نقاش:علي عبد الله صالح/أرشيف 1

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل الصفحة الأصلية.

نقاش

أخي الفاضل: هذه الجملة بحاجة إلى إعادة صياغة {{في 1963 رقي إلى رتبة ملازم عاشر، وشارك مع الثوار في الدفاع عن الثورة أثناء حصار السبعين، بعدها التحق بمدرسة المدرعات في 1964 ليتخصص في حرب المدرعات، ويتولى بعدها مهمات قيادية في مجال القتال بالمدرعات.}} --باسم الطيب (نقاش) 01:25، 17 يناير 2009 (UTC)

المعارضة تكتب

لست من أنصاره ولا مواليه ولا علاقة لي به ولا بغيره. لكن هذه العبارة "والتي تم قمعها عبر الأجهزة الأمنية والبلطجية المناصرين للنظام" لا تليق بالموسوعة، نحن ننقل ولا نحلل. أتمى استبدالها بهذه مثلاً "والتي اتهمه معارضوه بالسعي في قمعها عبر الأجهزة الأمنية".

بالتأكيد لا تليق وكان بإمكانك تعديل العبارة فوراً.--Almuhammedi (نقاش) 09:22، 23 مايو 2011 (ت ع م)

ملاحظة عن أسلوب الكاتب

حقا وصدقا سواء كنت ضد علي عبدالله صالح أو معه ،مع أني لست لا من مناصريه ولست أيضا من مناهضيه، لكن حقا المقالة كلها يملؤها الأسلوب التهجمي اللامحايد في وصف شخصية علي عبدالله صالح وهي بلا شك كُتبت ممن يحمل الشيء الكثير ضد هذه الشخصية ، أتمنى منكم تعديلها وجعلها مقالة ويكيبيدية بدون شحن لآرائكم الشخصية فيها لأنها حقا بحالها الآن مخزية..— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Yemencamera (نقاش • مساهمات)

يمكنك فعل ذلك بنفسك--باسم^{راسلني (☎)}--: 12:42، 6 يونيو 2013 (ت ع م)

والله بالنسبة لي حاولت لكن مصر صديقنا على التهجم والكتابة برأيه الشخصي المنافي لقواعد ويكيبيديا ، تهجم كما شئت وليُسأ لويكيبيديا !!!!، تحياتي— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Yemencamera (نقاش • مساهمات)

إذن تواصل معه وتوصَّلا لاتفاق بهذا الشأن--باسم^{راسلني (☎)}--: 08:55، 7 يونيو 2013 (ت ع م)

أتمنى منكم كمحرريين أن تتواصلوا معه وتحاولوا أن توفقوا بين المقالتين مع العلم أن أغلب تعديلاتي هي إضافة أن ما يكتبه صديقنا هو رأي معارضيه وليست حقيقة مجردة ،لكم كل التحية والموضوع متروك لكم— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Yemencamera (نقاش • مساهمات)

أنت الآن عضو في الموسوعة ويمكنك فعل ذلك بنفسك حتى تفهم منه ويفهم منك. أنظر تاريخ الصفحة حتى تعرف إسم الزميل وتتواصل معه. مُلاحظة: أرجو منك ألَّا تنسى إضافة توقيعك في نهاية كل تعليق--باسم^{راسلني (☎)}--: 09:06، 7 يونيو 2013 (ت ع م)

تعقيب

مساء الخير ، المقالة ليست تهجميه ولا يوجد فيها اراء سياسية او افكار او ما شابه ، هنالك حقائق وأحداث لا يمكن تجاهلها في المقاله بخصوص مارب برس والمصدر اونلاين ، لم يستدل بالموقعين سوى لادراج معلومات وأخبار اعتياديه تناقلتها كافة المواقع سواء كانت معارضة ام مؤيده ، مثل عندما قال "الوحدة ليست شور أو قول" في 27 فبراير 2013 [2] ومن المصدر خبر تعيين ملحقين عسكريين واستدل من المصدر أيضاً خبر تعيين احمد صالح سفيراً من الامارات .

بخصوص تعديلاتك

قمت حضرتك باستبدال النص التالي

تذيلت البلاد أيام عهده قائمة منظمة الشفافية الدولية المعنية بالفساد

قمت حضرتك باستبدالها بالتالي :

يتهمه معرضوه بأنه سبب تذيل البلاد في فترات طويلة من عهده قائمةمنظمة الشفافية الدولية المعنية بالفساد

مع انه لم يرد في المقاله انه اتهم بذلك الا انك من اضفت هذا الكلام والكلام الموجود هو من منظمة الشفافية الدولة ولم يرد في المقالة اتهام مباشر انه علي صالح السبب في ذلك او معارضوه ؟

لا ادري لماذا قمت بإزالة معلومه كهذه

وإعلان حاشد تأييدها للثورة المنطلقة من تعز

قمت حضرتك بإزالة معلومات عن تدرج علي صالح في المناصب العسكرية وهي مرفقة بالعديد من المصادر والتي هي غير يمنيه مثل نيويورك تايمز وأيضاً قمت بازالة معلومات بان الأجهزة الأمنية والقناصة التابعين لها قمعت الإحتجاجات السلمية واستبدلتها بانها اتهمت بذلك ، هذه مغالطه للواقع ، والمصادر المرفقه تؤكد ذلك . --إبراهيم قاسم^راسلني 12:10، 8 يونيو 2013 (ت ع م)

قمت انا بازالة النصوص التي لم يرفق فيها مصادر في فقرة ما بعد تنحية صالح . --إبراهيم قاسم^راسلني 12:16، 8 يونيو 2013 (ت ع م)

• مساء النور أخ إبراهيم، سأبدأ بسرد بعض التعديلات التي أراها أفضل للمقالة والله أعلم
• أولا: علي عبدالله صالح وهوشخيه وطنيه حافظ على اليمن طوال فترة حكمه

