نقاش المستخدم:حاتم العتيبي/حصار المدينة المنورة

الزملاء الكرام

السادة: فيصل، بندر، الناقل

بعد التحية..

تم الانتهاء من مقالة حصار المدينة المنورة، بمراجعها الكاملة، وتفاصيل أحداثها السياسية والعسكرية

يشرفني الإطلاع على النسخة المقدمة لكم، حيث أنه تم ارفاق مع كل حدث في المقال، بمرجع خاص به

ولكم فائق الشكر والتحية -- "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 00:44، 24 أبريل 2021 (ت ع م)

كل الشكر حاتم العتيبي، سننتظر الزميل الناقل حتى ينتهي من نسخته، لنمنحه وقت. وأتمنى في نسختك أن تكون معلومات المصادر كاملة وفقًا لهذا القالب {{استشهاد بكتاب}} (مثل دار النشر، أو الردمك وغيرها) حتى تُسهل علينا البحث عن المصدر وقراءة المعلومات. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 01:50، 24 أبريل 2021 (ت ع م)

الزميل الناقل أنتهى من نسخته، موجودة في ملعبه، لأنه لم يضع المحتوى في قالب الملعب الذي وضعته لنا، لا أعرف لماذا، أنهاها بنفس اليوم!

طيب سأضيف دار النشر أو نسخة الطباعة للكتاب، بدلاً من قالب استشهاد بكتاب، لأن بعض النسخ قد تختلف فيها بعض الصفحات، ولكنها متقاربه، وكذالك ماذا عن مراجع الصحف؟ "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 01:56، 24 أبريل 2021 (ت ع م)

عزيزي حاتم العتيبي أنا لم أقل لا تستخدم {{استشهاد بكتاب}}، كلامي واضح: يجب أن تستخدم هذا القالب {{استشهاد بكتاب}} وفي هذا القالب موجود معلومات للردمك ودار النشر وغيرها. يُمكنك أن تضعها بسهولة، وأيضًا بالنسبة للصحف يُمكنك أن تستخدم {{استشهاد ويب}} بسهولة. أخيرًا، حاتم أنت مُحرر ولديك خبرة على حد علمي، بالتالي الاستشهاد بالمصادر أعتقد المُفترض أن يكون سهلاً بالنسبة لك. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 02:11، 24 أبريل 2021 (ت ع م)

لابأس في ذالك، الكتب على جهازي، أمنحني وقت فقط، بالمناسبة فيصل، نسختي التي الغاها الناقل وقلت أنت لي بانها نسخة مستقرة، كانت نسخة الناقل نفس ماتفضلت أنت، مراجع بدون استشهاد بقالب كتاب او ويب

بينما نسختي كانت أستشهاد برماجع مباشرة وكانت مفصلة؟

لماذا لايتم استعادة نسختي الأصح والاكثر قبولاً لدى شروط الموسوعة من نسخة الناقل!

أنا سوف أستشهد بالقوالب التي ذكرتها، وأنت شاهدت عملي وتسلسل الأحداث في الحصار، لكن مالذي يمنع أن تستعيد نسختي بروابطها المباشرة، بدلاً من نسخة الناقل التي لاتحوي مراجع بينه، كما ذكرت أنت حيال قالب استشهاد بكتاب

هذه نسختي 26 مارس 2021

هذا أولاً أستاذ فيصل، ثانياً صحيفة أم القرى جعلتها مرجع نقلاً من كتاب عبد الباسط بدر وغيره، لأنهم اتخذوها مراجع كذالك بنفس الصيفة التي أرفقتها أنا بالمراجع، سؤالي: كيف أستشهد الأن بمرجع أم القرى بقالب ويب والخبر عمره ٨٨ عاماً في الصحيفة، هل أكتب ملاحظة بأنها ذكرت بكتاب عبد الباسط بدر واحمد عبد الغفور؟ لأنه يستحال جلب رابط للصحيفة لخبر عمره ٨٨ سنة

أتمنى وضحت لك الصورة حول نسختي بروابطها المباشرة وكذالك عن مراجع أم القرىن ولك فائق الشكر "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 18:49، 24 أبريل 2021 (ت ع م)

