاية و تاريخ الطبري ومعاجم اللغة العربية ككتاب لسان العرب والقاموس المحيط . حاتم الفرائضي 20:16، 6 ديسمبر 2007 (UTC)

اقتراح نقل المقال

أعتقد أنه يوجد عدد غير قليل من المستخدمين يريدون نقل هذا المقال؛ سأنتظر أسبوعين ولو وجدت أنه يوجد توافق حول النقل سأنقله؛ الرجاء قراءة هذا، والأرشيفات هنا وهنا قبل التعليق. --Meno25 13:30، 7 ديسمبر 2007 (UTC)

مساء الخير، أرى أن النقاش أعلاه هو ذات النقاش الذي دار منذ عام لكن يطرحه أطراف جدد (و لا ضير)، إلا أن محاولة الرد على الطروحات أعلاه ستعني من وجهة نظري نسخ و لصق صفحات الأرشيف التي يبدو لي أن المشاركين أعلاه لم يطلعوا عليها، لأن كل ما في طروحاتهم قد طرح مسبقا، و أشهرها الدفع بأن "طوال عمري أسمع أنه اسمه كذا" يوجد توضيح أحب أن أضيفه الداعي إليه طرح جديد أعلاه لم يطرح في الحوارات السابقة و هو أن النزاع هنا ليس بين متحدثين بالعربية و متحدثين بالفارسية، و إلا لكان من الطبيعي أن نلجأ إلى ما يحبذه الطرف الأول لأننا جميعا نرى و دون حاجة لتوضيح أن "هذه ويكيبيديا العربية". الخلاف هنا بين مجموعتين كلاهما لغته العربية. لم أكن ممن تحمسوا للتسمية الحالية، لكني لا زلت لا أوافق على نقل المقالة إلى "الخليج العربي" فقط، أي أنه لا يوجد توافق علة نقل المقال يا عزيزي مينو. لكني مع البحث عن حلول أخرى جديدة. تحياتي، --أحمد 20:51، 8 ديسمبر 2007 (UTC)

طيب هل يمكنك ان تخبرنا ماهو أسم المسطح المائي الذي يقع بين الجزيرة العربية وبلاد فارس قد يكون اسمه الخليج العربي أو خليج الفارسي اما الخليج الفارسي العربي شيء مضحك صراحة الباحث 21:54، 8 ديسمبر 2007 (UTC)

يعني لأنه صار توافق قديم بين أناس مختلفين صرنا ملزمين بقرارهم إلى أبد الآبدين؟ إن كنت غير مقتنع بوجود توافق فبإمكاننا طرح تصويت أو ما شابه، لكن حسب ما أراه الآن كل من شارك هنا مؤخراً يعارض هذه التسمية، والنقاش لم يتجدّد فجأة بل السؤال يطرحه شخص تلو الآخر بشكل مستمرّ. أظن تسمية الخبط لزق هذه قد انتهى وقتها وآن الأوان لتغييرها أو طرحها للتصويت في أقل الأحوال. -- Slacker 22:03، 8 ديسمبر 2007 (UTC)
ولكن ما هي الحلول الأخرى؟ إما أن يكون اسم المقالة الخليج العربي أو الخليج الفارسي أو يبقى كما هو عليه. لا توجد حلول أخرى. --MK 22:24، 8 ديسمبر 2007 (UTC)
عزيزي محمد خليل: جميع من شارك هنا - باستثناء الأخ أحمد - يرى أن ينقل إلى "الخليج العربي" لأنه ببساطة هو الاسم الشائع في اللغة العربية اليوم. وإلا فلننقل البحرين إلى "البحرين/أوال"، ولننقل البحر المتوسط إلى "البحر المتوسط/بحر الروم" والبحر الأحمر إلى "البحر الأحمر/بحر القلزم" إلخ. مثل أي مصطلح جغرافي، العنوان الرئيسي يجب أن يكون متوافقاً مع الشائع في اللغة العربية اليوم. -- Slacker 07:08، 9 ديسمبر 2007 (UTC)

إذا

  • يؤيد النقل: نسيب البيطار، مؤرخ، الباحث، DrFO.Tn، حاتم الفرائضي، Mohsiin، Wqn177070
  • يعارض النقل: أحمد
  • لم يحدد: Mohammed Khalil

--Meno25 01:08، 11 ديسمبر 2007 (UTC)

بالعقل !!

مسطح مائي يقع شمال بحر العرب وجنوب شط العرب وشرق سواحل الجزيرة العربية وغرب إقليم الأحواز العربي !!كان الإيرانيون في الماضي يسمونه عربستان (بالإنجليزية: Arabistan or Arabestan or Arabstan) أي بلد العرب أو ارض العرب.

  • أيعقل أن يكون فارسيا !!

حاتم الفرائضي 22:29، 8 ديسمبر 2007 (UTC)

  • والله صحيح كلامك أخي حاتم الفرائضي ، ومن غير المعقول أن يكون فارسيا. ولكن هوان أمة العرب في عين غيرها من الأمم قادها لما ترى...Usamasaad 00:31، 9 ديسمبر 2007 (UTC)
  • يفترض ان يسمى الخليج العربي لان هذا مايسمى باللغة العربية ويوضح بداخل المقال انه يطلق عليه الخليج الفارسي وخليج البصرة ولا ارى داعي لهذا النقاش فالأمر واضح--Mohsiin 01:04، 9 ديسمبر 2007 (UTC)
  • أنا عندي شبه عملية لتقييم نفسك أو رأيك فالأمر محير صراحة ، لكن قبل أن يبدي أي شخص رأيه في النقاش أود أن يطرح على نفسه هذا السؤال : لو قال لنا شخص ما أنا من الخليج أو أنا ذاهب للخليج ، فما الذي يتبادر لأذهاننا ؟ الخليج العربي ؟ الخليج الفارسي ؟ خليج البصرة ؟ جاوب على هذا السؤال في نفسك قبل أن تكتب مشاركتك . wqn177070 05:54، 9 ديسمبر 2007 (UTC)

= هل نظام الموسوعة يسمح لي بحذف المقطع السابق : أنا عندي شبه عملية ... فعليه ملاحظات عديدة حاتم الفرائضي 19:26، 9 ديسمبر 2007 (UTC)

=طبعاً يسمح لكن اذكر ملاحظاتك العديدة عليه و احذفه ، و إذا استرجعه شخص آخر و عارض حذفها تناقش المسألة في وقتها . wqn177070 10:34، 11 ديسمبر 2007 (UTC)

نحن لا ننفي انه يسمى الخليج الفارسي فهذا المسطح له اسماء عديدة لكن في العنوان لن نكتبها كلها فقط اسم واحد ونصنع صفحات تحويل ونثبت في المقال انه يسمى خليج البصرة والخليج الفارسي لا افهم معنى التحسس من اسم العنوان الباحث 01:18، 10 ديسمبر 2007 (UTC)

أنا أوافق أخي الباحث ، و لا أظن يخالف أحد من الأخوة في ذلك و الله أعلم ؟ wqn177070 05:00، 10 ديسمبر 2007 (UTC)

بالمراجع و المصادر !!