ثانيا: فقرة (قامت ثورة الشباب اليمنية وتنحى صالح عن الحكم بعد سنة كاملة من الإحتجاجات بموجب "المبادرة الخليجية" والتي أقرت لصالح حصانة من الملاحقة القانونية وهي ماأُعتبر مخالفة صريحة لدستور البلاد [8] ولم يؤيدها سوى صالح نفسه وأحزاب اللقاء المشترك (المعارضة التقليدية) ويؤمن شباب ساحات التغيير أنها لم تكن سوى حركة من المملكة السعودية لعرقلة واجهاض الثورة فالمبادرة غيرت الرأس ولم تغير النظام ويتسائل الثوار عن سبب منح الحصانة لصالح إن لم يقترف جرما فأصبحت تلك المبادرة "دستورا" أعلى من دستور البلاد نفسها [9] بالإضافة لشعور الشباب أن حصصهم من مقاعد الحوار الوطني اليمني ضئيلة ولا تناسب حجم تضحياتهم واصفين صوتهم "بالأضعف في المؤتمر" وأن من أختير ليمثلهم لا علاقة لهم بالثورة[10] .)

• أولا ثورة الشباب اليمنية أظن أن تغييرها إلى احتجاجات ضد حكمه وبين قوسين يتم كتابة ثورة الشباب السلمية لأنه كما أعتقد حتى الآن ليس هناك قرار من الدولة رسميا على اعتبارها ثورة وحتى ذلك الحين يتم قرن الاسمين لتكون أكثر حيادية ،بالنسبة لكلمة تنحى وسلم السلطة أعتقد أن تسليم السلطة هو ما اعتمد رسميا من دولة اليمن حتى الآن ولكن لافرق بين المصطلحين وان كان تسليم السلطة أدق وأكثر صحة ،عبارة (لم يؤيدها سوى صالح نفسه وأحزاب اللقاء المشترك (المعارضة التقليدية) ) تستطيع تغييرها إن أحببت شرحها مع أنك قادر على وضع وصلة داخلية للمبادرة الخليجية لكن ان أحببت فيكفي أن تقول الموقعة بين المؤتمر الشعبي العام وأحزاب اللقاء المشترك بدون اشعار القارئ وكأنها لم تلاقي استحسان من غير اللقاء المشترك والمؤتمر(مع ملاحظة اختزالك لحزب المؤتمر تماما وعدم ذكره وذكر صالح كشخص وهذا لم يكن حياديا كما أعتقد) وهذا خطأ لا محالة ،بالنسبة لما بعدها فيكفي قولك رفضها من بعض شباب ساحات التغيير لأن كثر من مرتاديها هم من أحزاب اللقاء المشترك وما بعده من شرح لرأيهم ووجهة نظرهم ليس مكانها هذه المقالة بتاتا فهذه مقالة نقل عن سيرة وليست تناقل آراء وإن أصريت فأصبحت ملزما أن تأتي برأي حزب المؤتمر وآراء أحزاب اللقاء المشترك فأرى أن يتم حذفها تماما من المقالة

• بالنسبة لفقرة (مع قيام ثورة 26 سبتمبر وإعلان حاشد تأييدها للثورة المنطلقة من تعز، التحق علي عبد الله صالح هو وباقي أفراد قريته إلى القوات الجمهورية بحكم ولائها لحاشد وكان صالح سائق مدرعة وكُلف بحماية مواقع للجيش الجمهوري في صنعاء [13] ورقي إلى مرتبة ملازم ثان عام 1963 برعاية ودعم من قادة عسكريين ينتمون لحاشد أبرزهم أحمد الغشمي. بفضل دعم الغشمي، تمكن علي عبد الله صالح من الوصول لمناصب عليا في الجيش الجمهوري [11])
  • أولا: حاولت الإيحاء للقارئ أنه لم ينضم للثورة إلا كالروبوت وراء قبيلة وليس لك دليل على ذلك فالأفضل أن يتم حذف جملة (وإعلان حاشد تأييدها للثورة المنطلقة من تعز) لأن لها إيحاء لا دليل عليه،وكذلك جملة (بحكم ولائها لحاشد) لأنك بهذا تحاول إقناع القارئ وتؤكد فكرة الروبوت وبما أنك تنقل قصة حياته هو فليس من الضروري أن تحلل ما قام به بل انقل ما قام به فقط بدون تحليل ،جملة (ورقي إلى مرتبة ملازم ثان عام 1963 برعاية ودعم من قادة عسكريين ينتمون لحاشد أبرزهم أحمد الغشمي) تحتاج لمصدر أو أنها لن تكون ذا قيمة ويكفي فيها ورقي إلى مرتبة ملازم ثان عام 1963 ،
• في نسخ قديمة من المقالة تم حذف ( وشارك مع الثوار في الدفاع عن الثورة أثناء حصار السبعين، بعدها التحق بمدرسة المدرعات في 1964 ليتخصص في حرب المدرعات، ويتولى بعدها مهمات قيادية في مجال القتال بالمدرعات.) بلا مسوغ وهي جزء من سيرته فيرجى إعادتها — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Yemencamera (نقاش • مساهمات)

• السلام عليكم .

بالنسبة للتسمية فهو ليس مطلوباً من الدولة أن تعترف او لا تعترف وتقول هذه ثورة أو ليست ثورة فهناك تعريف مختصر للثورة بانها "انتفاضه ضد الحكم" سواء نجحت ام لم تنجح فهي تظل ثورة بهدفها ومبادئها ، وهناك من يصفها بانها الخروج على الوضع الراهن وتغييره سواء للأفضل أو للأسواء ، وقد قامت أم الثورات اليمنية في 1948 وهي ثورة الدستور وفشلت ولم تتداول كثوره رسمياً إلا بعد عشرات السنين ومع ذلك ظلت تذكر بانها ثورة في المراجع والكتب .