ما يهمني عدم تكرار المرجع في اكثر من معلومة، ثانيا ننتظر زميلنا @الناقل: فالموضوع ليس سباق سيارات، وانما التثبت بالمصادر والمراجع وان تكون محايدة، وكل شخص يضع مايرغب بمصادر ومراجع ولا دخل له بالشخص الآخر، كون المقالة سوف تكون منشورة للجميع، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 21:00، 24 أبريل 2021 (ت ع م)

بخصوص حي العوالي وانه تواصل اهل الحي من قبيلة حرب، اتمنى اضافة مصدر لهذه المعلومة كوني اعلم بسكان هذا الحي جيدا.--بــندر (نقاش) 21:03، 24 أبريل 2021 (ت ع م)

أخيراً وليس أخراً المصادر موجودة بكتبها القيمة، والذي عرف أن أصحابها مكانتهم العلمية، لقد بذالك جهد كبير وأنا أطور بالمقالة لأنها حدث عسكري وسياسي مهم بتاريخ السعودية، والمدينة ليست مدينة عادية بيطبيعة الحال، عموماً أحتاج وقت لإرفاق المصادر كما طلبها فيصل، مع يقيني التام بأن السيد الناقل أنتهى من مقالة ووضعها منذ زمن في ملعبه ثم أختفى، وللأسف لم يضيف شيئ، بل كما هي، ولكن بقاء نسختة القديمة في مقال حصار المدينة أمر عجيب، شاهدوا معي فقط طريقة اضافته للمراجع وهي بشكل مشوه، مشكلة الناقل يبحث عن مراجع عن قيادة الدويش للحصار وليس مراجع تتحدث عن الحصار برمته وسير المعارك والاحداث السياسية التي رافقتها، بالمناسبة لم أدعي ذالك وأتهم الرجل :) بل دليل ذالك بأن كل المراجع التي أرفقها أو السبعون مرجعاً كما سماها :) هي تتحدث عن الدويش فقط :) وأقسم بالله ثلاثاً وفي هذا الشهر الفضيل أني تحاشيت مراجع ومصادر تطعن في مصداقية الدويش في حصار المدينة وعصيانة للملك عبد العزيز رحمهما الله جميعاً، بل أن الناقل جلب مرجع يسيئ للدويش نفسه وهو لا يعلم!! وهي حتى الساعة موجودة، مع ذالك تجاهلته. يعلم الله لم أحضر هنا لغرض في نفسي أو عناد شخصي، بل أردت إيقاف تعصب قبلي وتفخيم أشخاص على حساب تاريخ دولة وبلد وحدث سياسي عربي مهم، عموماً أشكر الجميع على ملاحظاتة، أحتاج لوقت فقط، منها انقح المقال على هدوء وأجلب المصادر كما هي، وكما طلبها السيد فيصل، والسلام عليكم "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 00:50، 25 أبريل 2021 (ت ع م)

بندر لا أعرف من جاء بسيرة سباق السيارات بالموضوع !!

باذن الله ستكون مصادر محايدة، لكن السؤال هل بقاء نسخة الناقل بهذا الشكل تعتبر مقالة موسوعية؟ وخاصة المقدمة وإضافة المصادر بهذا الشكل!

عموماً سوف أقوم بجلب المصادر، وتنقيح المقال، وبخصوص حي العوالي، أنت ربما تقصد الأن، بوقتا الحالي، الحديث كان عن قبيلة حرب وحرب قبيلة بدوية وربما القصد كان سكناهم حولها، والمصدر من كتاب التاريخ الشامل للدكتور عبد الباسط بدر نقلاً عن جريدة أم القرى، بالمناسبة الكتاب يعتبر منروائع الكتب التي تحدثت عن المدينة بشكل شامل. لايهمك سوف أجلبه لك

حالياً ماهي ملاحظاتك على المقال؟ غير ذكر المصادر بشكل اوضح "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 23:46، 24 أبريل 2021 (ت ع م)

