نقاش:أبو لؤلؤة المجوسي/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

نقاش بدون عنوان

تسمية المقالة
الإخوة الكرام بغض النظر عن وجهة النظر وهل هو مسلم ام مجوسي فهذا لا يهم حاليا ما دام ان الموضوع فيه خلاف ولكن ارى تعديل اسم الصفحة الى "ابو لؤلؤة المجوسي" فهذا اسمه المشهور باللغة العربية والاسم الدال عليه في حال البحث عن المقالة بصرف النظر عن دينه وشكرا --Rashid33 (نقاش) 14:07، 4 يوليو 2015 (ت ع م)

==

المعلومات الواردة مدعمة بمصادر لذا لا يجب تغييرها.

يا إسلاميك لماذا إزالة مداخلات مدعمة بمصادر[1], مثل خبر اغلاق المزار الصوفي الذي ادعي بأنه قبر أبو لؤلؤة ام انك تريد إظهار و جهة نظر معينة على حساب الأخرى, هذا كلام غير محايد بتاتاً --A z i z 15:01، 2 ديسمبر 2007 (UTC)

ألم تقم أنت هنا بإزالة مداخلات مدعمة بمصادر؟! ام انك تريد إظهار و جهة نظر معينة على حساب الأخرى؟ ثم نعم، الرجل له وزن في المذهب الشيعي، ويكفي أن اسمه بابا شجاع الدين ويكفي وجود المزار الضخم المبني له (وليس مزاراً صوفياً -- هذا كلام إعلامي فقط). انظر مثلاً: http://www.shiachat.com/forum/lofiversion/index.php/t59091.html --إسلامي 05:08، 4 ديسمبر 2007 (UTC)

عزيزي أعتقد أن من الأجدر بنا أن لا ننحدر إلى مستوى نستخدم فيه المنتديات كمصادر (ذكر موقع chat كمصدر) و الهدف من الموسوعة هو الابتعاد عن أسلوب المنتديات حيث انه بأي حال من الأحوال لا تستخدم كمصدر هنا . و أرجو منك أن تغير أسلوبك المعتاد في جلب مصادر مؤدلجة دينياً مثل (Islamway), كيف تريدني ان أقبل هذا الموقع كمصدر و أسفل المقالة توجد وصلات لمقالات أخرى مثل (اللهم أهلك الشيعة و أجعل تدبيرهو تدميرهم أو الشيعة أخطر من اليهود) و غيرها من اللعنات المبتذلة التي تصدر من أناس لا يفقهون من الحيادية شيئاً. و بعدك تقولي مدعمة بمصادر!!!

لم يسبق لي أن اعتمد على مواقع تشات كمصدر. انظر المصادر في أسفل الصفحة. أما عن الشعارات التي تذكرها فهي ليست من المقال وإنما تعليقات من قراء مجهولين حيث كثير من المواقع تسمح بتعليق من يريد. وقد استبدلت المصدر على أية حال. ثم لم محاولة حذف عبارة محمد علي؟ ألم يقلها فعلاً[2]؟ --إسلامي 19:24، 31 ديسمبر 2007 (UTC)

و بالنسبة لتعديلي كان تحديث للخبر حيث أن الموضوع في البداية عند طرحه في قمة الحوار أستغرق بضعة شهور حتى يتم اغلاق المزار فعلياً رغم ان المزار حسب الاهالي هو مزار صوفي. لذا فيجب تجديد الخبر. ثانياً أنت تقوم بالاسترجاع فقط دون القيام بأي تعديل حيث أني لا أجد تفسيراً لحذفك قالب قائمة المصادر!! و هو أحد الأشياء الأساسية في بنية المقالة في حال وجود مصادر.

