ويكيبيديا:إخطار الإداريين/منع/أرشيف/2012/أغسطس

==

Ray20008

•  تعليق: واتمنى الإطلاع على سجل نقل الصفحات الخاص بالمستخدم من هنا --إبراهيم قاسم ^راسلني 02:31، 16 أغسطس 2012 (ت ع م)

OIIOxford

 تعليق: المستخدم يملك ايميل موثوق ورسمي. هل حصل على موافقة من أي جهة؟ JustTry 10:43، 22 أغسطس 2012 (ت ع م)

• لا إثبات على هكذا موافقة: أظن أن مثل هذه الأمور يجب أن يكون لها صفحة في الميتا أولاً. المستخدم جديد تماماً، وهو حساب غرض وحيد وليس لديه خبرة في ويكيبيديا، وترك عشرات الرسائل في صفحات المستخدمين هنا وفي ويكيبيديا الإنكليزية. أرى الأسلوب غير مناسب لأن لا شيء يدل على أنه مخول بترك مثل هذه الدعوات والوعود. وفي الحقيقة أجد طلب المنع مبرراً، على الأقل ريثما يتم حل المشكلة عن طريق البريد الإلكتروني (مع أنني أتردد في تنفيذه لعدم وجود سوابق وأنتظر المزيد من الآراء). كما عندي تساؤلات عن طريقة انتقاء من يراسلهم: أنا مثلاً لا أظن أن لدي مساهمات هامة في مواضيع الشرق الأوسط، باستثناء ربما عدد كبير من استرجاعات التعديلات غير البناءة؛ هذه التعديلات هامة طبعاً، لكنها ليست مساهمةً في إغناء مضمون مقالات الشرق الأوسط. --abanima (نقاش) 12:15، 22 أغسطس 2012 (ت ع م)

قمت بالاتصال بأحد المسئولين عن ورشة العمل وستقوم بمخاطبة المسئول عن إدارة الحساب، ما قمت بتوضيحه هو أن رسالة في الميدان عن طريق حساب شخصي أو في القائمة البريدية سيكون أفضل من الرسائل العشوائية. أي تعليق أخر؟ --Mido ^{اترك رسالة} 18:31، 22 أغسطس 2012 (ت ع م)

ربما الملاحظة أن المصداقية تكون أعلى لو لم يكن العنوان «تعال وسندفع التكاليف»، بل أن يعطي فكرة مختصرة عن المشروع ووصلة إلى صفحات ويب في موقع المشروع في جامعة أوكسفورد تشرح التفاصيل والشروط باللغتين، وفيها عناوين للاتصال باللغتين أيضاً. --abanima (نقاش) 22:12، 22 أغسطس 2012 (ت ع م)

هؤلاء هم مجموعة أوكسفورد المسؤلة عنهذه الإبحاث المجموعة تضم أيضا أكاديميان من تونس أحدهما من جامعة تونس المنار والآخر من جامعة الشارقة. منذ عام وهم يحاولون التواصل بشكل صحيح مع المحررين بهدف عقد لقاء أو ورشة لبحث أسباب ضعف المشاركة أو عزوف الأغلبية عن المشاركة في اللغة العربية. اتفق مع أبانيما أن طريقة تواصلهم من الآخرين غير واضحة ومثيرة للشكوك وطلبت منهم سابقا التعريف عن أنفسهم عند مراسلة المحررين لإزالة أي لبس. شخصيا لم أفهم أهمية التواصل مع مساهمين نشطين لسؤالهم عن قلة تحرير الآخرين في الموسوعة!! ونصحت باستهداف فئات آخرى. إذا مهتمين ممكن في الميدان نحضر قائمة أسئلة من المجتمع لمجموعة البحث للإستفسار أكثر عن أهدافهم. مشيرة (نقاش) 15:33، 30 أغسطس 2012 (ت ع م)

شكرا يا مشيرة. أظننا سنبقي دائما بحاجة لخبرتك في هذا المجال. لو سمحتي جهزي مسودة الأسئلة للننقاشها و نتفق حولها--عباس 15:38، 30 أغسطس 2012 (ت ع م)

شكرا مشيرة على التوضيح.--Neogeolegend (نقاش) 17:27، 30 أغسطس 2012 (ت ع م)

