نقاش:كأس العرش

نقاش طلب النقل

كأس العرش المغربي ← كأس العرش

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

كأس العرش المغربي _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← كأس العرش _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: لادعي لتخصيص يوجد كأس عرش واحد وهو في المغرب --Ahmed samy22 00:19، 20 مارس 2020 (ت ع م)

رد الإداري: لم يتم هذا هو الاسم الشائع، لا يُمكن نقل المقالة.--فيصل ^{(راسلني)} 00:21، 20 مارس 2020 (ت ع م)

رد الإداري:  تم، مرحبًا فيصل، على ما يبدو، حين كنت تكتب ردك، كنت أقوم بعملية نقل المقالة وجرى النقل عند نشرك لتعليقك بنفس الدقيقة، على العموم، الطلب صحيح، ما من داع للنسبة أو التتخصيص هنا، فلا يوجد أي كأس آخر يحمل نفس الاسم، وإذا كان هناك شيوع، فهو بسبب ويكيبيديا، لا بسبب الإعلام. والتحويلة كافية (أصلًا حين يكتب الشخص: كأس العرش، تظهر له المقالة مباشرة، وقبل أن يضيف "المغربي"، والشيوع يُستخدم كحل تفضيل بين اسمين صحيحين، ويُرجح كفة العناوين الأقصر، والتي يمكن الوصول إليها بطريقة أسهل، ولا يمكن به ترجيح كفة العناوين الأطول والأكثر تعقيدًا. -- صالح (نقاش) 00:32، 20 مارس 2020 (ت ع م)