بالنسبة لكلمة لم يؤيدها سوى المشترك وصالح نفسه ، انا ايضاً لم تعجبني هذه الجملة ولست من وضعها ولا امانع اعادة صياغتها لتناسب الواقع ، لي عوده لاستكمال النقاش --إبراهيم قاسم^راسلني 20:06، 8 يونيو 2013 (ت ع م)

تعقيب 2

• تدرج علي عبد الله صالح في رتب الجيش الجمهوري برعاية ودعم من أحمد الغشمي

بحكم أن الغشمي كان أحد مدبري الانقلاب ومن المقربين من إبراهيم الحمدي حينها، عُين الغشمي مشيرا للقوات المسلحة فقام هو بدوره بتعيين علي عبد الله صالح حاكما عسكريا على تعز برتبة رائد [15] مكنه منصبه ذاك وعلاقته بأحمد الغشمي من الإقتراب من دائرة صنع القرار السياسي في البلاد

• في الفقرتين أعلاه إصرار بأن صالح لم يصل إلا بالغشمي والغشمي وحده وهذا ما يصل للقارئ في جملتك بلا شك ،وتحتاج بلا شك إلى دليل قوي لتثبت أنه بالغشمي فقط ترقى ولم يكن لأحد غير الغشمي دور مع أني أراها غير منطقية ، مع أنه في نسخ سابقة كان قد تم نقل ما حصل بسيرته بدون تحليل وتنسيب ارتقائه بعد توليه قيادة لواء تعز وأن رتبته العسكرية كان لها دور في شبك علاقاته وقتها وهو منطقي تماما ولم يتم نقل رأي شخصي كما قمت بتغييره

• فتاريخه العلمي والعسكري ضئيل للغاية

• أعتقد أنه في عام 1978 كان صالح قد كون تاريخا عسكريا لا يمكن وصفه بضئيل للغاية بتاتا !!!! ولست بحاجة لتحليلك فيها فقد تم نشر تعليمه وترقياته في فقرة سابقة والقارئ من يحلل وليس بحاجة لتحليل من ناقل

• وتم له ماأراد في 17 يوليو عام 1978

• تم حذف (أصبح علي عبد الله صالح عضو مجلس الرئاسة رئيسا للجمهورية العربية اليمنية بعد أن انتخبه مجلس الرئاسة بالإجماع ليكون الرئيس والقائد الأعلى للقوات المسلحة اليمنية في 17 يوليو 1978م) مع أنها حادثة حدثت في تاريخ هذه الشخصية؟واختزلتها بدون الإشارة لتلك الواقعة بل وتم حذفها.

• وسبب دعم القوى القبلية له يعود لإيمانها أن انعدام خبرة صالح العسكرية ستجعله يتفق مع رؤيتهم وكذلك ضعف وهوان القبيلة التي ينتمي إليها صالح وهي سنحان جعلتهم يتصورون أنه سيقف موقف الحياد من جميع القبائل ولن يغلب مصلحة قبيلة على أخرى فعلي عبد الله صالح حاشدي بالحلف فقط واصوله من مذحج ولا وزن لعائلته ولا قبيلته في ذلك الإتحاد

• هذه الفقرة كتبت أن مصدرك هو برنامج نقطة ساخنة عن اليمن ، وضيوفه في تلك الحلقة من مناهضيه في عز أحداث2011 وقناة الجزيرة موقفها من الشخصية في فترة صنع الحلقة معروف تماما ولا أعتقد أنه كان محايدا!!!! هذا أولا ،

وتم الإصرار على انعدام خبرة عسكرية مع أنها لا منطقية وأعيدها أن دور ويكيبيديا كما أعتقد هي نقل المعلومة لا تحليلها ،وأنت تحلل!!!

• أما فقرة سنحان ففيها تهجم على القبيلة والأسرة لست بحاجة إليه ولا هذا مجالها وهي أيضا من باب التحليلات التي لا مكان لها ،

• كما أني لاحظت أن تحليلاتك دوما التي تنقلها هي لمناهضيه ولو كانت لا منطقية ولم يورد تحليل واحد من مناصريه ولو من باب التنويع مع أن ويكيبيديا ليست مكان للتحليلات كما أعتقد وأنتم أعلم فأعلمونا

yemencamera

تعقيب 3

• وقمعت الأجهزة الأمنية والقناصة التابعين لها الإحتجاجات السلمية وقُتل ما يقارب 52 متظاهر سلمي برصاص قناصة في الثامن عشر من مارس[

• مصدرك في هذه النقطة مقال صحفي كتب حرفيا، وهو ينقل ما قيل تلك الفترة في منطقة الجامعة ، أن مسلحين موالون يُعتقد بأنهم أعضاء في أجهزة الأمن هم من فتح النار وأنت بكل بساطة نقلتها على أنها حقيقة لا تقبل الشك مستندا على مقال هو نفسه ينقل الخبر بإمكانك ببساطة أن تضيف اتهام أو يتهم المشاركين بالاحتجاجات أجهزة الأمن وموالي النظام وليس نقلها كحقيقة لا شك فيها!،مع العلم أني قرأت مقالتك جمعة الكرامة وفيها شرح جميل عن الواقعة والارتباك في القضاء والاتهامات فيها واسمها اتهامات وليست حقائق !!!!!