معذرة عباس، أنا أقترحت، لكن أُفضل أن يتولي غيري هذا الموضوع. فأنا بالفعل أتواصل مع المجموعة منذ عام مثلا، بحثهم شيق وهم مجموعة لطيفة لكن لا أود أن اتحول إلى لسانهم أو وسيطهم لدي الموسوعة. فإذا ممكن تتولى أنت موضوع لأسئلة (إذا وجدت) أو ميدو أو أي زميل/زميلة تواصل معهم بالفعل بشكل مباشر..يكون أفضل. شكرا مشيرة (نقاش) 10:38، 31 أغسطس 2012 (ت ع م)

MenoBot

طلبت التوضيح من مينو--عباس 19:09، 29 أغسطس 2012 (ت ع م)

طلب لمنع بوتي من من؟ من مستخدم أقوم بتشغيل بوتي من قبل أن يسجل حسابه في ويكيبيديا؟! آه يا زمن! الفروقات التي قدمها الأخ سايفرز قمت بالرد عليها تفصيليا في أرشيفاتي لكن الأخ سايفرز يتجاهل ردودي عامدا (بالعامية المصرية نقول إنو بيستعبط)؛ في حالة قيام أحد المستخدمين بإبلاغي بوجود خطأ في تعديلات البوت أقوم بإيقاف البوت حتى إصلاح الخطأ (وأتحدى أن يثبت أحد العكس)؛ ربما لو كان الزميل سايفرز حاصلا على global bot flag مثلي (وأنا أول من يحصل عليه في ويكيبيديا العربية) لربما كان أكثر علما بكيفية تشغيل البوتات؛ نحن (أنا وبقية المستخدمين القدامى) الذين بنينا هذا الموقع، كانت هناك مائة RTL bug وكانت متصفحاتنا لا تعرض حتى encoding الصفحات بشكل سليم، لكننا ثابرنا حتى وصلت ويكيبيديا العربية إلى ما وصلت إليه؛ أنا أحب ويكيبيديا العربية كنفسي، ولا يمكن أن أتسبب في إيذاء الموقع مثلما يلمح الأخ سايفرز؛ الخلاصة حتى نتقدم إلى الأمام أطالب بأن يقوم أي uninvolved admin بتقييم تعديلات بوتي (والأفضل أن يكون هو مشغل بوت حتى لا نضيع الوقت في شرح الأساسيات)، وطبعا أي مهمة للبوت تنتج أخطاء سأوقفها. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 00:37، 30 أغسطس 2012 (ت ع م)

بالنسبة لعبارة "في حالة قيام أحد المستخدمين بإبلاغي بوجود خطأ في تعديلات البوت أقوم بإيقاف البوت حتى إصلاح الخطأ (وأتحدى أن يثبت أحد العكس)"، فقد نبهتك مرتين:الأولى، الثانية --الرجل العنكبوت:ديفيد (نقاش • مساهمات • سجلات • صفحاتي الفرعية) 03:59، 30 أغسطس 2012 (ت ع م)

المرتان تفصل بينهما 8 ساعات فقط؛ لاحظ أنني أترك البوت يعمل على جهازي في المنزل وأذهب إلى عملي؛ لذا أحتاج إلى 24 ساعة على الأقل للاستجابة لأي رسالة. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 05:47، 30 أغسطس 2012 (ت ع م)

مينو، ألا ترى معي أن من لديه global bot flag يجب أن يكون لديه تصور مسبق بما قد يتسببه البوت من مشاكل قبل تشغيله ليذهب إلى قضاء حاجاته، أو أن يخطر المجتمع عما سيقوم به مسبقا ليتلقى بعض الأسئلة والنصائح، إلا إن كان من قام "ببناء هذا الموقع" يفترض أن آراء الآخرين من "الذين سجلوا حساباتهم بعد أن كان بوته يعمل في ويكيبيديا" لا قيمة لها؟

هذا مثال على التنبيهات التي أرسلت تطلب عدم تشغيل بوت التعديلات الطفيفة بمفرده خلال الأعوام الماضية

1. أول تنبيه : ١٥ أكتوبر ٢٠٠٩
2. ثاني تنبيه : ٣٠ يوليو ٢٠١١
3. ثالث تنبيه : ٢١ أغسطس ٢٠١٢

--سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 18:01، 30 أغسطس 2012 (ت ع م)

@سايفرز؛ هذه تنبيهات تفصل بينها سنوات متعددة، وطبعا أنا لا أتذكرها؛ قمت بإضافة قائمة بالأعمال التي لا ينبغي أن يقوم بها البوت في صفحته الشخصية حتى أتذكرها. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 23:35، 30 أغسطس 2012 (ت ع م)