إظهار المحتوى

@صالح: أهلاً صالح، أنا مُعترض على النقل، ولا يُمكن نقل مقالة بحجة الاختصار على الرغم من شيوع الاسم الآخر بشكل كبير في جميع المصادر الرياضية، ولا يمكن التحجج بأن ويكيبيديا تخلق الشيوع بهذه الحالة. سأقوم بفتح الطلب لنمنحه الوقت اللازم ولننتظر أراء أخرى من الزملاء، وسأوافق ما يُقرره المُجتمع والزملاء الإداريين. تحياتي.--فيصل (راسلني) 01:08، 20 مارس 2020 (ت ع م) مرحبًا مُجددًا، لدي تعليق مُطول بخصوص هذا الطلب، أولاً لا يُمكن اغلاقه بالموافقة دون نقل بقية المقالات والقوالب والتصانيف المُرتبطة أرجو الانتباه لهذه النقطة. ثانيًا، اسم كأس العرش المغربي هو الشائع جدًا دون مُقارنة مع كأس العرش، ويكيبيديا الإنجليزية تستخدم اسم كأس العرش المغربي. عمومًا، لنترك ويكيبيديا الإنجليزية جانبًا، هذه بعض المصادر الرياضية الشهيرة، مصدر من موقع كوورة، موقع سوكرواي، صحيفة الـAS، سكاي نيوز عربية، موقع بي إن سبورتس، موقع يلا سبورت، الجزيرة، موقع العربية وهُناك العديد من المصادر الموثوقة، وهُناك نُقطة مُهمة، كلمة المغربي هُنا ليست للتخصيص بل للشيوع، لو كنا استخدمناها للتخصيص لوضعناها بين قوسين (المغرب)، لكن استخدمناها لشيوع الاسم. لذلك لا يصح النقل. نفس طلب نقل كأس ملك البحرين قام الزميل برفضه بحجة يجب وجود نقاش لأن اسم البطولة هو الشائع، يتم استخدام كأس ملك البحرين وليس كأس الملك فقط، نفس النُقطة هُنا تماماً، لأن كأس ملك البحرين لم يُستخدم للتخصيص بل للشيوع. تحياتي وعُذرًا على الإطالة.--فيصل (راسلني) 11:59، 20 مارس 2020 (ت ع م)  تعليق: مرحبًا فيصل، ملاحظة أولية، كان يجب انتظار زميل آخر يقوم بعملية النقل بإعادة الاسم السابق، بما أنك منذ البداية طرف في عملية النقل والنقاش، عمومًا، طلب النقل صحيح، فهو يجمع شروط سياسة تسمية المقالة كافة، بكون العنوان المقترح، ألا وهو: "كأس العرش": موجزًا، عربيًّا فصيحًا، سهل الإيجاد، مُحدّدًا، مألوفًا وفريدًا، على العكس من العنوان الحالي، "كأس العرش المغربي"، فهو غير موجز، وصعب الإيجاد مقارنة بالعنوان المقترح، والقاعدة اللغوية الشهيرة تقول: «كلما زاد المبنى زاد المعنى»، هذا بما يخص عدد أحرف الكلمة الواحدة، فما بالك إذا زادت كلمات العنوان الواحد، عندها يصبح أقل بلاغة وأكثر تعقيدًا من العنوان الأقصر، وهو خلاف المطلوب في سياسة التسمية، لذلك تجدنا نستخدم: محمد بدلًا من محمد بن عبد الله (الأمثال تضرب ولا تقاس)، على الرغم من قلة شيوع استخدام اسم الرسول في المصادر دون بادئات أو لواحق، لكنّنا اخترنا الاسم الأكثر إيجازًا وفرادة، فلا توجد مقالة أخرى في العالم يمكن أن تنافس على أخذ هذا العنوان دون شخصية الرسول محمد. واللافت، في الطلب أدناه، الخاص بنقل نادي العين (الإماراتي)، بأنك رفضت النقل إلى: نادي العين (الإمارات)، وفضلت العنوان الأكثر إيجازًا، على الرغم من وجود مقالة أخرى (كأس العين (السعودية)) بنفس الاسم، فهل هناك مقالة أخرى في العالم تحمل اسم: "كأس العرش"، الأمر الذي يُحتم علينا أن نضيف "المغربي" إلى عنوان المقالة ليزول اللبس؟، مع التذكير بأن أي باحث إذا كتب: "كأس العرش" ستظهر له المقالة مباشرة وقبل أن يضيف لمفردات بحثه: "المغربي" حتى! وبالعودة إلى سجل نقل المقالة، نجد أن المقالة أُنشئت أول مرة بعنوان: "كأس العرش" وظلت تحتفظ بهذا الاسم لمدة مقدارها: 8 سنواتٍ و8 أشهرٍ و7 أيامٍ، ثم قام الزميل Omar2040، بنقل المقالة إلى: كأس العرش المغربي لكرة القدم، وكان مرد ذلك اجتهادًا منه لتوحيد عنوان المقالة مع العناوين الأخرى المماثلة، مثل: كأس فرنسا لكرة القدم، كأس إيطاليا لكرة القدم... إلخ. ثم ظلت المقالة معنونة باسم: كأس العرش المغربي لكرة القدم، لمدة مقدارها: سنتان و7 أشهرٍ و27 يومًا، حيث قمت أنت بنقل المقالة تحت سبب: "توحيداً للعناوين" بعد أن جرى إسقاط "كرة القدم" من غالبية مقالات الكؤوس، حيث نُقِل كأس فرنسا لكرة القدم إلى كأس فرنسا، وعنوان كأس إيطاليا أخذ ذات المنحى... إلخ، وهو خلاف ما قلته في الأعلى بأن العنوان الحالي أُختير للشيوع، بل جرى اعتماد التوحيد بين بقية عناوين مقالات الكؤوس في ويكيبيديا، بينما جرى إضافة "المغربي" للأسم، وهو عكس ما جرى مع المقالات الأخرى، وكان يجب التفضيل بين عنواني: كأس العرش أو كأس المغرب. ثم ظلت المقالة معنونة باسم كأس العرش المغربي، لمدة مقدارها: سنتان و8 أشهرٍ و28 يومًا. إشارة للمتواجدين من الزملاء المغاربة، رأيكم مطلوب لُطفًا: @Aelita14 وMohamed Belgazem وSADIQUI وSpengler123 وMH HR HRX وAnass Sedrati وعبد المغيث: هل تضيفون المغربي عند البحث عن أحداث الكأس، أم تكتفون بكتابة: كأس العرش، وأي العنوانين: أكثر إيجازًا وتحديدًا وأسهل وأكثر ألفة وفرادة؟، وبانتظار مشاركة الزملاء المهتمين، تحياتي للجميع. -- صالح (نقاش) 13:23، 20 مارس 2020 (ت ع م)

