ويكيبيديا:نقاش الحذف/جدول دوري (عربي)
النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: إبقاء
12 فبراير 2009 تصويت لحذف جدول دوري (عربي)
- هذا الجدول إن لم أكن مخطئا يقع ضمن الأبحاث الأصلية إذ لا يوجد جدول معتمد بهذه الرموز. حتى في التعليم المعرّب، الحروف اللاتينية هي المستخدمة في الترميز الكيميائي للعناصر. --MassimoAr 10:49، 12 فبراير 2009 (UTC)
شطب لأنها فعلاً بحث أصلي، عدا عن وجود بعض التضارب (أو أخطاء؟)، مثلاً الرمز «زر» للزركونيوم والزرنيخ و«سي» للسيليسيوم والسيريوم والسيزيوم! --abanima (نقاش) 14:37، 12 فبراير 2009 (UTC)
تعليق
عدل
تعليق: عذراً، لكن هل أي منكما خبير بالكيمياء؟ يحمل شهادة أو متخصص بالموضوع؟ Yamanam (نقاش) 15:39، 13 فبراير 2009 (UTC)
إبقاء- كنت واثقا أن هناك شيء أجهله لأنني عندما ألقيت نظرة على تاريخ الصفحة ووجدت أن
مستخدم:Chaos هو من قام بإنشائهااستبعدت أن يكون الجدول مجرد عشوائية أو عبث. لكن أي مجمع تقصد هل السوري أم المصري؟ وإذا كان السوري، لماذا لم يُعتمد هذا الجدول في مناهج سوريا وهي من بين الدول العربية القليلة التي لا زالت تدرّس جامعاتها باللغة العربية؟ باعتقادي كون الجدول وُضع من قبل جهة لغوية لا يكفي لنقول عنه أنه ليس بحث أصلي لأننا نحتاج أيضًا لإثبات أن الجدول ما زال موجودا وليس مجرد محاولة عابرة انتهت بالنسيان. اقتباس من الوصلة التي وضعتها: "وربما كانت هذه الملاحظات الكثيرة هي السر وراء عدم الاتفاق على رموز موحدة (عربيا) لصعوبة الاقتناع بكثير منها، وربما كانت هي السبب أيضا في الانصراف عن الرموز العربية – لصعوبتها- واللجوء إلى الرموز اللاتينية". ألا يعني ذلك أن هذه الرموز أصبحت مهجورة؟ المشكلة أن ذلك المصدر مجرد منتدى إلكتروني وإلا كان بإمكاننا استخدامه لكتابة مقدمة عن هذه التجربة في المقالة. بحثت كثيرا عبر غوغل عن صفحات تتعلق بهذا الجدول ولكن لم أجد أي أثر له. --MassimoAr 17:00، 13 فبراير 2009 (UTC)
- كنت واثقا أن هناك شيء أجهله لأنني عندما ألقيت نظرة على تاريخ الصفحة ووجدت أن
حسب ما أذكر .. هذا التعريب قام به الدكتور فيصل في أول عمله هنا ... أعتقد أنه يستمد الكثير من تعريباته من مجلة الفيصل السعودية التي كانت تصدر في الثمانينات ... لكن في ذلك الوقت اعترضت على أسلوب التعريب هذا لغرابته و عدم شيوعه .. و أعدت مقالة الجدول الدوري لوضعها الطبيعي ... لكن احتراما مني لجهد دكتور فيصل أنشأت صفحة خاصة لطريقة التعريب هذه .. هذه كل القصة --كاوس (نقاش) 20:48، 13 فبراير 2009 (UTC)
آسف للخطأ .. أسماء العناصر هنا هي الشائعة لكن المتغير هنا هي استخدام رموز عربية و هي محاولة تعريب استخدمت في بعض الكتب المصرية بدايات القرن الماضي ثم ألغيت و لم تعتمد ... أعتقد يمكننا الحفاظ عليه من ناحية تأريخية --كاوس (نقاش) 20:52، 13 فبراير 2009 (UTC)
تعليق: إن وجدت المراجع الموثوقة التي تذكر استخدام هذه الرموز في وقت من الأوقات فلا ضير من بقائها لاعتبارات تاريخية كما ذكر كاوس أعلاه، وإلا فلا. شخصياً سمعت بهذا الأمر من قبل لكن لم يمر معي كنص مكتوب. --Sami Lab (نقاش) 01:31، 14 فبراير 2009 (UTC)
- سوري أم مصري، حقيقة لا أعرف. يجب أن أسأل أستاذ اللغة العربية في المرحلة الثانوية الذي إذا أردت أن ألتقيه اليوم فإنه لن تسنح لي الفرصة إلا بعد ثلاث سنوات، لكنه كان يذكر مجمع اللغة العربية بدمشق كثيراً. سورية لم تعد جامعاتها (بل حتى ثانوياتها) تدرس بالكامل باللغة العربية، رموز x y cos sin معتمدة في الجامعات، واعتمدت مؤخراً في الثانويات ولم تدرس في أي فترة تاريخية الرموز الكيميائية باللغة العربية على حد علمي. هذا عن الأسئلة العامة، أما عن الجدول في الواقع كما قال سامي في الأعلى أي إثبات لاستخدامه في أي وقت من الأوقات يكفي لبقاء المقالة، لكن من أين لنا هذا الاثبات ومن أين لنا النسخة الصحيحة للترميز؟ ليس عندي أي فكرة. كاوس لم أفهم جوابك، هل التعريب قام به شخص من الموسوعة أم نقله من مرجع ما؟ على العموم إن كانت هذه المقالة ستحذف فتنسيق الجدول جميل جداً أرجو استغلاله في تنسيق مقالة الجدول الدوري مع إضافة الأسماء العربية للعناصر تحت الرموز الأجنبية. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 01:44، 14 فبراير 2009 (UTC)