• لست متأكداً أنني أحقق شرط الـuninvolved لأن لي اعتراضات كثيرة على عمل البوت مع كل تقديري لقدمك في ويكيبيديا ومساهماتك ولخبراتك ولشخصك. أهم الاعتراضات من منطلق أن البوت لا يجوز أن يقوم بما يفترض ألا يقوم به بشر؛ وبوتك على سبيل المثال لا الحصر:

• عدل عدداً من نقاشات الحذف المغلقة التي تحوي رسالة في رأسها وذيلها تقول بأن هذه النقاشات لا يجب تعديلها (إن كنت تريد فروقاً سأقدمها؛ ففي غابر الزمان كنت نشطاً في نقاش الحذف، وكل الصفحات الفرعية للطلبات لا تزال في قائمة مراقبتي).
• ثانياً، قام بوتك بأعداد كبيرة من التعديلات الإملائية في صفحات النقاش (قد لا تكون صفحات نقاش تقنياً، مثل نقاشات الحذف الواقعة تقنياً في نطاق ويكيبيديا، لكنها مع صفحات تحوي رسائل مذيلة بتوقيع أصحابها، أي في الحقيقة هي صفحات نقاش)، وهذا غير مقبول.
• ثالثاً، لا أستطيع توثيق ذلك لأن الأمر شخصاني لا موضوعي؛ لكني أشعر أن النقاش معك صعب في أحيان كثيرة. مثلاً، من الحجج التي قدمتها رداً على أحد الاعتراضات خلال الشهر الماضي ما فحواه «البوتات تقوم بمثل هذه التعديلات منذ الأزل ولم يعترض أحد». رد مفحم يقطع الرغبة بمواصلة النقاش. أعتقد كان هناك اعتراض مؤخراً على تعديلا ما يقع بين قوسين كبيرتين {{}}. على ما أذكر، تحدثت في الماضي عن هذا الموضوع مع أكثر من مشغل بوت، وامتنعوا جميعهم عن هذه التعديلات لأن جزءاً لا يستهان به منها يؤدي إلى مشاكل. فهل كان علي أن أقدم مقترحاً رسمياً لتعديل سياسة البوت؟

مينو، مجتمع ويكيبيديا يتغير، وتفضيلاته تتغير، بل وأن سياسة البوت تتغير، وفي رأيي البوتات القديمة يجب أن تلتزم بتعديلات السياسة.

• وما يزعجني أنني لا أفهم الغرض من الكثير من أنواع التعديلات، وعبرت لك عن حيرتي أكثر من مرة، وفي أحيان كثيرة لم أحصل على أجوبة واضحة ما دعاني إلى الشك بأنها تعديل من أجل التعديل. مثلاً، هلا شرحت لي ما الفائدة من تعديل توقيعك في صفحات النقاش القديمة؟ لإضافة وصلة إلى مساهماتك؟ وما الفائدة؟ أضفها في تفضيلاتك لتظهر في تواقيعك الجديدة من الآن فصاعداً.

أستصعب تجميع المعلومات لأنك تؤرشف نقاشك بشكل شبه فوري، وليس من السهل البحث في كل هذه الصفحات.

وخلاصتي أنني أدعم منع البوت، إن لم يكن منعاً دائماً فعلى الأقل حتى الاتفاق على المهام التي يمكن أن يقوم بها، بشرط ألا يتجاوزها.ليس لي موقف محدد بخصوص سحب علم البوت، مع أن واحدة من محاسن سحب العلم أنك إن أردت الحصول عليه مرة أخرى فسوف تسري عليه السياسة الحالية. وبالتأكيد سأمنع البوت منعاً دائماً (قابلاً للرفع في أي وقت) بعد أول تعديل أعتبره خلافياً بعد الآن.

abanima (نقاش) 19:10، 30 أغسطس 2012 (ت ع م)

نعم؛ أنت uninvolved

• هذه مهمة التدقيق الإملائي في نطاق المشروع، لم أتخيل أن تتسبب في كل هذه الاعتراضات؛ هذه المرة الأولى والأخيرة التي أقوم بها.
• لا أذكر أنني قمت بتعديلات إملائية في صفحات النقاش في الشهور الأخيرة؛ أرجو ألا تخبرني أن ذلك حدث عام 2010 لأنني لا أذكر هذا.
• ما المقصود بهذه الفقرة بالضبط؟ لو هناك مهمة معينة لا تريد البوت أن يقوم بها أخبرني ولن أقوم بها.
• الهدف هو توحيد توقيعي على الصورة التي أحبها؛ هناك الكثير من مشغلي البوتات يقومون بهذا، ولست وحدي. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 23:42، 30 أغسطس 2012 (ت ع م)