للأسف لا أرى هنا إلا كلاما عاطفيا أو إنشائيا. ما علاقة العقل العربي أو الأراء الشخصي بإسم المقال؟ يوجد خلط بالمفهوم هنا. هذا هو إسم المقال و ليس إسم الخليج. و ليس مطلوبا من المقال أن يعطي أحد إسم بقدر ما هو مطلوب منه أن يعطي معلومات صحيحة عنه. الاسم يترك للقارئ ليحدد ما يريده هو و ليس لأربعة أو خمس أشخاص يعتقدون أن رأيهم يمثل الصواب. لنبدأ شخصا شخصا

الأخ الباحث يقول: لماذا لا نكتب الخليج العربي فقط جميع الدول العربية في مخطباتها الرسمية لا تكتب الا الخيلج العربي فهذ هو الأسم الدارج في اللغة العربية لا نقول سوى الخليج العربي لم أقراء كتاب باللغة العربية الا وكتب الخليج العربي لنعتبر الخليج العربي هو ترجمة عربية للجملة الأنجليزية الخليج الفارسي ولا بأس ان نضيف للمقالة ان الأسم الأنجليزي والأيراني هو الخليج الفارسي... هل انتم تقولون الخليج الفارسي في حياتكم؟؟؟ اذن أذهبوا لصفحة أسبانيا وأكتبوا بدلا منها الأندلس فهذا اسم أقدم وانا اؤيد أسلامي في طرح الموضوع للتصويت مجمتمع ويكيبيديا واعي جدا ليقرر ماذا نتكب
كلام الباحث خطأ للأسف، معظم الدول العربية في مخطابتها الرسمية في الأمم المتحدة و دول العالم لا تستعمل إلا إسم الخليج الفارسي. وذلك إلتزاما منها بمعاهدات و نتائج مؤتمرات الأمم المتحدة نفسها التي تؤكد على أن إسم الخليج العربي هو مسمى خطأ، و التي تؤكد على جميع الأعضاء إستعمال المسميات الصحيحة. و لم يقرأه بأي كتاب لأن دول مجلس التعاون الخليجي تمنع أي كتاب يحتوي إسم الخليج الفارسي من دخول أراضيها و ليس بسبب عدم إستعامل الإسم في الكتب، و لم يسمعه من قبل أي شخص قبل هنا لأنه هنا هو في ويكيبيديا و ليس في دول مجلس التعاون الخليجي. أما طلب كتابة الأندلس بدلا من إسبانيا فهو أيضا خطأ لأنه لا يوجد خلاف في العالم على ذلك المسمى، فكيف ننشئ نحن هنا خلاف على ذلك. أما القول بأن نعتبر الخليج العربي هو ترجمة عربية للجملة الأنجليزية الخليج الفارسي، هذا رأي شخصي و بحث أصيل
الأخ نسيب يقول: فالفرنسيون لا يعترضون على البريطانيين تسميتهم المعبر المائي بينهما القنال الإنجليزي، ولم يعترض البريطانيون على تسمية الفرنسيين لنفس المعبر بحر المانش
نعم لا يوجد هنا أيضا خلاف. تلك هي الإسماء الرسمية في الأمم المتحدة باللغات المختلفة و لا خلاف على المسمى بين تلك الدول مثل إستعمال مصر و إيجيبت. و الأردن و جوردان. تلك مسميات تختلف من لغة لغة و معترف بها في الأمم المتحدة بتلك التسميات.
الأخ DrFO.Tn يقول: وذلك حتى لا يقولوا عرب...! ثم حتى الآن، ابتكروا مصطلح الشرق الأوسط وشمال أفريقيا Middle East and North Africa (ويختصرونه MENA) حتى لا يقولوا الوطن العربي والعالم العربي
أنا أسف و لكن هذه أبحاث أولية و آراء شخصية ليس لها محل هنا.
الأخ حاتم الفرائضي يقول: وبعد أن قامت الدولة الإسلامية إلى يومنا هذا وتبنت الدول الإسلام من الدولة الأموية إلى الدولة العباسية وما بعدها فالخليج العربي هي التسمية الغالبة لغلبة حكم العرب سواء العرب العاربة أو العرب المستعربة
أيضا أنا أسف و لكن هذه أيضا آراء شخصية ليس لها محل هنا. و بمعظمها خطأ. ففي تلك الفترة كان إسم الخليج بحر الفرس أو بحر فارس. و رأيك بتسمية المسطح حسب الحضارة الغالبة هو مجرد رأيك الشخصي لا يمكنك وضعه ضمن صفحة المقالات كحقيقة. أما موضوع أنك لا تعترف بإيران كدولة في شرق الخليج بل ترى أن تلك المنطقة هي الأهواز العربية فتلك أيضا قضية أخرى ليس محلها هنا. ربما في المنتديات الأهوازية. إيران دولة قائمة و تقع على حدود الخليج سواء أعجبك ذلك أم لم يعجبك.
الأخ مينو يقول:عدد غير قليل من المستخدمين يريدون نقل هذا المقال؛ سأنتظر أسبوعين ولو وجدت أنه يوجد توافق حول النقل سأنقله؛
ليس مهما ما يريده المستخدمون بقدر ما هو المهم وضع الحقائق. التوافق لا يأتي مع الكثرة العددية. لو جاء 1000 شخص و قالوا سنسمي الكويت بإسم مختلف مثلا المحافظة كذا للعراق و قال شخص واحد لا لأن إسمها هو الكويت هذه مراجعي تثبت ذلك سيكون ما طرحه هو النافذ. نحن في ويكيبيديا لسنا ديموقراطية و لا نعد الأصوات بهدف إقرار آراء شخصية. التوافق يأتي بالنقاش و طرح المراجع و ليس بطرح الأراء الشخصية التي لا ترى ابعد مما يسمح لها في بلادها ثم عدها و تثبيت ذلك كتوافق بدون مراجع.
الأخ مؤرخ يقول: يعني لأنه صار توافق قديم بين أناس مختلفين صرنا ملزمين بقرارهم إلى أبد الآبدين؟ إن كنت غير مقتنع بوجود توافق فبإمكاننا طرح تصويت أو ما شابه، لكن حسب ما أراه الآن كل من شارك هنا مؤخراً يعارض هذه التسمية، والنقاش لم يتجدّد فجأة بل السؤال يطرحه شخص تلو الآخر بشكل مستمرّ. أظن تسمية الخبط لزق هذه قد انتهى وقتها وآن الأوان لتغييرها أو طرحها للتصويت في أقل الأحوال.
إذا أردت التعديل فليس ذلك من خلال جمع أصوات بقدر ما هو طرح أفكار مدعمة بمراجع و ليس آراء شخصية. و مجاملة بعض المتعصّبين والمراهقين فكرياً؟ هل تعني بذلك إيران أم العالم أم الحكومات العربية التي وافقت رسميا على المسمى كما جاء من الأمم المتحدة؟ لاحظ أن الإسم ليس مقدسا، فهو مجرد إسم لمقال . ضع ما تراه إسما صحيحا للمقال مع سبب غير أن أرى و أنا أعتقد و العقل يقول كما طرح الأخرون.

أنا لست ضد تعديل إسم المقال و لكنني ضد الفهم الخطأ بأن الأراء الشخصية لأربعة أو خمسة أشخاص يعتقدون أنهم هم المجتمع و رأيهم الشخصي يمثل توافقا. لتثبيت توافق جديد يجب طرح العيوب و المزايا في الوضع الحالي و طرح العيوب و المزايا بأي إقتراح أخر. و المقارنة مع التدقيق على كل ذلك من خلال المراجع، فلا نقول أن كل العالم العربي يستعمل مسمى معين لأن هذا ليس صحيح (اللهم إلا إا وجد مصدر محايد يقول بهذا، و أنا أعرف أن ذلك ليس صحيحا ). مع ملاحظة أ، الأمر هنا يتعلق بإسم المقال و ليس الخليج نفسه الذي يجب أن يكونواضحا للقارئ أن الموسوعة لا تتبنى رأي على رأي أخر بخصوص تسميته. حتى لو في النهاية كتبتم خليج عربي أو حتى الواق واق كمسمى للمقال مع إثبات صحة التسمية فلا مشكلة. لكن رجاء لا تقدموا آراء شخصية كحقائق. من المهم عدم العمل و كأننا نخوض حربا مع ما يعتقده البعض أنه غزو فارسي أو أيراني مؤامرة دولية لعدم ذكر كلمة العرب و خلافه. و الأهم لا يمكن لأحد من النسخة الفارسية أو حتى المؤسسة أن يفرض على الموسوعة العربية تسمية معينة طالما تعملون بصورة صحيحة و ليس من خلال آراء شخصية.