- التنسيق مستخدم في أكثر من جدول مثل جدول دوري (ضخم) أو جدول دوري (كبير) جدول مفصل منسق موضح. --Sami Lab (نقاش) 01:53، 14 فبراير 2009 (UTC)
- تعليق: حسب ما سمعت، الرموز العربية كانت مستخدمة في مدارس اليمن والعراق، ولا أعرف إن استُخدمت في بلاد أخرى، كما لست متأكداً من استخدامها حتى اليوم، وإن كانت الرموز هي نفسها في هذين البلدين وهل تتطابق مع الرموز التي استُخدمت، كما قال Chaos أعلاه، في بعض الكتب المصرية. عموماً، قد يكون من المفيد تعداد هذه التجارب في مقالة واحدة مع ملاحظات حول الاستخدام الفعلي لهذه الرموز. هذا كله بشرط التوثيق طبعاً، وأن تذكر المقالة فترات استخدامها والبلدان والمراحل الدراسية. --abanima (نقاش) 15:21، 14 فبراير 2009 (UTC)
- تعليق: إذن الجدول بتسمياته الحالية مجرد بحث أولي؟ --Tarawneh (نقاش) 01:20، 17 فبراير 2009 (UTC)
- تعليق: ارى ان نتريث قليلا و نستطلع ان كان مستخدم على الأقل في دولة عربية واحدة ، ولعلي جئت هنا لاصب جام غضبي لاعتقادي انه يمس كرة القدم وليس الكيمياء
--Prof.Sherif (نقاش) 02:17، 17 فبراير 2009 (UTC)
كاوس، من قام بوضع الرموز ليس الدكتور فيصل وإنما ترجمان05 (انظر هنا). أرسلت له رسالة وطلبت منه أن يرد هنا ليقوم بتوضيح المرجع الذي جلب منه هذه الرموز. --MassimoAr 19:30، 20 فبراير 2009 (UTC)
- تعليق: عن ما قاله أحد الاخوان ان الرموز العربية مستخدمة في العراق لا هي غير مستخدمة لكن على حد علمي هي مستخدمة او كانت مستخدمة في ليبيا لا اعلم ان كان هناك مستخدم ليبي يشاركنا وارجو عدم التسرع في اتخاذ قرار --§علي الخزرجي§ (نقاش) 21:00، 20 فبراير 2009 (UTC)
- كما ذكر كاوس، بعض الكتب الكيماوية القديمة تكتب رموز العناصر بالعربية فعلا ولكن لا أستطيع القول أن هذه هي نفسها الرموز التي رأيتها. أذكر فقط أن يد->هيدروجين أ->أكسجين.. مع الإبقاء في حالة ضبطها مع الكتب القديمة (إذا كانت مختلفة).--Alnokta (نقاش) 11:29، 21 فبراير 2009 (UTC)
- حسنا، سأضيف {{لافهرسة}} إلى المقال كوننا لا نعرف مدى صحته. --Tarawneh (نقاش) 11:35، 21 فبراير 2009 (UTC)
- أستطيع البحث في مكتبة مجمع اللغة العربية بالقاهرة إن كان احتمال صدور مثل هذا الجدول في مطبوعاته واردا، لكن المجمع ليس قريبا مني ولا أستطيع أعرف تحديدا متى قد أزوره. أظن من الإفضل الإبقاء على الصفحة حاليا، لأنه أصبح شبه مؤكد وجود جدول دوري عربي (رأيت "أيد" اختصار لأيدروجين من قبل أيضا، لكن لا أذكر المصدر على بدقة). --خالد حسني (نقاش) 22:37، 21 فبراير 2009 (UTC)
- وجدت مصدرا: معجم المصطلحات العلمية و الفنية و الهندسية تأليف أحمد شفيق الخطيب، رقم الISBN هو 9953100004 الناشر: مكتبة لبنان؛ الرموز المستخدمة: ه للهيدروجين هي للهيليوم لث لليثيوم بي للبريليوم وهكذا. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 02:15، 22 فبراير 2009 (UTC)
- في ضوء هذه المعطيات أقترح إضافة هذا المصدر إلى المقالة ومطابقة الرموز وتصحيح المكرر منها، مع ضرورة ذكر أن تلك الرموز المعربة كانت محاولة في فترة تاريخية معينة إلى تعريب الرموز الكيميائية التي تدرس حالياً في معظم المدارس والجامعات العربية بالرموز الموحدة عالمياً. إن تم الأمر لا أرى أي مانع من الإبقاء. --Sami Lab (نقاش) 11:11، 22 فبراير 2009 (تعم)