مع مرحبا صالح شكرا على الإشارة، أرى أن عنوان "كأس العرش" هو الأنسب ويبدو أنك ذكرت ما يكفي من أسباب، شخصيا، عند البحث عن أحداث مقابلات الكأس أكتب فقط "كأس العرش" فأجد ما أبحث عنه. يبدو أن من يضيف "المغربي" يضيفه فقط كوصف وليس لأنه جزء من العنوان –حيث جرت العادة بإضافة جنسية البطولة لتمييزها عن البطولات الوطنية الأخرى– لأنه لايعلم أنه لا وجود لبطولة أخرى في العالم تحت مسمى كأس العرش، وهذه العادة تطبق أيضا على الأندية كمن يقول على سبيل المثال "يوڤنتوس الإيطالي" أو "برشلونة الإسپاني" وهي مجرد أوصاف كما قلنا وليست جزءا من العنوان.--꧁🆂🅐🅳🅘🆀🅤🅸꧂ 13:41، 20 مارس 2020 (ت ع م)

مرحبًا @صالح:، في رأيي، تسمية كأس العرش هي الأكثر تداوُلًا، وأيضًا تسمية «كأس العرش» فقط هُناك واحد ولا داعي للتَّخصيص. تحيّاتي لك. -- عبد المغيث (نقاش) 13:56، 20 مارس 2020 (ت ع م)

مع فكما قال الزميل صالح لا توجد مقالة أخرى في العالم تحمل إسم كأس العرش، ذلك أن بطولة كأس العرش يتم تنظيمها في دولة المغرب فقط ولا توجد دولة أخرى تنظم هذه البطولة. لذلك فبقولنا كأس العرش المغربي كأننا نوحي إلى أن هناك مقالات عن بطولات أخرى في دول أخرى غير المغرب تحمل نفس الإسم ككأس العرش الإماراتي وكأس العرش العراقي.. إلخ، وهذا ما هو غير موجود من الأساس. تحياتي --م.الهرهوري ^راسلني 14:00، 20 مارس 2020 (ت ع م)

مع تعليق إضافي: إذا أردنا أخذ أمثلة من نسخ ويكيبيديا الأخرى فهناك: في الإسبانية "Copa del Trono"، في البرتغالية "Taça de Trono"، في الإيطالية والتركية "Coupe du Trône" وكلها تعني في العربية "كأس العرش".--꧁🆂🅐🅳🅘🆀🅤🅸꧂ 14:08، 20 مارس 2020 (ت ع م)

إظهار المحتوى

@صالح: وبقية الزملاء، مرحبًا مُجددًا، نُقطة، ما هو مُتعارف عليه في طلبات النقل عند الاختلاف يتم ارجاع اسم المقالة المُستقرة ثم النقاش حولها وليس العكس. عمومًا، كما ذكرت لك اعتراضي حول طريقة النقل وليس النقل نفسه، في حال الاختلاف حول طلب النقل يجب أن تمنحه فرصة لأن طلبات النقل ليست كطلبات الاسترجاع أو الاخفاء فالموضوع مُختلف كُليًا ويحتاج إلى توافق لأن أصبح الموضوع نفس "السباق" بصراحة في طلبات النقل سنُناقش هذا الموضوع لاحقًا. عمومًا، أنا أوردت جميع المصادر الرياضية الموثوقة وجميعها تستخدم اسم "كأس العرش المغربي"، اسم "كأس العرش" هو اجتهاد شخصي أو رأي شخصي دون مصادر، لأن أغلب المصادر الرياضية المعروفة تستخدم اسم "كأس العرش المغربي"، لا يُمكن تفضيل اسم على اسم شائع بحجة السهولة بالكتابة! سبب غير منطقي، عمومًا، كما ذكرت لك هُناك مقالات مُتعلقة لا يجب النقل دون نقل المقالات المتعلقة والتصنيفات والقوالب. ونُقطة أخرى هامة، الموضوع غير مُتعلق بدولة مُعينة فهذه المقالة ليست مقالة لشخصية مغربية لا نعرف مدى ملحوظيتها، يجب الإشارة للمُهتمين بالجانب الرياضي عموماً، وطالما هُناك اختلاف ونقاش طويل نفس هذا يجب أن يُنقل للميدان وليس هُنا، وأنا جاهز للمُشاركة في الميدان لنصل إلى خلاصة أو حتى في نقاش المقالة. تحياتي.--فيصل (راسلني) 14:27، 20 مارس 2020 (ت ع م) فيصل، أتفق معك بأن طلبات النقل ليست كطلبات الاسترجاع أو طلبات الإخفاء، لذلك كان عليك عدم رفض الطلب، وجعله مفتوحًا ليتسنى للزملاء الاطلاع والمشاركة في الطلب، هذه كملاحظة أولى، وكملاحظة ثانية: كان الأصوب عدم وضع خلاصة حفاظًا على لا مركزية القرار لأنك في الأصل طرف في عملية النقل. تحياتي لك. -- صالح (نقاش) 14:41، 20 مارس 2020 (ت ع م) @صالح: رفضت الطلب حتى لا يتم التسرع بنقل الطلب، حتى يتسنى للمجتمع النقاش حولها، الأهم هو مُشاركة المُجتمع ومنح النقاش قليلاً من الوقت، كما ذكرت لك أعلاه سنُناقش هذا الموضوع لاحقًا في ميدان الإدارة. يجب أن ننتظر رأي الزملاء، بالنهاية، لن أُعارض ما يتفق عليه المُجتمع، النقطة الأهم بالنسبة لي هو التوحيد، يجب علي الإداري أن ينظر إلى جميع المقالات المُتعلقة بالمقالة قبل النقل، فهذه نُقطة مُهمة، فنحنُ منذ سنوات نعمل على توحيد المسميات. ألف تحية لكم.--فيصل (راسلني) 14:46، 20 مارس 2020 (ت ع م)