مبدأيا من المنطقي تصحيح وضع المقال قبل الشجار على المسمى. سأحاول جمع معلومات من معهد ماكسبلانك عن الحياة البحرية و النباتية في الخليج و طبيعة تركيز الأملاح به لتطوير المقال من ناحية علمية. ربما لو إستطاع أحد معرفة تقسيماته الداخلية كموقع المياه الدولية و المناطق المسيطر عليها من قبل الدول الواقعة عليه و . نحتاج أيضا أسماء الإتفاقيات الدولية المبرمة حول الخليج من ناحية حقوق الصيد و التعدين و الملاحية و غيرها.

ربما أيضا بيانات عن تحلية مياه الخليج للشرب و الاستعمالات البشرية الأخرى. حجم حرة التجارة عليه، عدد السفن، التجارية أو النفطية. هل يوجحد سياحة بحرية به؟ هل يوجد منتجعات عليه؟ لو قام أحد في الخليج بتصوير الشواطئ في منطقته.

يمكن أيضا لم يعرف الأنجليزيةأن يدخل على موقع الجيش الأمريكي لمعرفة عدد القطع البحرية الحالية به. الدور الذ لعبه الخليج ضمن حرب الخليج من ناحية عسكرية و خلافه. الأثر البيئي للحرب على الخليج.

ينقصناأيضا إظهار التعديلات البنائية ضمن الخليج كبناء الجزر و خلافه في الإمارات و الكويت و قطر. و أيضا الأثر البيئي لتلك الإنشاءات.

كما نحتاج إلى إسماء الجزر به، و السيادة عليها.

كل تلك الأمور أساية للمقال أكثر من الخلاف على إسم للمقال. و كلها متوفرة في أقسام البيولوجي في الجامعات الخليجية. من يهتم فعلا بالمقال فليقدم شيئا من ذلك.

الفقرة الأولى قصيرا و لا تقدم الموضوع بصورة جيدة و الثاني تلخيص سريع و الثالثة حشو تاريخي. لا شيء عن الخليج كخليج بل عما فعله سكان الخليج. أقترح التعديل إلى الفقرة التالية:

هو خليج إسمه الدولي بحر فارس، و يسمى في دول مجلس التعاون الخليجي على بالخليج العربي، و تشترك معها بذلك بعض الدول العربية مثل الأردن و مصر و العراق و إن لم يكن ذلك بشكل رسمي. بينما يدعى بالفارسية خليجي فارس. الخليج هو إمتداد هامشي ضحل للمحيط الهندي يقع بين شبه الجزيرة العربية وجنوب غرب ايران. تبلغ مساحته حوالى 241000 كيلومتر مربع (93000 ميل مربع) و طوله حوالى 990 كيلومترا (615 ميلا) ، ويتراوح عرضها بين حد اقصى حوالى 340 كيلومترا (210 ميلا) الى حد ادنى من 55 كلم (35 ميلا) في مضيق هرمز. تحده من الشمال ، الشمال الشرقي ، والشرق ايران؛ بينما تحده من الجنوب الشرقي و الجنوب كل من عمان و الإمرات العربية المتحدة. و تحده من الجنوب الغربي و الغرب كل من المملكة العربية السعودية و قطر. و تقع كل من الكويت و العرلق على أطرافه الشمال غربية. بينما تقع البحرين ضمن مياه الخليج الغربية شمال قطر.
يستعمل إسم الخليج الفارسي ( أو كما يطلق عليه محليا الخليج العربي ) أحيانا كمصطلح يشير الى منطقة تتعدى حدود ما بعد مضيق هرمز ليشمل المضيق و خليج عمان الذي هو إمتداد طبيعي مفتوح على بحر العرب.
يتميز الساحل في الجانب الايراني بتركيبة جبلية، مع وجود كثيف للمنحدرات؛ و في حالة وجود الشواطئ فهي ضيقة جدا لا تشكل إلا شقا ساحليا رفيعال في حالة تواجدها و تكبر قليلا لدى مصادفتها مصبات الانهار الصغيرة على حدود الخليج. السهل الساحلي يتوسع شمالا في منطقة بوشهر ضمن ايران ، ليتحد بعد ذلك مع سهول دلتا أنهار دجلة والفرات والكارون الواسعة. على الشاطئ العربي من الخليج، المنحدرات نادرة جدا، باستثناء منطقة قاعدة شبه جزيرة قطر و اقصى جنوب مضيق هرمز، حيث تتشكل شبه جزيرة مسندم. معظم الشاطئ العربي مكون من شواطئ رملية ، مع العديد من الجزر الساحلية الصغيرة التي يضم بعضها البحيرات داخلية.

هذه ستكون مدخل المقال. يرجى النقاش حولها أو التعديل عليها ليتم تنمية مقدمة المقال. --صانع القوالب 20:54، 12 ديسمبر 2007 (UTC)

مرة أخرى نحن لا نعترض على انه يسمى الخليج الفارسي فهذا المسطح المائي له أسماء عديدة فلا حاجة لإثبات شيء لم نعترض علية كلامك هذا فيما لو كنا نعترض على اسم الفارسي نحن نتكلم عن عنوان مقال يتكلم عن مسطح مائي الشائع في اللغة العربية هو اسم الخليج العربي واكتب بالمقال كل الحقائق لا يضر فلست هي موضع النقاش بل العنوان الباحث 23:09، 12 ديسمبر 2007 (UTC)

كلام جميل صانع القوالب، شكرا لك على جهودك البحثية.--OsamaK أرسل لي رسالة! 11:48، 21 ديسمبر 2007 (UTC)
صانع القوالب أنا لي تعليق على ما كتبته لكن اعذرني أنا مشغول حاليا. --Meno25 20:29، 21 ديسمبر 2007 (UTC)

في كل مكان

انهم منذ الصغر وما زلنا حتى هذا الوقت نأخذها في المدراس على انه الخليج العربي انني لا أعتقد انه يمكن فارسيا بعد ما انه يدرس ويعرف في كل مكان في كل مكان على اسم الخليج العربي--Osamah.w 12:31، 13 ديسمبر 2007 (UTC)

ربما يلزمك قراءة تعليق صانع القوالب بدقة..--OsamaK أرسل لي رسالة! 11:47، 21 ديسمبر 2007 (UTC)
  • نعم لقد قرأته، اننا في موسوعة عربية، نعرف جميعا أن اصلها وبدايتها كان من الموسوعة انجليزية ولكن نحن فقط العرب الذين فيها، لماذا لا تنمسك بما هو قديم وصحيح، أوروبا وأمريكا يطلقوا عليه الخليح الفارسي وهذا كما قال صانع القوالب ،أظن يجب علينا أن نتمسك بآرائنا ومعتقداتنا الصحيحة التي تقول أن اسمه الخليج العربي، فلا يمكن أن نلتزم بمسمى الخليج الفارسي، وهذا فقط لان الدول الأخرى تطلق عليه الخليج الفارسي، نحن في وطن عربي، واذا أصبح الموضوع من أجل كل واحد يريد أن يسميه مسمى معين. فنحن نلتزم بكونه الخليج العربي. --Osamah.w 12:00، 21 ديسمبر 2007 (UTC)
قبلنا بهذا الحل مرحليا لوقف هجمات الشوفينين الفرس ... أعتقد إذا كانت الغالبية تعرفه هنا بالخليسج العربي .. فهو الخليج العربي ... أضم صوتي للمطالبين للمطالبين بتسميته بالعربي فقط .... لا داع للرضوخ لمشيئة الشوفينيين . --كاوس 12:09، 21 ديسمبر 2007 (UTC)

[[]]

عزيزي تقول : للأسف لا أرى هنا إلا كلاما عاطفيا أو إنشائيا أقول : مسطح مائي يقع شمال بحر العرب وجنوب شط العرب وشرق سواحل الجزيرة العربية وغرب إقليم الأحواز العربي !!كان الإيرانيون في الماضي يسمونه عربستان (بالإنجليزية: Arabistan or Arabestan or Arabstan) أي بلد العرب أو ارض العرب. هل هذا كلام إنشائي !! عاطفي شماله وجنوبه وشرقه وغربه عربي أيعقل أن يكون فارسيا !!