حاتم العتيبي هل ممكن أن تقرأ كلامي أكثر من مرة؟ وتفهمه جيدًا؟ لأنني كررت كلامي هذا تعرف كم مرة؟ ما يُقارب 5 مرات، وما زلت لم تفهمه للأسف. سأكرره للمرة الأخيرة، وإذا لم تفهمه هذه المرة فأعتذر منك لن أتجاوب معك مستقبلاً، وسأتجاهل ردودك. عزيزي الكريم، كلامي واضح جدًا، "لا علاقة لك في نسخة الناقل"، أنت عليك الاهتمام بملعبك، والتعديل عليها، والتجاوب مع ملاحظاتنا. والناقل قد يكون مشغول الآن، فنحنُ مُتطوعون، لا يُمكننا إجبار أي مُستخدم على التواجد في اليوم الفلاني. كل ما عليك هو "الاهتمام في ملعبك" ولا علاقة لك في ملعب الناقل. هل كلامي واضح؟ ونحنُ بالنهاية، سنقرأ المقالتين وندمج بينهما المقبول والسليم. أرجو أن تكون الصورة قد وصلت.--فيصل ^{(راسلني)} 03:46، 25 أبريل 2021 (ت ع م)

فيصل هل ركزت بكلامي جيداً وأمعنت فيه؟

وماعلاقتي بملعب الناقل ونسخة الناقل !

أنما عنيت ((( حصار المدينة المنورة (1925) ))) الصفحة الأصلية ولم أعني نسخة الناقل في ملعبه ولن أنتظره طالما مصادري موجودة وسأتركها لك أنت والزميل بندر بعد تعديلها بقالب المراجع التي طلبتها

الرجل استعاد نسخته وقال حرفياً "" إسترجاع يدوي لنسخة ٢٠ مارس ٢٠٢٢ من فحص الاخ فيصل.سبق مناقشتها والاتفاق عليها من قبل الإدارة""

وكانت نسخته بلا قالب استشهاد بكتاب ولا ويب كما طلبت مني أنت الأن، مع ذالك أنا ملتزم بذالك وسوف أستعمل القالب

لكن من باب أولى اعتماد نسختي بتاريخ 26 مارس 2021 لأن مراجعها بروابط مباشرة ، ومراجع نسخة الناقل المستقرة الأن بلا روابط مباشرة ولا قالب استشهاد الكتاب الذي طلبته مني الأن

هذا كان مقصدي، لكن أنت أستعجلت وذهب ظنك لملعب الناقل دون أن تركز على ماقلته

هو مجرد سؤال، كيف يعتمد نسخة بدون قالب استشهاد بكتاب، ولاتعتمد نسختي القديمة وهي بروابط مباشرة لمراجع،، كان مجرد سؤال فقط

هل أتضح لك سؤالي الأن، أريد فهم هذه الإشكالية، عندما يتم رفض نسخة بمراجع مباشرة تؤدي الى مصاردها الأصلية ويتم في الجانب الأخر قبول نسخة فقيرة فيها ٣٦ مرجع بلا (قالب استشهاد بكتاب) و ٢٩ مرجع منها عن الدويش فقط !!

سؤالي طبيعي ولايدعو للحساسية، هناك تناقضات بينه وصريحه، أنتظر ردك فيها لأن الناقل قال حرفياً تم مناقشتها مع الإدارة وهي من فحصك

لماذا تم حذف نسختي من الناقل وسط صمت الكثير، وهي بروابط مباشرة وصالحة وتم استعادة نسخة فقيرة جداً وبدون قوالب مراجع سليمه

عموماً هذا مقصدي وانت فهمتني بشكل خاطي تماماً، وبخصوص قوالب الاستشهاد بكتاب سأنفذها كما طلبت، لكن العجيب النسخة المستقرة الحالية ليست كما تفضلت سيدي الفاضل

شكراً لك "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 04:56، 25 أبريل 2021 (ت ع م)