نظرا لأنني متأكد أن هذه هي شكوى كيدية وعديمة المعنى من الأخ سايفرز فقد أضفت قائمة بالأعمال التي لن يعملها البوت في صفحته الشخصية وهي قائمة بكل الأعمال التي أثارت الاعتراضات من المستخدمين؛ أعتقد انه يمكننا الآن أرشفة هذا الطلب. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 23:29، 30 أغسطس 2012 (ت ع م)

لا أدافع عن مينو ولا أقف بجانب سايفر لأن كلاهما من أعز أصدقائي فلهذا علي أن اكون مع الحق. نظرا للنقاش الذي جري اعلاه لم يتبقي ما اقوله لكن اريد ان اوجه كلامي لأخي أبانيما. يا سيدي الكريم يا أخي الغالي أبانيما كم نقاشنا موضوع البوتات معا؟ هناك أكثر من خمس مرات في نقاشي و عدة مرات في الميدان ناقشنا بعشرات الكيلوبايتات موضوع البوتات والحمدلله في كل مرة كنت انت حاضرا وكان سيفك بتّارا وجاهزا لقطع رقبة البوتات. يا أبانيما قلت لك في السابق لم ولن يكن هناك بوت يمكنك ان تقول ان تعديلاته 100% صحيحة. ففي أخر نقاش و إن اردت اعطيك رابطه اتفقنا ان نكتب سجل لكل بوت ونبين في ذلك السجل بأن بوت عباس أو بوت سايفر أو....يحق له إجراء هذه الأعمال ولا أكثر وقلت لك بأنني اول من يوقف بوته حتي يحصل هذه السجل ولكن كالعادة غطي هذا الاتفاق غبار النسيان. انا اعتقد بأن كل تعديل يجريه البوت يوفر لنا تعديل بشري واحد بمعني أخر عندما يقوم بوت سايفر بتعديل واحد يكون لسايفر الوقت الكافي ليجري تعديلا بشريا واحدا. يا أبانيما قلت لك سابقا بأن هناك فريق في ويكي الفارسية (وايضا الإنجليزية) ويسمي مراقبة البوت وهو المسئول عن أضافة الأعمال الجديدة في سجل البوت. لو كان لدينا هذا الفريق الذين هم من الأخصائيين في مجال البوتات فلا يتجرأ احدا بتهديد كــ سأمنع البوت منعاً دائماً (قابلاً للرفع في أي وقت) بعد أول تعديل أعتبره خلافياً بعد الآن--عباس 05:06، 31 أغسطس 2012 (ت ع م)

• شرح المنع: أرى من إجابتك أنك في الواقع تفهم عكس ما أقوله: البوت، وفق سياسة البوت، يجب إقرار كل واحدة من المهام التي يقوم بها، وليس حذف مهماته الخلافية التي لا إقرار لها واحدة واحدة. سأضيف تعليقات على النقاش لاحقاً. --abanima (نقاش) 10:14، 31 أغسطس 2012 (ت ع م)

يا أبانيما انظر لــ مستخدم:ElphiBot/Confirmation وأطرحه للنقاش لتفادي المشاكل في المستقبل--عباس 09:24، 31 أغسطس 2012 (ت ع م)

• أولاً، إلى مينو:

• كل صفحة تحوي رسائل مذيلة بتوقيع أصحابها هي صفحة نقاش، بصرف النظر عن النطاق الذي تقع فيه. صفحات نقاش الحذف مثال، ومن السنة، بل الأسبوع الجاري: هذا مثال على صفحة تصويت، وفيه تعديل على توقيع مستخدم آخر! وهذا على نقاش في الميدان (تقنياً، نطاق ويكيبيديا، وفعلياً هو نقاش)؛ إنه مجرد أحد الأمثلة على سلسلة كبيرة من تعديلات مماثلة على صفحات مماثلة خلال فترة وجيزة. التعديلات لا معنى لها أولاً، وهي مخالفة ثانياً (في الحالة المثالية، حتى لو أردت أنا تعديل خطأ إملائي في رسالة قديمة تركتها أنا، يُنصح بأن أشطب النص القديم وأضيف النص الجديد؛ ولكن في كل الأحوال من المستهجن جداً أن يعدل مستخدم ما رسالة مستخدم آخر؛ فكيف إذا فعلها بوت؟!).
• توقيعك: هذا تعديل تجميلي بلا شك؛ أنت لم تغير اسم المستخدم مثلاً ليبرر تعديل التوقيعات القديمة. ولا يجوز أن يقوم البوت بتعديلات لا تحوي سوى تعديلات تجميلية؛ وقيل لك هذا في أكثر من مناسبة. وهذا هو السبب المباشر لمنع البوت اليوم.

abanima (نقاش) 10:38، 31 أغسطس 2012 (ت ع م)

• الآن إلى عباس:

أدرك أن البوتات لا يمكن أن تخلو من الأخطاء 100%. صحيح أن ليس لدي خبرة في تشغيلها وبرمجتها، لكن عندي بعض المعارف التقنية فيما يخص البرمجة في مجالات أخرى (على الأقل، لست أمياً في هذا المجال).