• تعرض صالح لمحاولة إغتيال إثر إنفجار قنبلة داخل المسجد بالقصر الرئاسي وفق التقارير الرسمية [57] أصيب صالح بحروق بالغة وظهر بعد الحادث بفترة قصيرة عبر مكالمة مع التلفزيون اليمني يشير فيها إلى سلامته من الحادث وبدى الإعياء ظاهراً على صوته واتهم "آل الأحمر" (زعماء حاشد) بالوقوف وراء الحادث ونفى صادق الأحمر الإتهامات [58] توجه علي عبد الله صالح للسعودية وظهر في بث تلفزيوني من قصر الضيافة بالمملكة السعودية عقب نجاح العمليات وظهر بوجه محروق

• أولا لم تنقل أن أنصار صالح كانت لهم مظاهرات كل جمعة في ميدان السبعين ولم يرد ذكرها ؟؟ وفقط تهتم بنقل ما يستهويك وما أنت مقتنع فيه ، ثانيا أعطيت القارئ يقينا بأن سبب الانفجار هو قنبلة ودليلك مسؤولون قالوا أن السبب ربما وركز على ربما تكون قنبلة وهناك اخرون وهم أكثر على ما أعتقد أصحاب نظرية الصواريخ ، فمن الحياد أن تنقل كل ما يقال لا أن تختار ما ارتاحت له نفسك وتنقله كحقيقة للقارئ ، *كانت الجملة في نسخة سابقة

تعرض صالح لمحاولة إغتيال في 3 يونيو 2011 بعد حشد أنصاره في جمعة أسموها جمعة الأمن والأمان، في الوقت الذي اسماها شباب الثورة والمعارضون جمعة الوفاء لتعز الصمود، تمت محاولة اغتيال الرئيس اليمني في مسجد دار الرئاسة. اتهم الإعلام اليمني أنصار الشيخ صادق الأحمر - شيخ حاشد بارتكاب ما أسمته بالجريمة بينما نفى مدير مكتب صادق الاحمر"عبد القوي القيسي"من خلال الجزيرة أي صله للهجوم.[57] لكن في صحيفة الثورة الرسمية اتهمت تنظيم القاعدة بتدبير محاولة الإغتيال[58]. وتم حذفها وحذف ذكر مظاهرات مناصريه يومها التي لم تذكر في مكان في مقالتك فلم تم حذفها؟؟؟؟ وتم حذف اتهام الثورة للقاعدة

• فقرة المبادرة الخليجية تم القفز فيها بدون ذكر أن صالح سلم السلطة رسميا بعد انتخابات عامة وتم استخدام مصطلح تنحي للإيحاء للقارئ أن ما تم ضد صالح هو قريب لما تم ضد مبارك (هذا ما فهمته والله أعلم) وتم القفز عن أشياء قد توصل الحقيقة-كما أعتقد- لا أعلم لماذا فهو قد سلم السلطة فعلام القفز فوق الحقائق ومحاولة إيصال فكر مغلوطة للقراء بطريقة غير مقبولة بتاتا وتم ذكر أن الثوار هم سبب تنحيه ولم يرد حتى ذكر ما قاله هو من باب أنك تنقل سيرته!!! أو كنت تستطيع القول أن الثوار يرون ذلك ومناصريه لهم رأي آخر ! ،دائما أعتقد أن من الأفضل عندما تصل إلى نقطة فيها خلاف فانقل كل الآراء أو انقل الحدث بلا تحليل أما أن تصل وتنقل تحليل الجهة الثورية التي تحبذها ويتم إلغاء أي رأي للطرف الآخر فهذا لا حيادي على الإطلاق

• === ملاحظة === ليس من المعيب إطلاقا ذكر معلومات عنه من موقعه الشخصي خاصة في المناصب التي تولاها أو ما استحصل عليه أثناء حكمه فهي أيضا جزء من سيرة هذه الشخصية فليس عيبا بتاتا إضافتها كما أعتقد والله أعلم

• لا زالت الإحتجاجات تملأ شوارع اليمن إذ يشعر الشباب أن نسب تمثيلهم ضئيلة في الحوار الوطني اليمني وأن الأحزاب المعارضة ركبت ثورتهم ورددوا شعارات مناهضة للسعودية وإيران على حد سواء وبالذات من قبل سكان منطقة تعز حيث نسبة التعليم والتمدن أعلى من مناطق يمنية أخرى

• حاولت تعديلها إلى : شعر بعض من تظاهروا ضد نظام صالح وخاصة من الشباب أن نسب تمثيلهم ضئيلة في الحوار الوطني اليمني وأن الأحزاب المعارضة ركبت ثورتهم ورددوا شعارات مناهضة للسعودية وإيران على حد سواء وبالذات من قبل سكان منطقة تعز حيث نسبة التعليم والتمدن أعلى من مناطق يمنية أخرى

• ان قلنا أصلا أن هذه الفقرة لها صلة بسيرة صالح! فهو لم يوزع مقاعد الحوار كما أن الحوار قد بدأ وأعتقد أن حذف المزمع أفضل ، كما أن غالبية الاحتجاجات قد انتهت ونحن أصلا بسيرة صالح؟

• فقرة عوضا عن محاكمة صالح وأعوانه تعود للتحليل من وجهة نظرك كثوري ولا أعتقد أن وجودها مبرّر والله أعلم، بالنسبة لهاشم وعلي محسن وذكرهم بلا مبرر وحذف تماما دوره السياسي وعدم التطرق له في هذه الفقرة حقا لا أجد مبرر لهذا !!

• كما لا أنسى تقديري لك لتعديل بعض الفقرات غير الموضوعية في المقالة قبل النقاش.

_____________________________________________________________________________________

• في نقاشك أن لا عيب في التسمية، ليس لدي اعتراض على التسمية لكن تستطيع كتابة احتجاجات بقوس للحيادية لأنها حتى الآن لا إجماع عليها بالنسبة لثورة 48 أعتقد أن اسمها قبل 62 كان انقلابا وهي عندي ثورة بلا شك لكن لو كنت في ويكيبيديا عام 61 كنت أسميتها انقلابا وكتبت بين قوسين ثورة لأنها لوقتها لم تكن متبناة رسميا للحياد في النقل وان كنت تتبنى هذا التعريف فمن الصحة أن تكتب أيضا التسمية التي تسمى بها عند طرف من جمهور الناس المخالف صاحب الرأي الآخر وكتابة ثورة بين قوسين حتى التبني الرسمي ولا أظن هذه النقطة في التسمية تؤثر كثيرا على مجرى الأحداث ولا ضير.