لا ياعزيزي حاتم العتيبي لم أفهمك خطأ. بصراحة ما تقوم به هو أمر "غريب عجيب" أخ حاتم. نحنُ نتحدث عن ملعبك وتطويره، وأنت تذهب وتتحدث عن النسخة الحالية الموجودة في المقالة! يا رجل، لا علاقة بك بالمقالة الموجودة، ولا علاقة لك بملعب الناقل، ولا علاقة لك بالمصادر الموجودة في المقالة، نحنُ أنشأنا هذا الملعب حتى نصل إلى نسخة كاملة بمصادرها ونقرأها أنا والزميل بندر، وننتظر الناقل ينتهي ونُقارن بينهما وندمجهما، وذلك بعد فشل جميع النقاشات. والنسخة السابقة، لست بصدد النقاش بها، لأنها ستُضيع وقت دون فائدة، حدثت نقاشات بأرشيف المقالة يُمكنك أن تذهب وتقرأها وترى كيف تم اعتمادها. حاليًا أنا والزميل بندر نتطوع لتطوير هذه المقالة عن طريق فحص ومراجعة ملعبك وملعب الزميل الناقل. لماذا تُريد أن تجرنا إلى نقاشات سابقة؟ والحديث عن النسخة الحالية!--فيصل ^{(راسلني)} 05:30، 25 أبريل 2021 (ت ع م)

كلنا مشغول انا وانت وبندر، لكن هذا ليس مبرر لحاتم او فيصل او بندر أو أي عضو، يتم تعطيل تطوير مقالة لأجله، علماً أن هذا العضو كثير الاختلاف والمشاكل والوعود التي لم ينفذ منها وعداً واحداً، الرجل طالما اساء لي وهددني، مع ذالك سكت عنه احتراماً لك، سايرته حتى الأخير ووعدني بمئة مصدر لم ينجز منها شيئ حتى الان، يافيصل النقاش هنا يراه الجميع من اداريين ومحررين، وسؤالي كان طبيعي، كيف يتم اعتماد نسخة للناقل وهي بلا مصدر واحد سليم، حتى أن احدى الزميلات اعترضت على مراجع الناقل لأنه لم يستشهد بقالب استشهاد كتاب واظنها - الزميلة الشيماء ان لم تخني الذاكره - انا وضعت مصادر بروابط مباشرة وهو نسفها بالكامل واضاف محتوى هزيل بلا مصدر، لماذا إذاً يُطلب مني مالم يُطلب منه؟

كان هذا سؤالي ومن حقي أعرف الاجابة، مع ذالك فأنا أكفيك وأٌعفيك من الاجابة لأني سأقدم المصادر كما طلبتها، وسامنحه وقت معقول، سأعيد صياغة المقالة كما طلبت انت، أحتراماً لك وللسيد بندر، واذا تأخر زملينا بالرد بعد اعتمادي بوقت معقول، سأعفيك من متابعة الموضوع بيننا لانشغالك أولاً ولإشغالنا لك ثانياً، وساقوم بتعديل المقال وفقاً للمصادر المعتبره، وفي حالة قام بحذفها واستعادة نسخته كما هي، بعدم صلاحية مصادرها وضعف محتواها، سأقوم برفع شكوى عليه قد تفقده عضويتة اذا جادل الزملاء بهذا الشكل والتجاوز عليهم دون الالتزام بابسط قواعد التحرير في الموسوعة، سأنشغل لفترة بتنقيح المقالة، وسأرفقها كما طلبت أنت، وليُحاجني بالمصادر إن كان يستطيع وليس بالتسويف والوعود و(بحثه عن مصادر لشخص وليس لحدث عسكري وسياسي)؛ أو ساقوم برفع شكوى عليه لأني ساضطر بتنقيح المقال الأصل بمراجع من كتب شخصيات لها ثقلها العلمي وتعد كتبهم مراجع سواء في تاريخ المدينة بشكل خاص أو التاريخ بشكل عام. فالرجل منحته من اول خلاف بيننا بان يأتي بالمصادر، ولم يأتي بمصدر واحد ولم يعدل بالمقالة، بل قدمها كما هي، لا أعرف لماذا يتم منحه كل هذا الوقت على حساب تطوير المقال، وهو لم يفي لك انت شخصياً بوعده الاول في جلب المصادر؛ بعد الانتهاء من تعديلاتي وارفاق المصادر، وعدم استجابة الشخص، أعفيك من الحكم بيننا احتراماً لك وليس تقليلاً منك، لأني ساقوم برفع شكوى عليه بعد تعديلي للمقال الأصل في حالة تخريبه له، شاكر لك ومقدر مره اخرى "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 11:32، 25 أبريل 2021 (ت ع م)