كيف يكون إنشائيا  !!

حاتم الفرائضي 12:17، 21 ديسمبر 2007 (UTC)

  • لنبقي هذا حوار، لا نريد أن نتقاتل ويصبح هنالك حروب :) فقط للتذكر --Osamah.w 12:23، 21 ديسمبر 2007 (UTC)

Osamah شكرا لك حاتم الفرائضي 12:38، 21 ديسمبر 2007 (UTC)


على ما يبدو حلت القضية :) وسميت المقالة بالخليج العربي --Osamah.w 09:00، 22 ديسمبر 2007 (UTC)

Persian_Gulf_map.png

Hei, your first image tells Persian Gulf, and even it's file name is Persian Gulf; then why are you using الخليج العربي instead ;) ?

مبروك!

ولأول مرة في التاريخ يحزم العرب كلمتهم ويسمون الموضوع باسمه هذا ما انتظرته منذ زمن طويل, مبروك على حسم الأمر وتسمية الخليج بأسمه فإن لم يكن الخليج عربيا فهو حتما ليس بفارسي, انتصرت الإرادة الحرة على العنصرية الفارسية الشوفينية والباقي ان نحيد مقالة الخليج العربي في النسخة الأنجليزية--Cyb3r 01:25، 18 يناير 2008 (UTC)

أنا عربي لكني أمقت القومجية اللامنطقية

يظن البعض من بني جلدتنا العرب أنّ الانتصار للعروبة يعني أن نزور التاريخ، أو أن ننسب شيئاً لأنفسنا لا يمت لنا بصلة، أو أن نختلق التسميات لمبررات غير علمية، لقد سئمت موضوع تسمية هذا الخليج لأني أجد من الأدلة الواضحة الكثيرة على أن تسميته منذ قديم الزمان بالخليج الفارسي أو بحر فارس وأجد التبريرات الهزيلة الكثيرة من العرب على أنه الخليج العربي، كيف تحول الاسم ومتى؟ وهل أننا عندما نقرر أن نغير اسماً لمكان معروف عالمياً يتغير بهذه البساطة؟ تعالوا نغير اسم المحيط الأطلنطي أو الهندي إلى المحيط المغربي أو المحيط الباكستاني! أليس أفضل؟؟ أرجو التحلي بشيء من الموضوعية والحياد في البحوث العلمية وخاصة في "الموسوعة الحرة".

أرجو أن لا نظن أن كون الموسوعة "حرة" هو كونها حرة من القيود العلمية!

--عبدالله عبدالغني 13:37، 1 أكتوبر 2008 (UTC)

عندما تعتقد بأن بعض القومجية اللامنطقية يسمونه بالخليج العربي، فهل هذا يعني بأن اللا قومجية المنطقيين يسمونه بالفارسي؟؟ أرجو الإتزان بالكلام، فلا يعني بأن ماتقوله هو الصحيح بنظرك وأن غيرك لا منطقي. لأعطيك مثالا بسيطا: هناك بحر مابين الصين واليابان وكوريا ليس له اسم ثابت، بمعنى أن اليابان تسميه بإسم والصين بإسم مغاير وكوريا تسميه بإسم مختلف عن إسمي اليابان والصين، فهل يعني أن هناك فريق متزن والآخرين غير منطقيين؟ لكل بلد أو أمة أن تسمي ماتشاء من أرض أو بحر أو جزيرة بأي اسم تريده ولكن ليس لها أن تَلزم الآخرين كما ليس للآخرين أن يلزموها بمسمياتهم إلا بالإقتباس والإتفاق يا منطقي.. Muhends 13:52، 1 أكتوبر 2008 (UTC)
كلام صحيح المسألة نسبية ولا داعي لهذهِ الجلبة، فأسمهُ العربي عند العرب والفارسي عند العجم، وهكذا..أسامة سعد 15:22، 1 أكتوبر 2008 (UTC)
کلامك يا Muhends يحتار في الرد، ويتوسل بالمغالطة، ويتهرب من الإجابة على الأسئلة الواضحة البديهية. بالتأكيد أني لم أقل أن الاتزان بالكلام يعني بأن ما أقوله أنا هو الصحيح وأن غيري غير منطقي، لكني قلت أن هناك العديد من المستندات التاريخية الدامغة التي تذكر التسميات الأخرى غير العربية وأن التسمية العربية لا تاريخ لها، وهي حديثة الصنع، فهل هذا لا أهمية له عندك؟ المثال الذي استشهدت به غريب عن موضوعنا وهو قياس مع الفارق، لأن البحر الذي تشير إليه قد يكون ذا تسميات مختلف عليها منذ القدم، وبالتأكيد لكل بلد أو أمة أن تسمي ممتلكاتها ما تشاء، لكن ليس من حقها أن تسمي شيئاً اتفق العالم بل والعرب أيضاً على تسميته ببحر فارس أو الخليج الفارسي طوال التاريخ، ثم تقرر تغييره في العقود الأخيرة المنصرمة لمجرد أن الدول تطل عليه. لقد ضربت لك المثل فقلت هل يصح للمغرب الذي يطل على البحر المتوسط شمالا والمحيط الأطلسي غرباً أن يقرر في ليلة وضحاها أن يسمي البحر أو المحيط بالمغربي لأنه يطل عليه؟

--عبدالله عبدالغني 12:20، 22 أكتوبر 2008 (UTC)

تضمين اللغات الاخرى مؤقتا

أضفنا نطق الاسم باللغة الفارسية ولم نقول انه فارسي كما سنضيف خليج عربي في صفحة اللغة الفارسية ونحاول ان نضيفها ف الانجليزية .--Prof.Sherif (نقاش) 00:50، 26 يناير 2009 (UTC)

الخليج الفارسي

التسمية الاصلية هي الخليج الفارسي و ليس العربي، حتى لو كان معظم السكان من العرب، لكنه يتبع الحاكم الاصلي للبلاد، فالعرب كانوا يعيشون على ضفتي الخليج على شكل قبائل بدوية متنقلة و لم تكون دولة و كانت تحت حكم الفرس، إذا هو من احقية الفرس، أما معظم سكان الخليج فهم ليسوا من العرب كما يظن الكثيرين، فمعظمهم من الفرس المستعربين بعد الفتوحات الإسلامية لبلاد فارس و العراق، و إذا نظرتم إلى جميع الموسوعات الجغرافية القديمة و الحديثة فإنها تذكر أنه فارسي فالتسمية الفارسية قديمة جدا أما العربية فقد أطلقها الرئيس المصري السابق عبد الناصر، فكيف سيكون عربي؟ حتى لو رفضتم فكرة فروسية الخليج لكنه فارسي، أنا لا أتحيز لإيران بقولي هذا، لكني أذكر التاريخ كما هو مدون بدون أن زوره. كارمن (نقاش) 14:59، 23 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

و لا ننسى أيضا أن الدول العربية التي نشأت على الخليج عمرها لا يتعدى الا سنوات قليلة بعكس إيران التي تاريخها أطول، و الدليل التعداد السكاني. كارمن (نقاش) 15:04، 23 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
هل من المعقول أن يكون كل العالم مخطئ في تسميته بالفارسي بإستثناء العرب؟ خذوا على رأي الاكثرية و العالم كله يجمع على أنه فارسي. كارمن (نقاش) 15:09، 23 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

لقد وضعت القالب: {{مصادر أكثر}} أتمنى وضع مصادر عالمية توضح أن الخليج إسمه عربي :) كارمن (نقاش) 11:18، 30 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

برجاء مراجعة أرشيف النقاش قبل الإقدام على وضع قوالب غير مناسبة مصطفى هشام (نقاش) 18:18، 30 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

تجاهلها هي تريد اللعب لا أكثر أو ربما هي تستمع حينما تتحدث بالعربية --кувейтец (نقاش) 18:30، 30 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