_____________________________________________________________________________________________________________________ تحياتي ومحبتي yemencamera

تعقيب 3

• وقمعت الأجهزة الأمنية والقناصة التابعين لها الإحتجاجات السلمية وقُتل ما يقارب 52 متظاهر سلمي برصاص قناصة في الثامن عشر من مارس[

• مصدرك في هذه النقطة مقال صحفي كتب حرفيا، وهو ينقل ما قيل تلك الفترة في منطقة الجامعة ، أن مسلحين موالون يُعتقد بأنهم أعضاء في أجهزة الأمن هم من فتح النار وأنت بكل بساطة نقلتها على أنها حقيقة لا تقبل الشك مستندا على مقال هو نفسه ينقل الخبر بإمكانك ببساطة أن تضيف اتهام أو يتهم المشاركين بالاحتجاجات أجهزة الأمن وموالي النظام وليس نقلها كحقيقة لا شك فيها!،مع العلم أني قرأت مقالتك جمعة الكرامة وفيها شرح جميل عن الواقعة والارتباك في القضاء والاتهامات فيها واسمها اتهامات وليست حقائق !!!!!

• تعرض صالح لمحاولة إغتيال إثر إنفجار قنبلة داخل المسجد بالقصر الرئاسي وفق التقارير الرسمية [57] أصيب صالح بحروق بالغة وظهر بعد الحادث بفترة قصيرة عبر مكالمة مع التلفزيون اليمني يشير فيها إلى سلامته من الحادث وبدى الإعياء ظاهراً على صوته واتهم "آل الأحمر" (زعماء حاشد) بالوقوف وراء الحادث ونفى صادق الأحمر الإتهامات [58] توجه علي عبد الله صالح للسعودية وظهر في بث تلفزيوني من قصر الضيافة بالمملكة السعودية عقب نجاح العمليات وظهر بوجه محروق

• أولا لم تنقل أن أنصار صالح كانت لهم مظاهرات كل جمعة في ميدان السبعين ولم يرد ذكرها ؟؟ وفقط تهتم بنقل ما يستهويك وما أنت مقتنع فيه ، ثانيا أعطيت القارئ يقينا بأن سبب الانفجار هو قنبلة ودليلك مسؤولون قالوا أن السبب ربما وركز على ربما تكون قنبلة وهناك اخرون وهم أكثر على ما أعتقد أصحاب نظرية الصواريخ ، فمن الحياد أن تنقل كل ما يقال لا أن تختار ما ارتاحت له نفسك وتنقله كحقيقة للقارئ ، *كانت الجملة في نسخة سابقة

تعرض صالح لمحاولة إغتيال في 3 يونيو 2011 بعد حشد أنصاره في جمعة أسموها جمعة الأمن والأمان، في الوقت الذي اسماها شباب الثورة والمعارضون جمعة الوفاء لتعز الصمود، تمت محاولة اغتيال الرئيس اليمني في مسجد دار الرئاسة. اتهم الإعلام اليمني أنصار الشيخ صادق الأحمر - شيخ حاشد بارتكاب ما أسمته بالجريمة بينما نفى مدير مكتب صادق الاحمر"عبد القوي القيسي"من خلال الجزيرة أي صله للهجوم.[57] لكن في صحيفة الثورة الرسمية اتهمت تنظيم القاعدة بتدبير محاولة الإغتيال[58]. وتم حذفها وحذف ذكر مظاهرات مناصريه يومها التي لم تذكر في مكان في مقالتك فلم تم حذفها؟؟؟؟ وتم حذف اتهام الثورة للقاعدة

• فقرة المبادرة الخليجية تم القفز فيها بدون ذكر أن صالح سلم السلطة رسميا بعد انتخابات عامة وتم استخدام مصطلح تنحي للإيحاء للقارئ أن ما تم ضد صالح هو قريب لما تم ضد مبارك (هذا ما فهمته والله أعلم) وتم القفز عن أشياء قد توصل الحقيقة-كما أعتقد- لا أعلم لماذا فهو قد سلم السلطة فعلام القفز فوق الحقائق ومحاولة إيصال فكر مغلوطة للقراء بطريقة غير مقبولة بتاتا وتم ذكر أن الثوار هم سبب تنحيه ولم يرد حتى ذكر ما قاله هو من باب أنك تنقل سيرته!!! أو كنت تستطيع القول أن الثوار يرون ذلك ومناصريه لهم رأي آخر ! ،دائما أعتقد أن من الأفضل عندما تصل إلى نقطة فيها خلاف فانقل كل الآراء أو انقل الحدث بلا تحليل أما أن تصل وتنقل تحليل الجهة الثورية التي تحبذها ويتم إلغاء أي رأي للطرف الآخر فهذا لا حيادي على الإطلاق

• === ملاحظة === ليس من المعيب إطلاقا ذكر معلومات عنه من موقعه الشخصي خاصة في المناصب التي تولاها أو ما استحصل عليه أثناء حكمه فهي أيضا جزء من سيرة هذه الشخصية فليس عيبا بتاتا إضافتها كما أعتقد والله أعلم

• لا زالت الإحتجاجات تملأ شوارع اليمن إذ يشعر الشباب أن نسب تمثيلهم ضئيلة في الحوار الوطني اليمني وأن الأحزاب المعارضة ركبت ثورتهم ورددوا شعارات مناهضة للسعودية وإيران على حد سواء وبالذات من قبل سكان منطقة تعز حيث نسبة التعليم والتمدن أعلى من مناطق يمنية أخرى