ليس مزاراً صوفياً -- هذا كلام إعلامي فقط. إذا كان مكتوباً على المزار: "بقعة مباركة بابا شجاع الدين أبو لؤلؤ فيروز" فمن يكون صاحبه؟ --إسلامي 19:24، 31 ديسمبر 2007 (UTC)

و بالنسبة للمدعو أبو لؤلؤة هذا, لا يا عزيزي ليس له أية قيمة دينية و المبنى الضخم حسب وصفك و الذي لا اعتقد انه ضخم مقارنة بمزارات شيعية أخرى حتى الصغيرة منها لو افترضنا أن له قيمة. فالمزار محلي و لا يزوره إلا أهل المنطقة ( لو افترضنا صحة هذا الافتراض) أي حاله كحال المزارات الصغيرة المنتشرة في مصر أو العراق أو سورية و غيرها لمريدي الصوفية أو خطى الخضر و ما إلى ذلك. ثم أني لا اعلم من أين أصدرت حكمك أنه لدى الروايات الشيعية ان قد هرب لقاشان. كيف يهرب و هو قاتل الخليفة في دولة إسلامية وسط المسلمين فكل المصادر المعروفة تقول انه قتل و قتل في المدينة.

الصور تؤكد أنه مبنى كبير وفاخر، وإن كانت مزارات الأئمة أكبر منه، فهذا أمر طبيعي. أما أنه هرب لقاشان فهذا ما تقوله بعض الروايات الشيعية كما تجده موثقاً في المقال وكما تجده في القسم الإنكليزي كذلك. مع أني لا أعتقد بصحة هذا الأمر، ويمكن أن يكون المزار في أصله رمزي مثل نصب الجندي المجهول أو يكون قد انشئ لتحصيل أموال الدروايش. أي كان يهمنا أن نغطي كل الآراء حول المزار. --إسلامي 19:24، 31 ديسمبر 2007 (UTC)

ثم لو كان له أية قيمة دينية لدى الشيعة لما وافقت الحكومة الايرانية أن تهدم القبر رغم أنها تحكم وفقاً للمذهب الشيعي . فلو افترضنا ان الحكومة الايرانية هدمت أو أغلقت قبراً ذو قيمة فعلاً لسمعنا على الأقل بضجة داخلية --A z i z 19:52، 4 ديسمبر 2007 (UTC)

هذه ضجة إعلامية لكن لم يتم هدمه. ثم هناك خلاف بين الشيعة حول أهميته، فالمؤيد مثلا شيعي (عربي) ويطالب بهدمه. --إسلامي 19:24، 31 ديسمبر 2007 (UTC)

لماذا الإصرار على الصيغة القديمة لموضوع المزار, في رأيي فقرة المزار أكثر حيادية في الصياغة من صياغة فقرة تراثه. كما أريد أن أعرف لماذا تثوم بحذف قوالب حقيقة و قالب التحيز. ما دام يوجد طرف في النقاش ينظر بأن المقالة متحيزة فله الحق في وضع القالب إلى أن نصل إلى صيغة تفاهم. بالنسبة لتقسيمك للروايات السنية و الشيعية و إصرارك على أن أبولؤلؤة بقي حياً و هرب لإيران فهذا يفتح تساؤلات كثيرة على أسلوبك في الصياغة. أنا طبعاً متأكد انك لا تملك الكتب التي وضعتها كمصادر بل أنك قد نقلتها من أحد المقالات في الانترنت و هذا طبعا اعتقادي بعد عدة أزمات تحرير معك.

بانسبة لموضوع الشيعة فما دام الشخص لم يرد له ذكر في القرآن و السنة النبوية أو الأحاديث الواردة عن أهل البيت و الأئمة الإثني عشر إذا فالموضوع ليس داخلاً في عقيدتهم و القضية لا تعد سوى اجتهاد شخصي من ميرزا الأفندي "الذي لم اسمعه به من قبل و ليست له أية قيمة دينية" إذا فالرأي رأي شخصي و لا يعتبر رأي الطائفة. و بالنسبة لموضوع هربه لقاشان لحد الآن لم تضع مصدراً جديداً يقول و بشكل صريح أنه نجى و هرب إلى قاشان. لماذا قاشان بالذات؟ لماذا لم تكن نهاوند أو العراق مثلاً علماً بانه من سبي نهاوند. إذا فلا تحذف قالب الحقيقة حول هربه لقاشان. و التي لحد الآن تعتبر بحث أصلي. على أية حال سأطلب في صفحة إخطار الإداريين طرفاً ثالثاً ليعيد صياغة الموضوع أو بعض من فقراته على الأقل--A z i z 13:57، 26 ديسمبر 2007 (UTC)