ربما يجب افتراض حسن النية فهو أو هي لم يراجع الأرشيف مصطفى هشام (نقاش) 18:56، 30 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

كارمن مستخدمة قديمة عندنا، والاسم مؤنث --кувейтец (نقاش) 19:40، 30 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

  • سوء النية او حسنها لا دخل له في هذا الموضوع, النقاش غير الجدل والتمني اقرب الى الجدل الصرف وكان في التسميه اشكال التسميات الثلاث مستخدمه فمن يريد النقاش فليختص نقاشه في ما يمكن تسميته(أصل التسمية او المصطلح الأقدم). وبعد ان يتم التخصص يأتي بسبب تشكيكه ومن ثم يمكن الحديث اما التمني فلا اظن انه يستحق تسمية (نقاش) وتحديديا هنا لذلك فالخلاف على التسمية اجد ان مكانه هو في صفحة النقاش في مقالة خلاف على اسم الخليج العربي . --Mustafa khayam (نقاش) 19:22، 30 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
حسنا، أعطوني دليل على أنه عربي من فضلكم :) كارمن (نقاش) 21:42، 30 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
أنت أعطينا "مصدر عالمي" يسميه بالفارسي بشرط أن يكون باللغة العربية. MK (نقاش) 07:27، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
صديقي، لا أحتاج للمصدر العربي، كون تقرير الأمم المتحددة يعتبره فارسي :). يعني أنتم توافقون الأممم المتحدة على ما تشاؤون و ترفضون بما تشاوؤن؟ صديقي، من المعلوم أو ويكيبيديا لا تحدد لها مصدر بلغة معينة .. فلما عن موضوع تسمية الخليج تريدون مصدر عربي بالذات؟ أنت تعرف أن الدول العربية ترفض تسمية الفارسي و بالتأكيد لن يكون هناك مصدر عربي :) إذا أردت مصادر بأي لغة بالعالم أنا موافقة. أطيب تحياتي. كارمن (نقاش) 09:33، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
الكلام سهل. أثبتي أن الأمم المتحدة اعتمدت الاسم الخليج الفارسي في اللغة العربية. ما دخل اللغات الأخرى؟ اسم China باللغة العربية هو الصين. هل نغيره لأن اللغات الأخرى تستخدم اسم آخر؟ الخليج العربي هو الاسم الأكثر انتشارا للدلالة على الخليج في وسائل الإعلام الناطقة باللعربية اليوم [6]. المقالة تذكر بوضوح أن هناك خلاف في التسمية ولم تنكر ذلك. --MK (نقاش) 10:42، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
صديقي لا داعي لخلط الحقائق ببعضها البعض، قالت في بيانها Persian Gulf و لم تقل Arabian Gulf و قد عممته الأمم المتحدة على كل الدول، لذلك إسمه فارسي. أما عن اسم الصين و China فهذه ترجمان و الترجمان يختلف من لغة لأخرى لكنه يأتي بنفس المعنى، اما كلمة Parsi و فارسي و كلمة عربي و Arabian فهذه كلمات حافظت على أصولها، صديقي أنا لدي علم واسع باللغويات، فأكرر لا داعي لخلط الأمور للتهرب من الموضوع الأصلي. كارمن (نقاش) 14:31، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

ربما يجب عليك الاستماع لنصيحة кувейтец يا إم كيه. لقد جاء مثلها كثيرات لتضييع الوقت وتشتيت الجهود. مصطفى هشام (نقاش) 15:10، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

بل لإنكم يا أصدقائي الأعزاء غير قادرين على إيجاد حجة لرد رأيي :) تحياتي. كارمن (نقاش) 15:32، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
لا نستطيع أن نسمي شيئًا ما بتسمية مختلفة عما يسميه العرب، وما تسميه وسائل الإعلام العربية حاليًا، لاحظي أيضًا أننا نبقي "جيش الدفاع الإسرائيلي" كما هو مع أن وسائل الإعلام العربية تسميه "جيش الاحتلال". لا تكوني طفولية في تعليقاتك.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 15:37، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
الأمم المتحدة لم تعتمد أي اسم باللغة العربية، مع التذكير بأن اللغة العربية هي لغة رسمية في الأمم المتحدة ولو كان هنالك اسماً رسمياً لذكرته باللغة العربية. أما الأسماء الأخرى سواء في الإنجليزية أو غيرها، تم ذكرها جميعاً وبوضوح في المقالة. أعتقد بأنني سأكتفي بهذا القدر لأنه يبدو أن الحديث معها فعلاً لا جدوى منه، بإمكانك قراءة الأرشيف لتجدي نفس النقاش المتكرر، كما اقترح مشاهدة هذا الفيديو [7] الذي يؤكد فيه رئيس دولة قطر بأن الاسم الوحيد المستخدم لدينا هو الخليج العربي أمام عدد كبير من رؤساء الدول. --MK (نقاش) 15:43، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
صديقي بما ان الامم المتحدة قالت Persian و قد عممته على الجميع اذا الامر انتهى :) صديقي اما عن الفيديو فهذا رأي أمير قطر و لا يهمني، لذلك أطالب بتغيير الاسم إلى فارسي. تحياتي. كارمن (نقاش) 16:08، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
هل الأمم المتحدة أصدرت قرارًا من نوع ما حول تسمية الخليج؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:38، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
نعم لقد أصدرت، أنا أستغرب بما أنك إداري و لا تعلم، في رأيي المتواضع يجب إعادة النظر بالإداريين، أنظر إلى هذه الوثيقة التي صدرت من الأمم المتحدة:

 

17:04، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

إذا كنت مهتمة بحل جميع مشاكل تسمية الممرات المائية فإذهبي وحلي هذه المشكلة أيضاً وحددي لنا اسم هذا الممر المائي من فضلك ولكن باللغة الفرنسية. مصطفى هشام (نقاش) 17:21، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

إلى صديقي محمد أحمد عبد الفتاح، التقرير عمم على كل أعضاء الأمم المتحدة كاسم رسمي يفرض في كل الخرائط و التعلم و وسائل الاعلام، و ويكيبيديا يعتبر موقع متاح للجميع و يأخذ المعلومة الصحيحة و ليس على المشاعر، أعلم أن تسمية الخليج بالفارسي تثير حفيظة العرب لكن هذا هو الاسم الرسمي المفروض على الجميع اتباعه، انا كإسرائيلية رأيت الكثير من المقالات التي تجاوزت القوانيين و تحدثت عن إسرائيل بالارهاب لكني غضضت النظر عنها، و الأفضل كذلك عليكم غضب النظر عن الاسم و فرض الاسم العالمي على المقالة، تحياتي جيمعاً، صديقتكم كارمن. كارمن (نقاش) 18:14، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
هذه هي ترجمة ما عرضت: "لتأكيد الاستخدام المناسب للعبارة في المستندات، والمطبوعات، والتصريحات المعدة بواسطة الأمانة العامة" العبارة المقصودة هنا هي "الخليج الفارسي" لكن هذا المرسوم صادر من الأمانة العامة/الرقابة التحريرية:Control إلى الموظفين. لا يذكر المرسوم أي شيء عن تسمية الخليج العربي، لا هو أنكرها أو اعترف بها. ثم أن هذا قرار إداري داخلي ليطبق في مستندات وتصريحات موظفي الأمم المتحدة. أنا عنيت قراراً صادراً من هيئة تنظيمية، على سبيل المثال: مؤتمر الأمم المتحدة لتقييس الأسماء الجغرافية. أظن أن الأمم المتحدة لا تصدر قرارت من هذا النوع.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:36، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)
لكن تبقى كفة الميزان للخليج الفارسي أثقل، فكل العالم يعترف به كفارسي :) كارمن (نقاش) 18:47، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

محاولة جعله خليج إيراني اسهل يا كارمن أو ربما هندي! --кувейтец (نقاش) 20:48، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