• حاولت تعديلها إلى : شعر بعض من تظاهروا ضد نظام صالح وخاصة من الشباب أن نسب تمثيلهم ضئيلة في الحوار الوطني اليمني وأن الأحزاب المعارضة ركبت ثورتهم ورددوا شعارات مناهضة للسعودية وإيران على حد سواء وبالذات من قبل سكان منطقة تعز حيث نسبة التعليم والتمدن أعلى من مناطق يمنية أخرى

• ان قلنا أصلا أن هذه الفقرة لها صلة بسيرة صالح! فهو لم يوزع مقاعد الحوار كما أن الحوار قد بدأ وأعتقد أن حذف المزمع أفضل ، كما أن غالبية الاحتجاجات قد انتهت ونحن أصلا بسيرة صالح؟

• فقرة عوضا عن محاكمة صالح وأعوانه تعود للتحليل من وجهة نظرك كثوري ولا أعتقد أن وجودها مبرّر والله أعلم، بالنسبة لهاشم وعلي محسن وذكرهم بلا مبرر وحذف تماما دوره السياسي وعدم التطرق له في هذه الفقرة حقا لا أجد مبرر لهذا !!

• كما لا أنسى تقديري لك لتعديل بعض الفقرات غير الموضوعية في المقالة قبل النقاش.

_____________________________________________________________________________________

• في نقاشك أن لا عيب في التسمية، ليس لدي اعتراض على التسمية لكن تستطيع كتابة احتجاجات بقوس للحيادية لأنها حتى الآن لا إجماع عليها بالنسبة لثورة 48 أعتقد أن اسمها قبل 62 كان انقلابا وهي عندي ثورة بلا شك لكن لو كنت في ويكيبيديا عام 61 كنت أسميتها انقلابا وكتبت بين قوسين ثورة لأنها لوقتها لم تكن متبناة رسميا للحياد في النقل وان كنت تتبنى هذا التعريف فمن الصحة أن تكتب أيضا التسمية التي تسمى بها عند طرف من جمهور الناس المخالف صاحب الرأي الآخر وكتابة ثورة بين قوسين حتى التبني الرسمي ولا أظن هذه النقطة في التسمية تؤثر كثيرا على مجرى الأحداث ولا ضير.

_____________________________________________________________________________________________________________________ تحياتي ومحبتي yemencamera

رد على التعقيبات

يبدو أن جماعة "الزعيم" بدأت تنزعج من هذه الموسوعة .. عزيزي بامكانك اعادة صياغة العبارات بالطريقة التي تراها مناسبة ولكن لا تزل مصادر إخبارية محترمة مثل بي بي سي والجزيرة وغيرها فالرجل فاسد بشهادة منظمة عالمية معنية بالفساد والمصدر موجود. منظمة الشفافية الدولية ليس لها ثأر وحقد شخصي على علي زعيمك البطل. وانا شخصيا اكره ذلك الرجل لانه دمر بلادي واساء لتاريخها وسمعتها وشعبها ولكنني لم افتري عليه كذلك .. اذا لم يكن هذا داعيا لحقد وكراهية فلا اعرف ماهو الدافع المناسب بالنسبة لك ولامثالك. نصيحة فقط ياصديقي توقف عن ماتفعله وابحث عن مصادر رزق اخرى

1 - "أولا ثورة الشباب اليمنية أظن أن تغييرها إلى احتجاجات ضد حكمه وبين قوسين يتم كتابة ثورة الشباب السلمية لأنه كما أعتقد حتى الآن ليس هناك قرار من الدولة رسميا على اعتبارها ثورة وحتى ذلك الحين يتم قرن الاسمين لتكون أكثر حيادية ،بالنسبة لكلمة تنحى وسلم السلطة أعتقد أن تسليم السلطة هو ما اعتمد رسميا من دولة اليمن حتى الآن ولكن لافرق بين المصطلحين وان كان تسليم السلطة أدق وأكثر صحة ،عبارة (لم يؤيدها سوى صالح نفسه وأحزاب اللقاء المشترك (المعارضة التقليدية) ) تستطيع تغييرها إن أحببت شرحها مع أنك قادر على وضع وصلة داخلية للمبادرة الخليجية لكن ان أحببت فيكفي أن تقول الموقعة بين المؤتمر الشعبي العام وأحزاب اللقاء المشترك بدون اشعار القارئ وكأنها لم تلاقي استحسان من غير اللقاء المشترك والمؤتمر(مع ملاحظة اختزالك لحزب المؤتمر تماما وعدم ذكره وذكر صالح كشخص وهذا لم يكن حياديا كما أعتقد) وهذا خطأ لا محالة ،بالنسبة لما بعدها فيكفي قولك رفضها من بعض شباب ساحات التغيير لأن كثر من مرتاديها هم من أحزاب اللقاء المشترك وما بعده من شرح لرأيهم ووجهة نظرهم ليس مكانها هذه المقالة بتاتا فهذه مقالة نقل عن سيرة وليست تناقل آراء وإن أصريت فأصبحت ملزما أن تأتي برأي حزب المؤتمر وآراء أحزاب اللقاء المشترك فأرى أن يتم حذفها تماما من المقالة"