مصادر فقرة الشيعة

المصدر المذكور "سفينة البحار" هكذا فقط، ما سفينة البحار هذا ومن مؤلفة وأي طبعة رجعت إليها ليتسنى البحث عنها ومقارنتها. ثم ما مدى أهمية هذا الكتاب (لاحظ أنه المرجع الوحيد) لدى الشيعة لبنى عليه القصة بأكملها؟ --خالد حسني 20:50، 26 ديسمبر 2007 (UTC)

هناك أربعة مصادر وليس مصدراً واحداً. أرجو أن تعيد قراءة المقال. --إسلامي 18:54، 31 ديسمبر 2007 (UTC)

أرجو أن تتوقف عن تعديلاتك المتعصبة والإصرار على وجهة نظرك وحذف كل ما يخالفها! --خالد حسني 13:45، 1 يناير 2008 (UTC)

سأقوم بفصل و تنمية فقرة تراثه إلى أكثر من فقرة حتى يعرف أي الفقرات التي لا يتفق معها الزميل اسلاميك إن وجدت. كما ساقوم بحذف مصدر [3] لأنه مصدر غير محايد و مخالف لقوانين الويكي في مصداقية المصادر. --A z i z 18:07، 28 ديسمبر 2007 (UTC)

لقد غيرت جملة يعتقد الشيعة أن أبولؤلؤة مسلماً من شيعة علي إلى يعتقد أن تياراً من الشيعة يعتبره مسلماً من شيعة علي حتى لا نرجح كفة على أخرى, طبعا هذا لا يعني أني مقتنع بحيادية الكلام لكن هذه خطوة مبدئية في سبيل التوصل إلى صياغة محايدة فإن لم يقم أحد أطراف النزاع بتغيير الصيغة فالمقالة ستبقى على حالها إلى ما لا نهاية --A z i z 18:14، 28 ديسمبر 2007 (UTC)

ما قصدك ب"يعتقد أن تياراً"؟ نحن نذكر روايات صريحة ولا مجال لهذه الاستنتاجات. --إسلامي 18:54، 31 ديسمبر 2007 (UTC)

أنا أقصد الحيادية هنا, فطرحك هو اجتهاد شخصي منك فمصادرك أولاً أخذتها من نفس المنتدى الذي تدعي أنه مصدر و المنتديات الأخرى مثل [4] ولم تضع شيثاً جديداً ثانياً مصادرك غير كاملة و الكتب الواردة ليست كتب في العقيدة الشيعية مثلاً فالشخص كاتب الكتاب ليس من القدم أو المرتبة التي تجعل رأيه يعمم على كل الشيعة فلدى الشيعة ميزة الاجتهاد و هي أحد المبادئ الأساسية في العقيدة الشيعية و الذي يعني أن المسائل ليست محفورة على حجر و لا تتغير. ثانياً هذا الشخص ليس أقدم من 250 سنة يعني شخص حديث و لم يعش في عصر الأئمة مثلاً أو في صدر الإسلام أو بدايات تكون مذهب الشيعة عقائدياً. و تذكر يا عزيزي أنت لا تنفك تستعيد تعديلات الغير من دون أي تغيير أو تحديث للمقالة إذا فما الفائدة من النقاش معك في هذه الحالة إذا كنت لا تريد أن تقتنع و لا تتوقف عن استعادة تغييرات الغير حتى من دون وضع رأي مقنع. --A z i z 16:58، 1 يناير 2008 (UTC)

يا اسلاميك تذكر انا قد قسمت المقالة إلى أكثر من قسم حتى نعرف ما هو القسم بالذات الذي لا تتفق معه. و تعدله بصورة منفردة و ليس أن تعيد دمج الأقسام من جديد. و قالب الحيادية لكل المقالة و ليس فقط لموضوع المزار. و بالنسبة للمصادر الذي تم استبدالهhttp://www.odabasham.net/show.php?sid=10545 فأنت لم تجلب شيئاً جديداً فالموقع الجديد أو على الأقل المقالة المستشهد منها غير محايدة و تحسب على انها متطرفة. و لا أعلم صراحة يا إسلاميك كيف أنك من ترجم ويكيبيديا:مصادر موثوقة في حين أنك تكسر أبسط قوعدها, مثل قاعدة المصادر المشبوهة و المصادر المنشورة ذاتياً --A z i z 17:03، 1 يناير 2008 (UTC)