صديقي عزيز، أنا أذكر الحقيقة بغض النظر عن عدم حبي لإيران، فالموسوعة لا يوجد بها شيء إسمه دين أو دولة إنما يوجد شيء إسمه معلومة موثقة :). تحيات الصهيونية كارمن. كارمن (نقاش) 20:57، 31 يوليو 2009 (ت‌ع‌م)

عليك الاطلاع على هذا القسم، المادة الرابعة، ثم استبدلي the most common English-language name بـ the most common Arabic-language name بما أن اللغة المستخدمة هنا هي العربية وموجهة أساساً لمستخدمي اللغة العربية كلغة أولى. ثم استخدمي هذا الموقع للبحث عن جميع الاسماء المحتملة لهذا المسطح المائي. وبعد ذلك إعلمينا إذا كان لديك مصدر موثوق يدل على الاستخدام الرسمي لدولة أو عدة دول عربية للاسم التي تطالبين به. أما إذا كان هذا المصدر الموثوق غير متوفر لديك، أعتقد أنه يمكن لك مواصلة جدالك على قناة الدردشة فهي المكان المناسب لمثل هذا النوع من النقاشات. مصطفى هشام (نقاش) 17:25، 1 أغسطس 2009 (ت‌ع‌م)

خلیج فارس

Persian Gulf

الخليج العربي أم الخليج الفارسي؟

الرجاء من المحررين الموثوقين بشكل خاص الكتابة بأسلوب حيادي. نحن عرب أي نعم ولكن أن نزيف وقائع وتواريخ على ويكيبيديا فهذه مغالطة قد ينجو بها القسم العربي ولكنه سيفضح في باقي الويكيبيديات. اسم الخليج الفارسي يبقى اسماً يجب عدم محوه من رأس المقال إن لم يكن الاسم الأصلي وإلّا فنحن نثبت حقاً تحيزية تامة في كتابة المقالات وبمزاجية.--Almuhammedi (نقاش) 05:26، 18 فبراير 2012 (ت ع م)

يمكن للأخرين أن يطلقوا الاسم الذي يريدونه.. يمكنهم أن يطلقوا عليه أسم خليج الشياطين هذا شأنهم، لكن لا أحد يفرض علينا هذه التسميات، المهم هو ما يطلقه العرب انفسهم على هذه المسميات الجغرافية لا ما يطلقه شعوب العالم، نحن نسمي القدس بهذا الاسم ويطلق شعوب العالم اسم جورشاليم عليها، نحن نسمي ألمانيا بهذا الاسم في حين تسمى بلغة أهلها دويتشلاند ونحن نسمي النمسا بهذا الاسم في حين تسمى بلغة أهلها أوسترايخ، أيضا مصر تسمى بلغات العالم ايجبت ولم نجبر احدا استخدام اسم مصر بدل ايجيبت ومثلها في ذلك مثل المغرب التي يطلق عليها تسمية موروتش، في حاله الخليج العربي إيران تسمية خليج فارس والإنجليز يسمونه بيرشن جلف والأتراك يطلقون عليه خليج البصرة هذا شأنهم ولا بأس لا نجبر الأخرين على اعتماد ما نسميه نحن بل بالعكس يمكنهم أن يسموه ما يريدون لأن المسميات هذه الجغرافية ليست ماركة مسجلة باسم الدول وإلا كنا أجبرنا العالم على استخدام مسمى بحر الظلمات على المحيط الاطلسي ومثله في ذلك الشأن بحر الروم وبحر الخزر --Abdul Aziz (نقاش) 12:35، 18 فبراير 2012 (ت ع م)

بالمناسبة فقرة الاسم توضح أن المسمى في إيران هو خليج فارس وتذكر التسمية في اللغات التركية والإنجليزية والعالمية --Abdul Aziz (نقاش) 12:47، 18 فبراير 2012 (ت ع م)

وبالمناسبة ينطبق عليك المثل القائل: إذا لم تستح فاصنع ما شئت. سأكتفي عند هذا الحد.--Almuhammedi (نقاش) 04:28، 19 فبراير 2012 (ت ع م)
أرجو منك إلتزام قواعد النقاش، إذا كنت ترى في نفسك القدرة على الكتابة وفق سياسات الموسوعة عن الخليج الفارسي، فسأقوم بحذف الوصلة التي تقود إلى هذه المقالة لتتمكن من كتابتها، كما يمكنك كتابة معلوماتك في الخلاف على اسم الخليج العربي--غلام الأسمر (نقاش) 05:14، 19 فبراير 2012 (ت ع م)
يا غلام الأسمر، هناك تعمد لحذف حتى أي عبارة قد تشير من قريب أو بعيد لاسم الخليج الفارسي على الخليج العربي وراجع سجل الصفحة جيداً. أنا أضفت العبارة الأخرى إلى المقدمة بينما عمد هو أكثر من مرة لحذفها! إن كان لديك مبرراً يستحق الذكر فلتتقدم به وغير ذلك فإن العبارة التي كتبتها هي العبارة الأنسب لكل من يرى أن ما يكتبه في الموسوعة حلال وما يكتبه الآخرون حرام ولا أحتاج لتعلم قواعد النقاش هنا على ما أعتقد يا صديقي!--Almuhammedi (نقاش) 14:32، 19 فبراير 2012 (ت ع م)
إشارتي لقواعد النقاش متجهة إلى تلميحك إلى "غياب الحياء"! لذا آمل الالتزام بها، المستخدم عبد العزيز قدّم رؤيته ومبرراتها بشكل خال من التهجم الشخصي بغض النظر عن اتفاقنا أو اختلافنا معه فيما قاله، والمجال مفتوح لك للتعاطي معه أو مع مقترحي السابق--غلام الأسمر (نقاش) 21:18، 19 فبراير 2012 (ت ع م)

اتذكر عندما كتبت بالنسخة الإنجليزية كلمة الخليج العربي باللغة العربية كما فعلت أنت يامحمدي بالضبط، حذفت بسرعة من مستخدم واتهمني بأنني اعمل حربا تحريرية وأنه لايوجد شيء اسمه الخليج العربي، ثم طالبني بالنقاش قبل فعل أي شيء. فإن كان تصرف عبد العزيز قد سميته انت تحت مسمى الحياء، فماذا تسمي تصرف الشخص الذي حذف عبارتي؟؟ Muhends (نقاش) 01:30، 21 فبراير 2012 (ت ع م)

بدلاً من أن تسألني يا صديقي كان حرياً أن تتساءل إذاً عن السبب الذي يدعو ويكيبيديا الإنكليزية وغيرها من الويكيبيديات لذلك! ألم تعط نفسك احتمالاً ولو جزء بالألف بأن تكون تسمية الخليج العربي دخيلة تماماً كما هو الحال عندما ابتدعت دولة الأردن بينما نكون أطفالاً رضّع أو لم نولد بعد فنصر على ما نراه أمامنا ليس إلّا. أنا أعلم أن هناك حرب على هذه التسمية بين العرب وبين إيران ولكن لا علاقة للغرب بهذه الحرب وهم يكتبون الاسم الشائع وليس الدخيل لديهم. لماذا تغلبنا العاطفة حيال هذه الأمور؟ ألأننا عرب؟ عموماً أنا سأتوقف عن الجدال بهذا الشأن طالما أن الجميع يرى أنني مخطئ.--Almuhammedi (نقاش) 04:05، 21 فبراير 2012 (ت ع م)
  • في الحقيقة ولنكون واقعيِّين، فالمنطق هو أن توضع تسمية الخليج الفارسي في المقدمة. صحيحٌ أن الخليج العربي هو الاسم الشائع في سائر البلدان العربية، ولا جدال على أنه يَجب أن يكون عُنوان المقال، لكن لا يُمكن القول أن اسم الخليج الفارسي لا يَملك ما يكفي من ملحوظية لوضعه في المقدمة، فهوَ الاسم المستخدم في نصف أنحاء العالم، بل الواقع أنه الاسم المُستخدم في كل مكان في العالم ما عدى الوطن العربي، ولا داعي لأن نخدع أنفسنا بغير ذلك. نحنُ لا نقول أنه يجب أن يُنقل المقال إلى عنوان الخليج الفارسي، لكن أيضاً ليس من المنطقيِّ طمس حقيقة أن أحدهم في هذا الكون لديه اسم مختلف لهذا الخليج، بل واسم أشيع من اسمنا نحن --عباد (نقاش) 05:57، 21 فبراير 2012 (ت ع م).