ج ١ : لا يحتاج الشباب إعترافا من الدولة التي ثاروا عليها إسمها " ثورة الشباب اليمنية" في وسائل الإعلام الخارجية المحايدة التي تطرقت إليها حتى في الموسوعات الأخرى مثل الموسوعة البريطانية أسموها "ثورة" التذاكي واللف والدوران وتحوير الكلام هو أسلوب زعيمك ومن على شاكلته فرجاء تحدث عن نفسك بأنك أجير له ولا تبدأ كلامك بأنك لست :نصيرا له ولا تؤيده كبداية فقط. الحقيقة أن معظم القوى الشبابية في الساحات لم توافق على ماسمي بالمبادرة الخليجية قد يكون هناك إستثناءات ولكنني تحدثت عن وجهة نظر عامة من الشباب المستقلين وحتى شباب الأحزاب. لإن شيبان أحزاب اللقاء المشترك وحزب صالح هي من وقع على المبادرة فلم يكن هناك من قائد للشباب في الساحات ولم يُعترف بهم أصلاً رغم أنهم كانوا نواة الإحتجاجات. وماذكرته عن مخالفة لدستور البلاد صحيح فلا توجد مادة في :الدستور تعطي الرئيس حصانة ان توجبت محاكماته.بامكانك إضافة وجهة نظر زعيمك ومن حقنا ايضاح سخافتها في فقرة لاحقة ولكن الموسوعة ليست للدعاية. هذه سيرة شخصية تحكمت في مصير البلاد لفترة جيل كامل من اليمنيين ، إن لم يكن رأي المواطنين مهماً فرأي من هو المهم بالضبط؟ فلا مبرر لحذفها ووجودها ضروري لإنها لم تُرفض من بعض شباب الساحات. وانا اسمي حزب المؤتمر بحزب صالح لإن صالح لا يزال يرأسه وكلمته هي الأقوى بل أقوى من كلمة رئيس الجمهورية.

2 - "حاولت الإيحاء للقارئ أنه لم ينضم للثورة إلا كالروبوت وراء قبيلة وليس لك دليل على ذلك فالأفضل أن يتم حذف جملة (وإعلان حاشد تأييدها للثورة المنطلقة من تعز) لأن لها إيحاء لا دليل عليه،وكذلك جملة (بحكم ولائها لحاشد) لأنك بهذا تحاول إقناع القارئ وتؤكد فكرة الروبوت وبما أنك تنقل قصة حياته هو فليس من الضروري أن تحلل ما قام به بل انقل ما قام به فقط بدون تحليل ،جملة (ورقي إلى مرتبة ملازم ثان عام 1963 برعاية ودعم من قادة عسكريين ينتمون لحاشد أبرزهم أحمد الغشمي) تحتاج لمصدر أو أنها لن تكون ذا قيمة ويكفي فيها ورقي إلى مرتبة ملازم ثان عام 1963 ، في نسخ قديمة من المقالة تم حذف ( وشارك مع الثوار في الدفاع عن الثورة أثناء حصار السبعين، بعدها التحق بمدرسة المدرعات في 1964 ليتخصص في حرب المدرعات، ويتولى بعدها مهمات قيادية في مجال القتال بالمدرعات.) بلا مسوغ وهي جزء من سيرته فيرجى إعادتها"

ج ٢ : نعم انضم اليها كالروبوت لإنه لو آمن بمبادئها لما وصلت البلاد لحالها هذه إبان عهده الزاهر! انا تحدثت عن ظرف تاريخي وشرحت عقلية وظروف المجتمع الذي نشأ فيه "الزعيم" وهو مجتمع قبلي. لو علي عبد الله صالح كان من بكيل لكان في صف القوات الملكية وهذه حقيقة لإن كل قريته كانوا مع الجيش الجمهوري بحكم ولائها حاشد. يعني تريد تقنعني أن سنحان كانوا مؤمنين بقيم الناصرية مثلا أكثر من بكيل؟ هذا اذا كانوا يعرفون مامعنى ناصرية :اصلاً .. اذا كان حاشد نفسها بقيادة عبد الله الأحمر لم تنضم للثورة الا انتقاما لوالده الشيخ حسين بن ناصر ولم تكن لهم لديهم رؤية مستقبلية لشكل الدولة على الإطلاق فخرجت لنا جمهورية "من قرح يقرح" القبلية المشوهة هذه.. بذمتك تعتقد أن جمال عبد الناصر والشاذلي كانوا يخططون لجمهورية مهترئة كهذه القائمة حالياً؟

تدعي انك لست من مناصريه وتريدني ان اكتب انه شارك مع الثوار في الدفاع عن الثورة تمليعا لصورته وتاريخه العسكري الضئيل. انا كتبت انه كان سائق مدرعة وكلف بحراسة مواقع لم اذمه ولم امدحه بل ذكرت دوره الحقيقي في تلك المعارك دون مساحيق. "شارك في الدفاع عن الثورة" صيغة تعظيمية لا يستحقها زعيمك على الإطلاق ولا تريدني أن أذكر تاريخه كسجان؟ وماذكرته عن ارتباطه بالغشمي مرفوق بمصدر محايد وليس اختراعا من عندي وليس عيباً على الإطلاق ولا اعرف سبب إعتراضك وقرأتها في كتاب الدكتور باول دريتش عن تاريخ اليمن الحديث (A Modern History of Yemen).

3- "في الفقرتين أعلاه إصرار بأن صالح لم يصل إلا بالغشمي والغشمي وحده وهذا ما يصل للقارئ في جملتك بلا شك ،وتحتاج بلا شك إلى دليل قوي لتثبت أنه بالغشمي فقط ترقى ولم يكن لأحد غير الغشمي دور مع أني أراها غير منطقية ، مع أنه في نسخ سابقة كان قد تم نقل ما حصل بسيرته بدون تحليل وتنسيب ارتقائه بعد توليه قيادة لواء تعز وأن رتبته العسكرية كان لها دور في شبك علاقاته وقتها وهو منطقي تماما ولم يتم نقل رأي شخصي كما قمت بتغييره"

ج٣ : ولله يصل للقارئ مايصل لا يوجد شي خاطئ في القول أن فلان ترقى بفضل علاقته بفلان. المصدر يقول أن علاقة علي عبد الله صالح بالغشمي ساعدته على الاقتراب من مراكز صنع القرار اليمني وان قرار تعيينه وترقتيه صدر عن احمد الغشمي فاين الخطأ في ماذكرت؟ في سيرته السابقة المنقولة عن موقعه :الذي يظهره وهو يطعم اطفالا صغار، لم يذكر شي عن اسباب وكيفية ترقيته. المصدر اكاديمي وليس من صحفي غاضب على الزعيم وهو مايجعله مصدرا مقبولاً. ان كان لديك مصدر يوزايه في الكفاءة ويشرح ماخفي لنا عن تاريخه فأضفه مشكورا ولكن ابتعد رجاء عن الروايات الترويجية.