الروايات الشيعية

بعض الشيعة يقولون بأنه أسلم وأصبح من شيعة علي[1]. قال الميرزا عبد الله الأفندي: "إن فيروز قد كان من أكابر المسلمين، والمجاهدين، بل من اخُلَّص أتباع أمير المؤمنين عليه السلام"[2]،وقال: "والمعروف كون أبي لؤلؤة من خيار شيعة علي"[3]، وهناك من الشيعة من عدّه مجرمًا ارتكب جريمة قتل عمر بن الخطاب و أقيم عليه حد القتل في المدينة ولا يرون أن قبره الذي في إيران حقيقيا وإنما دفن بعد أن أقيم عليه القصاص بالقتل في المدينة .

وتذكر بعض الروايات أنه نجى بعد مقتل عمر[4] وهرب إلى مدينة قاشان الإيرانية حيث مات فيها[5].

الاسلام الصحيح

السادة المتناقشين المحترمين، السلام عليكم،،، وبعد،

يحثنا الاسلام الصحيح على حفظ الأرواح وصونها قال الله تعالى :" ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا " وفي هذا دليل على صون الاسلام للروح البشرية وحرمتها حرمة الدم فما بالك اذا كانت هذه الروح لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب حتى وان اختلفت الشيعة على امارته فان الامام علي بن أبي طالب كان من رعيته هو وابنائه وآل بيت رسول الله ولم يكن المذهب الشيعي قد بدأ في الظهور حينها حيث ان هذه مغالطة تاريخية.

أضف الى ما ذكر اعلاه أن الاسلام نها ان يسمى المرأ باسم يأباه الاسلام بعد اسلامه حيث ان أبو لؤلؤة المجوسي سمي بالمجوسي نسبة الى دينه والمجوس هم من يعبدون النار في بلاد فارس ولم يسمى بأبو لؤلؤة المسلم أو ما شابه ذلك، وحيث اننا نجد في الاسلام الول أناسا وصحابة قد أسلمو وسمو بأسماء بلادهم كسلمان الفارسي رضي الله عنه ولم يسمى سلمان المجوسي حاشى لله مع أنه كان من عبدة النار قبل اسلامه ولكن اسلامه جب هذا عنه والأدعى ان يسمى أو يلقب أبو لؤلؤة بمثل هذا ان كان قد أسلم. وحتى لو فرضنا انه قد اسلم واتبع عليا ابن أبي طالب وحاشى لله ان يوافق علي أن يتبعه من سمي أو كانت كنيته المجوسي وذلك لما نعرف عنه رضي الله عنه من حب لرسول الله صلى الله عليه وسلم وحب لله وللاسلام.

المتابع المحايد

المتابع لتاريخ الإسلام يعلم أن كثير من الروايات وخاصة الشيعية منها كانت مزوة وتعتمد على اسانيد ضعيفة وتكاد تكون منعدمة العدالة, واختيار ناشر المقالة للطريقة التي حايد بها ليس اختيار موفقا حيث أن سرد موقف الشيعة من فيروز هذا لم يكن معتدلا, فضلا عن أنه سلك إسلوبا استفزازيا لطائفة دون أخرى مع أن الطائفة المؤيدة لأبي لؤلؤة المجوسي تستند إلى روايات موضوعة وكاذبة تم فحصها تاريخيا من قبل أعلام في علم الإسناد والجرح والتعديل شهد لهم علماء السنة والشيعة- راجع: الحديث عند الشيعة, فالناشر إن كان له علم بالإسناد ووضع المقالة بناء عليه, للاحظ أنه لم يكن موفقا ابدا حيث أنه ساوى بين مذهبين في الإسناد لا يستوي أحدهما مع الآخر, وحتى المتابع المحايد بين الرأيين "إن وجد" يلحظ سردا غير مستو أو افتراضا غير معتدل فمن المعروف أن كتب الشيعة غير عملية ولا مهنية في طرق إسناد الحديث فليس جميع مافي هذه الكتب صحيح كصحيح البخاري وصحيح مسلم Vip.tmy (نقاش) 21:43، 17 يونيو 2012 (ت ع م)

روايات سنية وروايات شيعية!!