لقد شاركت على ما أذكر في مناقشة سياسة البوت الحالية، ولهذا أدعم بالكامل أن كل مهمة ينوي البوت القيام بها يجب أن تحصل على إقرار مسبق من المجتمع مع فترة تقييم. في حال مينو بوت، فإنه يقوم بالكثير من التعديلات التي تثير شكاوى، ومناقشة مشغل البوت صعبة بخصوصها. وقد اقتنعت الآن أنه يطبق سياسة البوت بالعكس، وهي «كل ما ليس ممنوعاً فهو مسموح». قد يرضى بالتوقف عن فعل ما، ولكن بعد بضعة أيام تجده يقوم بتعديلات أخرى لم تخطر على البال.

قد يكون عندي اعتراضات على بعض أعمال بوتك أو بوت سايفرز أو أي بوت آخر؛ ولكنك تصرح بأنك مستعد لإيقاف البوت في أي وقت حتى التوصل إلى توافق، وسايفرز يعمل هذا في الواقع، ولا أذكر مشاكل كبرى سابقاً بيني وبين مشغلي البوتات، باستثناء مينو: بيني وبين بوته خلافات مزمنة. لاحظ أن صفحة سايفربوت فيها زر لمّاع جذّاب يدعو الإداري إلى منعه في حال سبب أي مشاكل.

نعم، أرى حتى الآن أن علينا أن نضيف واحداً من المتطلبات، وهو المهام التي تم إقرارها لكل بوت في صفحته الرئيسية.

لا أنكر فائدة البوتات في توفير الوقت؛ ولكن هذا يكون عندما يكون عمله صحيحاً. أما عندما يترك بوت ملخص تعديل غير مفهوم أو مضللاً، أو تحتاج تعديلاته إلى استرجاع، أو حتى مراجعة، فإن تعديلاته التي وفرت وقتاً على بعض الناس تأخذ وقتاً أكبر من ناس يراجعون تعديلات البوت. عدد تعديلات مينوبوت يفوق عدد تعديلاتي أنا بنحو ثلاثين مرة؛ تصور الوقت الضائع في متابعة تعديلاته لو أراد أحد أن يقوم بذلك!

بما أنه لا يوجد في ويكيبيديا العربية فريق متابعة البوت، نضطر إلى استخدام آلية بديلة. ما قلته مساء أمس عن منع البوت لم يكن «تهديداً»، إنما تنبيه (أو إخطار) بأنني امتنعت بلا مبرر (من وجهة نظر سياسات ويكيبيديا) عن أداء واجبي الإداري، ولكني لن أتقاعس بعد الآن. تقدم سايفرز، وهو مشغل أحد أحسن البوتات في ويكيبيديا العربية حسب رأيي، كما أن لديه خبرات إدارية سابقة، بطلب مبرر، وأنا كإداري قررت تنفيذ الطلب.

كما قلت أعلاه، السبب المباشر كان تعديل مينو بوت لتوقيع مينو؛ مساهمات مينو في صفحات النقاش (دون احتساب صفحات ويكيبيديا المستخدمة للنقاشات الموقعة) يقارب عدد تعديلاتي الإجمالي في ويكيبيديا؛ فتصور عدد التعديلات التجميلية التي يقوم بها البوت خلافاً لسياسة البوت.

لا أطلب من البوتات أكثر مما تستطيع القيام به؛ وفي رأيي أن نفعها بالدرجة الأولى يكمن في الامتناع عن الأذى. والأذى سيحدث على الأغلب في المواضيع التي تحتاج إلى فهم. ولهذا، فبالعكس: أطلب ألا تقوم البوتات بما لا يجب أن تقوم به. ومثالك أعلاه هو ما أعنيه: كل مهمة، سواء دائمة أم مؤقتة (مشروع) يجب أن تكون موثقة تجنباً للخلافات.

abanima (نقاش) 11:02، 31 أغسطس 2012 (ت ع م)