لا أعرف من جاء بسيرة سباق السيارات بالموضوع، أنت مستعجل بالموضوع تريد التغيير اليوم قبل بكرة، ونحن كمحايدين لدينا مهام آخرى، الركادة زينه وناخوك، اصبر الأمور لا تحل بهذه الطريقة يالغنامي، نعطي فرصة للزميل الناقل، ولا احد يتدخل بملعب آخر، كل ما عليكم الصبر، ومن الآن ليس كل ما سيكتب منكما الإثنان سيتم إضافته، بل سيتم تنقحيه مع توفر المراجع والمصادر.--بــندر (نقاش) 08:28، 25 أبريل 2021 (ت ع م)

يابندر أقسم بالله ما حدث غير طبيعي، الرجل ليومك هذا يعدنا بالمصادر ولم يأتي بمصدر واحد، وتم حذف نسختي بمصادرها على يد شخص أدعى صريحتاً أن لديه مصادر، لم يأتي بمصدؤ واحد منها حتى الان، المشكلة كلنا منحناه فرص وليس فرصة، مع كثرت تجاوزاته علي وتهديده الصريح لي، رغم ذالك أخذت الموضوع بعدم الجدية، شاهد حواراته معنا وستعرف شخصيته، سؤالي كان طبيعي لم اجد اجابة حتى الان، سين من الناس في الموسوعة، يضع تعديلات لم تهضم حق النسخة المعدلة عليها، بل تم الاضافة عليها! لماذا يتم حذفها من شخص يضع نسخة فقيرة بلا مصادر ومشوهه بالتنسيق والقوالب!

أنا أخشى شيئ واحد! وهو أن تبقى الصفحة كما هي لفترة طويلة، الرجل وضع أقسام فارغة واختفى! حتى طريقة التقسيم غريبة وبدائيه، لماذا يتم منح الرجل وقت طويل جداً وهو لم يفي بوعد واحد حتى الساعة! وعدنا بسبعين مصدر لم يفي بواحد منهم حتى الان

يابندر أنا عضو قديم هنا ومنشغل مثلكم تماماً، وتعلم جيداً اني انشغلت بمقالات أهم بعيداً عن السجالات القبلية والحزبية، أنشغلت بمقالات الملك فيصل وجدة وغيرها الكثير، أنا مثلكم تماماً مشغول، لكن منح الوقت لشخص يدعي أشياء لا ينفذها من بداية الاختلاف، هنا ينفد صبري، من هو الناقل حتى يتم منحه كل هذا الوقت وتعليق المقال الاصلي بهذا الشكل الغير مرضي والمشوه والضعيف المحتوى والصياغة، الناقل عضو مثلي ومثلك، بمعنى: عندما اضيف معلومات بمصادرها، لايحق لأي عضو حذفها واستبدالها بمعلومات انشائية بلا مصادر، وهنا كان تحذيرك للناقل في النقاش: "" للتذكير تبقى من المدة 3 ايام، الأحد القادم في حال عدم تقاعلك، سيتم إسترجاع نسخة 8 مارس 2020 بعد تنقيحها، تحياتي للجميع""

عاد الرجل ولم يضف مصادر وللاسف تم اعتماد نسخته بمحتواها الضعيف، فلماذا لايتم استبدالها بنسخة ٨ مارس وهي بالمناسبة ليست نسختين لكنها اشمل من نسخة الناقل

تحفظي هو منح الشخص وقت بلا مبرر وهو دائماً يسوف ويوعد ولا ينفذ، اخرها المئة مصدر التي لم ارى منها شيئ، لم ادعي ولا اتبلى على الرجل، شاهد الحوار بالنقاش وستعرف لماذا اتحفظ الان يابندر

ولك فائق التحية والشكر "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 10:52، 25 أبريل 2021 (ت ع م)

الناقل تواصل معي وطلب مهلة جديدة وستكون الأخيرة، وللمعلومية التريث بالموضوع من اجل الإطلاع على ماسيتم إضافته من قبلكما مع المراجع، فالمصلحة العامة ان يتم إضافة كل معلومة تختص بالحصار، ومن ثم سوف اقوم بحماية المقالة.--بــندر (نقاش) 11:42، 25 أبريل 2021 (ت ع م)

لابأس في ذالك "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 11:46، 25 أبريل 2021 (ت ع م)