ويكيبديا موسوعة حيادية نحاول هنا ان نسرد الوقائع متجردين عن الاهواء المذهبية والقومية,,اذن لماذا هناك موضعين "روايات سنيه" و "روايات شيعية" مع انه لا يختلف اثنان على شخصية قاتل عمر ولا عن كيفية قتله ؟ الكلام المدرج ضمن "روايات شيعية" يتحدث عن وجهة نظر وليس عن رواية تاريخيه,,اذن يجب دمج الموضوعين بموضوع واحد وهو "غتياله لعمر بن الخطاب" ونسرد فيه الوقائع --Haider90 (نقاش) 19:00، 3 سبتمبر 2012 (ت ع م)

ابو لؤلؤه المؤمن

ابو لؤلؤه المؤمن هو من قتل قآتل الزهرآء عليهآ السلآم يقول البعض انه مجوسي ؟ كيف يكون مجوسي و الرسول صل الله عليه وآله امر بأخرآج المجوس من المدينه قبل وفآته لمآذآ لم يخرجه عمر ؟ او يقولون انه قتل عمر في المسجد ؟ ماذا يفعل في المسجد اذا هو مجوسي ؟

معتقداتك احتفظ بها لنفسك، من غير المسموح لك ولا لغيرك التهجم على شخصيَّات يجلها الكثيرون، بل أغب المستخدمين في الموسوعة. أبو لؤلؤة مجوسي وقاتل خليفة راشد، مهما يكن من سبب فقد قتل مسلمًا بل زعيم المسلمين في حينها، وعليه لعنة الله والمؤمنين أجمعين. إذا أحببت أن تتفاخر به فتفاخر بينك وبين نفسك، هنا وفي أي مكان فيه سنَّة وشيعة ممنوع ثمَّ ممنوع--باسم^{راسلني (☎)}--: 18:20، 14 مارس 2013 (ت ع م)

هو مسلم ليس كافرا

لماذا يصلي داخل المسجد مع مسلمين وكذلك عمر؟؟!!! لماذا لم يذكر في المقال سبب او دافع قتل لعمر؟؟!

تفضل اكتب السبب أو الدافع، من وجهة النظر السنيَّة والشيعيَّة على حدٍ سواء--باسم^{راسلني (☎)}--: 18:21، 14 مارس 2013 (ت ع م)

يجب تعديل اسم المقالة الى أبو لؤلؤة المجوسي

أبو لؤلؤة المجوسي.

أبو لؤلؤة المجوسي لم يعرف إلا من خلال القتل

• اسمه أبو لؤلؤة المجوسي وهو من العبيد، وقد نقل العلماء الاتفاق على أنه لم يكن مسلما وكان مجوسيا في أشهر الأقوال، وكان عمر رضي الله عنه منع دخول غير المسلمين إلى المدينة المنورة، ولكنه استثناه بضمان سيده لينتفع به المسلمون في عمله في النجارة أو ما شابه، وهو أصلا شخص غير معروف ولكنه اشتهر بسبب قتله خليفة المسلمين وطعن اثناعشر رجلا معه مات منهم ستة، وليس له أي أعمال ملحوظة إلا القتل فلا داعي للمزايدة.--منصـور الواقـدي ^نقـاش 17:12، 15 أكتوبر 2016 (ت ع م)

طلب نقل

ويكيبيديا:طلبات النقل/أرشيف 24

أبو لؤلؤة ← أبو لؤلؤة المجوسي

العنوان الذي عرف به هو: أبو لؤلؤة المجوسي، وهو لم يعرف إلا بسبب قتل خليفة المسلمين، وذكر كذلك ضمن كتب العلماء.--منصـور الواقـدي ^نقـاش 17:59، 15 أكتوبر 2016 (ت ع م)

 تم.--د. ولاء ^{ناقشني!}06:34، 16 أكتوبر 2016 (ت ع م)