بالنسبة للمسميات الجغرافية أخ عباد المهم هو ما يطلقه العرب من تسميه لا ما تطلقه شعوب العالم... شعوب العالم تطلق على دمشق اسم ديماسكوس وعلى مصر اسم إيجبت وعلى الأردن اسم جوردن وعلى الشام اسم ليفينت.. لا بأس هذا شأنهم وهذه لغاتهم وهذه مسمياتهم وإلى هذا حد يكفي.. ومع ذلك يوجد فقرة كاملة بالمقال تشرح المسميات باللغات الأخرى.. --Abdul Aziz (نقاش) 06:09، 21 فبراير 2012 (ت ع م)

الملاحظة الوحيدة التي وجهتها وأوجها مجددًا لـ Almuhammedi، هي أنه اعتبر عندما قدم غيره مبررات لآرائهم أن ذلك صدًا له، وبالتالي لم يلتزم بقواعد النقاش، وقد تم دعوته أعلاه أن يستمر في توضيح موقفه مع طرحي له خيارات عدة، عن نفسي لست عالمًا بمدى قوة أي من التسميتين، لكني لازلت أرى من ناحية إجرائية أن على محمدي أن يبسط الأمر ويتعامل بحسن نية وأن يتقبل أن يكون هناك رأيًا مخالفًا له، وأن يطرح رؤيته بكل هدوء--غلام الأسمر (نقاش) 06:10، 21 فبراير 2012 (ت ع م)
أوافق عبد العزيز إلى حد ما، فعاصمة مالطا فاليتا مقالتها لدينا معنونة ب البلدة، لكني لا أزال الخيارات التي ذكرتها مطروحة، ولا أرى من جهتي بأسًا من ذكر "الفارسي" في المقدمة مع ذكر أن "مصادر" تسميه بهذا الاسم--غلام الأسمر (نقاش) 06:16، 21 فبراير 2012 (ت ع م)

يبدو أن هناك سوء فهم من الإخوان هنا. سأبسط الأمر تماما: كلمة مصر وهي تعني الدولة المذكورة في القرآن، جميع دول العالم تسميها ايجبت عدا نحن العرب؛ فهل يجب علينا ان نكتب ايجبت في المقدمة؟ أم هل نكتبها كوصلة عنوان. لأن جميع دول العالم تكتبها ايحبت؟؟ افيقوا ايها الإخوة. المسألة ليست بما يقوله الآخرون، بل هو جزء من ثقافتنا، المسطح المائي بين انجلترا وفرنسا يسميه الإنجليز اسم القنال الإنجليزي، ويسميه الفرنسيون بالمانش. فهل اشتكى احد من الشعبين او تعصب لتسميته؟ هذا جزء من حق الشعوب وجزء من تراثها. نحن اسميناه بالإسم الذي يرضينا فلا أحد يجبرنا على مسمى آخر.. Muhends (نقاش) 11:33، 21 فبراير 2012 (ت ع م)

أخي لا دخل لمصر بالموضوع، مصر اسم علم، عندما نُريد أن ننقل التسمية الأجنبية للخليج العربي فنحن لن نقول "بيرسيان غلف" أو "خليج فارس" بل سنقول "الخليج الفارسي"، أما إيجبت فترجمتها هي "مصر"، أي أنها تُشير إلى الكلمة نفسها، بيرسيان غلف تُشير إلى الخليج الفارسي لا الخليج العربي. صحيح، ويكيبيديا الإنكليزية تُسمي مقالة ذلك البحر عندها "القنال الإنكليزي"، وذلك بالطبع لأنه الاسم الأشيع في إنكلترا، تماماً كحالة الخليج العربي عندنا، لكنهم على عكسنا ذكروا في المقدمة الاسم الفرنسي [8]، بل ومعه اسمان بلغتين أخريين. لا أدري لماذا تصرُّ على حرف الموضوع كأننا سنطمس إلى الأبد تسمية الخليج العربي ونفرض على الموسوعة كلها تسمية الخليج الفارسي، على العكس، التسمية المطموسة هي تسمية الخليج الفارسي، لكننا ببساطة سنُشير إلى أنها تسمية موجودة بدلاً من أن نطمسها تماماً، وستستمر الموسوعة بأسرها وبطولها وعرضها باستخدام تسمية الخليج العربي!   --عباد (نقاش) 12:44، 21 فبراير 2012 (ت ع م).
كلام جميل جدا، فليتنا نحذو حذو الإنجليز والفرنسيين في احترام الرأي الآخر، وهذا للأسف غير موجود اطلاقا في النسخة الإنجليزية من الخليج العربي. فلا اشارة إلى مسماه العربي إلا في آخر المقدمة وكأنها فرضت على الكاتب فرضا فيقول: «أنه؛ أي الخليج يسمى في بعض الأحيان بإسم الخليج العربي اثارة للجدل». قارن تلك مع مقدمة القنال الإنجليزي ثم احكم. أنا لا امانع من وضع مسمى الخليج الفارسي بالمقدمة ولكن ارفض الغاء الرأي الآخر بحجة ان كل دول العالم عدا بعض الدويلات تسمي بهذا الإسم. Muhends (نقاش) 13:12، 21 فبراير 2012 (ت ع م)

يوجد أيضا القسم الفارسي الذي لا يضع اسم الخليج العربي بالفقرة الافتتاحية فإذا كان يفترض على كل لغة أن تضغ مسميات اللغات الأخرى فلماذا لايوجد ذلك عندهم --Abdul Aziz (نقاش) 18:34، 21 فبراير 2012 (ت ع م)

  • القسم الفارسي أصبح الآن يضع تسمية الخليج العربي في آخر المقدمة أعتقد من الأفضل أن نضيفه نحن أيضاً على المقدمة العربية لمزيد من الحيادية يعني وخصوصاً أنهم هم قاموا بهذا الأمر. --Lebanese1 (نقاش) 10:12، 27 يناير 2014 (ت ع م)[ردّ]

ماهذا الاستهتار ؟ هل يعترف الفرس بمسمي شط العرب او اسم اقليم عربستان ؟ لا طبعا هم يسمون شط العرب بسم مختلف وكذلك عربستان , اسمه الخليج العربي لدي العرب وهكذا يفترض في ويكبيديا اما الذي يتحدث عن التاريخ فالخليج عرف اسماء كثر مثلما ايران لم تكن بالاصل فارسيه انما وفد لها الفرس ابان الغزوات الاريه وفرسوها بالقوه --كادي (نقاش) 15:58، 4 مارس 2013 (ت ع م)[ردّ]

أهلا،
أودّ التذكير بأن ويكيبيديا موسوعة رقمية وليست ساحة مبارزة سياسية.
تجدون أسفله بعض الصور التي يمكن أن تثري النقاش وهي لمنشورات باللغة العربية تسمّي الخليج بال"خليج الفارسي".
 