@صالح وفيصل: أهلا أتمنى أن يكون الجميع بخير .. في الحقيقة كلا الاسمين شائعين الفرق فقط أن "كأس العرش" يعرف داخل المغرب بينما يعرف أكثر حسب مواقع الويب الأجنبية أي غير المغربية بالعنوان "كأس العرش المغربي" .. وفعلا في ذلك الوقت كان لدي مخطط هو تنسيق العناوين الرياضية داخل ويكيبيديا العربية ليسهل إيجادها، لأنه مثلا أنا شخصيا لا أعرف ماذا يطلق على الكأس المحلية في "الكويت" ببساطة سأكتب في خانة البحث "كأس الكويت" ولكن مع السياسة الجديدة لابأس بالأعتماد على التسميات الرسمية، مع صنع أكبر عدد من التحويلات الممكنة.. خلاصة القول كلا العنوانين مقبولين بنفس الدرجة في الموسوعة وشكرا لكم --Omar2040 (نقاش) 14:53، 20 مارس 2020 (ت ع م)

@صالح وفيصل: السلام عليكم وشكرا على الإشارة. صراحة لم أسمع من قبل بتسمية "كأس العرش المغربي" والتسمية التي يعرفها الجميع هي "كأس العرش", وهي كأس المغرب لكرة القدم. أتفهم أن هناك قنوات عربية قاموا بذكر تسمية "كأس العرش المغربي" ولكن ذلك ينم أكثر بعدم معرفة الإسم الأصلي. كما قال الصديق عمر مشكورا من الجيد أن تكون هناك تحويلات كثيرة ليسهل إيجاد المقالة في جميع الأحوال. أنا شخصيا أميل لتسمية "كأس العرش" أولا كونها الإسم الرسمي وثانيا لأنه لا يتعارض من أي كأس عرش أخرى في العالم حتى نحتاج إضافة لقب "المغربي". تقبلوا مني كل التقدير وتحياتي. Anass Sedrati (نقاش) 22:52، 20 مارس 2020 (ت ع م)

رد الإداري:  تم. بناء على توافق المُجتمع أعلاه، قمت بنقل المقالة الرئيسية إلى كأس العرش، والشُكر موصول إلى المُجتمع للمُشاركة بالنقاش فالهدف الرئيسي كان مُشاركة المُجتمع في تحديد طلبات النقل وفعلاً قد حدث ذلك. شُكرًا لكم، لكن لن أٌغلق الطلب حاليًا حتى أن أقوم بنقل جميع التصنيفات والقوالب المُتعلقة. تحياتي لكم.--فيصل ^{(راسلني)} 23:07، 20 مارس 2020 (ت ع م)

خلاصة:  تم نقل جميع المقالات والقوالب المُتعلقة في كأس العرش من باب التوحيد، وهُناك تصنيف وحيد سوف ينقل في وب:طنت. تحياتي لكم.--فيصل ^{(راسلني)} 23:20، 20 مارس 2020 (ت ع م)

---

نهضة بركان

وداد فاس نهضة بركان 196.115.5.55 (نقاش) 11:33، 17 ديسمبر 2023 (ت ع م)