 
 
 
الرجاء إبقاء النقاش حضاريا وبعيدا عن السياسة، و أذكر الجميع مجدّدا أن ويكيبيديا موسوعة علمية رقمية.
شكرا.
E3 (نقاش) 17:16، 8 يوليو 2013 (ت ع م)[ردّ]
  • Mohammad hajeer: لا تتجاهل كل هذا النقاش الدائر بصفحة النقاش لتفرض وجهة نظرك. هذا يعتبر تخريبا قد يعرضك للمنع--Avicenno (نقاش) 12:10، 5 يوليو 2016 (ت ع م)[ردّ]
Avicenno: أين افتراض حسن النية لم أكن أعلم بوجود هذا النقاش، عليك أن تكون أكثر حيادية وكل عام والعالم جميعه من عرب وفرس وعجم بألف خير.--Mohammad Hajeerنقاش22:23، 6 يوليو 2016 (ت ع م)[ردّ]
Mohammad hajeer: وأنت بألف خير وصحة وسلامة. أخي قبل القيام بتعديلات خلافية يفضل مطالعة صفحة النقاش أولا -إن وجدت- وإذا قام أحد بالرجوع عن تعديلك فالجأ لصفحة النقاش ولكنك لم تفعل بل أعدت التعديل. لكن على أي حال لا بأس وأسعد الله أيامك---Avicenno (نقاش) 20:52، 8 يوليو 2016 (ت ع م)[ردّ]

في تسمية الأماكن الجغرافية

بشكل عام, تسمية الأماكن الجغرافية بلوى عند العرب ولا أوافق الاخ عبدالعزيز. المشكلة واضحة في أسماء "العالم الجديد" وأسماء البلاد التي لم يعرفها العرب. والمشكلة واضحة عند المصريين ومن تأثر بطريقة لفظهم للحرف ال"ج" من بقية العرب. عن العرب المشرقيين (لبنان, سوريا, فلسطين, الأردن والعراق) تكتب ال "G" الأعجمية كحرف "غ". أضف إلى ذلك عن أي لغة أجنبية تتم الترجمة: مثل الذي أعطاه الأخ عن المانيا واضح لو تم التعريب بالنقل عن الإنكليزية أو المانية بدلا عن الفرنسية والإيطالية (التأثير الشامي على الترجمة والتعريب في عصر النهضة حيث نقلت العديد من الأمور عن الفرنسية والإيطالية حصراً) لكن نقول عن المانيا جرمانيا أو جرمني. مثال آخر في الويكيبيديا هو مضيق بيرنغ (بيرينج, بيرنج, بيرينغ) وأذكر أنه لم بدأت التعرف على ويكيبيديا حاولت تغيره إلى بيرنغ وقام شخص آخر بؤفض التغير. المشكلة أننا ندافع عن المقالة وكأن المسألة شخصية والأولى فينا إعتبار أن آراء الآخرين فيها الصواب أيضاً حتى يأتي اليقين من جهة معتمدة (إحدى مجمعات اللغة العربية الرسمية مثلا). الكتاب غير الموسوعيون وغير اللغويون ليس حجة ولا مرجع صالح للترجمة. أرجو أن يتم وضع "قواعد للإشتباك" بخصوص أي خلاف على التسميات الجغرافية بشكل (مثل إعتماد ال "غ" كمكافأ لل "G" الأعجمية).--Makki98 (نقاش) 15:41، 18 نوفمبر 2012 (ت ع م)

مصر أكبر دول الوطن العربي بعدد السكان وبالتالي عدد القراء. التبديل بين الجيم والغين أمر لا يأتي بفائدة على الموسوعة بقدر يشعل الخلافات بين نمطي كتابة صحيحين كون كل منهما مستخدم. هناك قاعدة هي أن نتقبل الأمر الواقع--Avicenno (نقاش) 20:55، 8 يوليو 2016 (ت ع م)[ردّ]

ویکیبیدیا العربیه

Unfortunately articles such as this article can be hamful for creditcredibility of an encyclopedia it's so subjective and doesn't tell the academic and reliable contents encyclopedias based on two things creditcredibility and objectivness --Simsala111 (نقاش) 16:50، 20 أغسطس 2013 (ت ع م)[ردّ]

Thats the official name used in the Arab world, and we wont change it. I bet Iran wont bother admitting the few islands belong to U.A.E, or that Ahvaz belong to Iraq, or that azerbaijanis are turks and don't wanna be persianized. Let them consider this before talking about our creditcredibility--باسمراسلني (☎)--: 22:48، 20 أغسطس 2013 (ت ع م)[ردّ]

ويكيبديا العربيه

Im not talking about iranian goverment politic im talking about wikipedian and arabic wikipedia so lets get this straight im not here for politics but unfortunetly you lead the disscussion through the politic and other issues. This encyclopedia is for everyone and you should let other people to see other side of any subject then make the result themselves not to make decision for them --Simsala111 (نقاش) 23:37، 20 أغسطس 2013 (ت ع م)

Like the name "persian gulf" is not a political-national issue in iran. This is an Arabic version of Wikipedia, and most of its users are Arab, others who know Arabic are more than welcome to write here, and we can't say other wise, but as long as they are here they will have to respect our belives and custums, including what we call and consider places to be: we call it the Arabian Gulf and we have our reasons and we wont call it any other thing, just as in persian wikipedia they wont call it anything other than the Persian Gulf--باسمراسلني (☎)--: 11:25، 10 أكتوبر 2013 (ت ع م)[ردّ]

الأمم المتحدة ذكرت تقريرها الرسمى حول موضوع الخليج العربى

بسم الله الرحمن الرحيم

يرجى منكم ترجمة التقرير الرسمية من الأمم المتحدة بخصوص تسمية الخليج العربي ، الرابط من هنا ، وشكراً لكم.--على المزارقه ✪ 15:31، 20 يونيو 2015 (ت ع م)[ردّ]

بلینی

  • هناک اکثر من 25 مرة تسمیة الخلیج الفارسی و بحر الفارس فی کتاب بلینی و فقط مرة واحدة استعمل الخلیج العربی و ممکن أن یکون خلیج العربی (bay of basra) او یمکن ان یکون خلیج عدن او خلیج العربی(عقبه) فی هذه الجملة:

قال بليني: «خاراكس (المحمرة) مدينة تقع في الطرف الأقصى من الخليج العربي، حيث يبدأ الجزء الأشد بروزاً من العربية السعيدة، وهي مبنية على مرتفع اصطناعي. ونهر دجلة إلى يمينها،[9] فی صفحة 108: However, this sea is divided into two bays. The one to the east is called the Persian Gulf, and according to the report of Eratosthenes measures 2500 miles round. Opposite is Arabia, with a coastline 1500 miles in length, and on its other side Arabia is encompassed by the second bay, named the Arabian Gulf; the ocean flowing into this is called the Azanian Sea. The width of the Persian Gulf at its entrance some make five and others four miles ; the distance in a straight line from the entrance to the innermost part of the Gulf has been ascertained to be nearly 1125 miles, and its outline has been found to be in the likeness of a human head. [109] Onesicritus and Nearchus write that from the river Indus to the Persian Gulf and from there to Babylon by the marshes'of the Euphrates is a voyage of 1700 miles. [10]

  • 34. Sailing along the coast, which trends northward toward the entrance of the Persian Sea, there are many islands known as the Calxi, after about two thousand stadia, extending along the shore. The inhabitants are a treacherous lot, very little civilized.
  • 35. far beyond, the mouth of the Persian Gulf, where there is much diving for the pearl-mussel. , the Persian Gulf, reaches far into the interior. At the upper end of this Gulf there is a market-town designated by law called Apologus, situated near Charax Spasini and the River Euphrates.

[11]

صراع ثقافي

المشكلة أن هذا الموضوع لا يمكن معالجته بحيادية لأنه جزء من تنافس حضاري مستجد. إما بالنسبة للتسمية فإن أي باحث جدي يعرف أن التسمية هي خليج فارس أو الخليج الفارسي (الوثائق العربية قبل السبعينات, الأمم المتحدة, كتب التاريخ العربي الخ). والإنصاف أن يبقى الأسم كما كان حيث أ، هناك بحر العرب ولم تقم الباكستان أو إيران بتغير أسمه ليكون بحر باكستان أو بحر إيران أو خلافه. أما ونحن عرب وهذه الويكيبيديا العربية ونحن في زمن العصبية فالأفضل أن يبت الموضوع على أساس تسمية الخليج العربي لأننا ننحاز إلى بني قومنا ونتجاوز الموضوعية ولا داعي لمحاولة تغيير التاريخ ونقطة على أول السطر.

عُد إلى صفحة "الخليج العربي/أرشيف 2".