4- "أعتقد أنه في عام 1978 كان صالح قد كون تاريخا عسكريا لا يمكن وصفه بضئيل للغاية بتاتا !!!! ولست بحاجة لتحليلك فيها فقد تم نشر تعليمه وترقياته في فقرة سابقة والقارئ من يحلل وليس بحاجة لتحليل من ناقل"

ج٤ عزيزي الموضوعي الغير مؤيد لصالح، هذا ليس كلامي بل كلام الدكتور عادل الشرجبي أستاذ علم الإجتماع في جامعة صنعاء والشيخ سنان أبو لحوم وأسباب دعم القوى القبلية له مذكورة فلا هو بالجنرال المحنك ولا هو من قبيلة قوية.

5- "م حذف (أصبح علي عبد الله صالح عضو مجلس الرئاسة رئيسا للجمهورية العربية اليمنية بعد أن انتخبه مجلس الرئاسة بالإجماع ليكون الرئيس والقائد الأعلى للقوات المسلحة اليمنية في 17 يوليو 1978م) مع أنها حادثة حدثت في تاريخ هذه الشخصية؟واختزلتها بدون الإشارة لتلك الواقعة بل وتم حذفها"

ج٥ اتفق معك هنا وبامكانك اضافة كيفية انتخابه من هذا المجلس.

6 - "هذه الفقرة كتبت أن مصدرك هو برنامج نقطة ساخنة عن اليمن ، وضيوفه في تلك الحلقة من مناهضيه في عز أحداث 2011 وقناة الجزيرة موقفها من الشخصية في فترة صنع الحلقة معروف تماما ولا أعتقد أنه كان محايدا!!!! "

ج ٦ ضيوفه لم يكونوا مرتزقة يعيشون على مآسي الآخرين بل اساتذة جامعات ورجال دين وقوى حزبية معارضة مثل عبد الكريم الخيواني وغيرهم يقف في المنتصف ظهروا في البرنامج. لانه لا يمكن لبرنامج محترم يريد أن يوصل الحقيقة للمشاهد أن ياتي باناس مثل ياسر اليماني والبركاني وغيرهم من :المهرجين. كل التقارير الدولية تدين هذا الرجل حتى اصدقائكم في مملكة بن سعود يدينونه عندما يتحدثون للصحافة الغربية فبأي وجه تاتي وتستنكر على صحفي يحترم مهنته مثل اسعد طه ان يظهر اطروحات اكاديميين على صياح وتشويش شخصيات مثل ياسر اليماني و غيره ممن يظهر على الاتجاه المعاكس؟

7 - "أما فقرة سنحان ففيها تهجم على القبيلة والأسرة لست بحاجة إليه ولا هذا مجالها وهي أيضا من باب التحليلات التي لا مكان لها ، كما أني لاحظت أن تحليلاتك دوما التي تنقلها هي لمناهضيه ولو كانت لا منطقية ولم يورد تحليل واحد من مناصريه ولو من باب التنويع مع أن ويكيبيديا ليست مكان للتحليلات كما أعتقد وأنتم أعلم فأعلمونا"

ج ٧ : كما قلت بامكانك ابداء وجهة نظرك المناصرة له ومن حق الآخرين أن يظهروا هوان حجتك وانا اشجعك ان تكتب لماذا سيناصر اي شخص رجل كعلي صالح. وماتسميه "تحليل" هو جانب من تاريخ الرجل ولا يوجد انتقاص من قبيلته ولا اسرته انما هي حقيقة ان سنحان لا وزن لها في حاشد فاصولها كما تعلم من قبيلة قحطان ولذلك احبته النخب القبلية بداية لاعتقادهم انه شخص سيسهل السيطرة عليه لغياب عصبة قبلية قوية تحميه.

8 - "مصدرك في هذه النقطة مقال صحفي كتب حرفيا، وهو ينقل ما قيل تلك الفترة في منطقة الجامعة ، أن مسلحين موالون يُعتقد بأنهم أعضاء في أجهزة الأمن هم من فتح النار وأنت بكل بساطة نقلتها على أنها حقيقة لا تقبل الشك مستندا على مقال هو نفسه ينقل الخبر بإمكانك ببساطة أن تضيف اتهام أو يتهم المشاركين بالاحتجاجات أجهزة الأمن وموالي النظام وليس نقلها كحقيقة لا شك فيها!،مع العلم أني قرأت مقالتك جمعة الكرامة وفيها شرح جميل عن الواقعة والارتباك في القضاء والاتهامات فيها واسمها اتهامات وليست حقائق !!!!!"

ج ٨ : آها.. ساضيف مظاهرة ضد صالح تم قمعها من مخلوقات فضائية نزلت بلاد اليمن ولا علاقة لها بصالح. من زود المحبة لصالح بيذبحون الشباب ولا هو ماقالهم شي! يعني هولاء القناصة الذين قتلوا الشباب الذين يتظاهرون ضد صالح كانوا تابعين لمن بالضبط؟

9- "ولا لم تنقل أن أنصار صالح كانت لهم مظاهرات كل جمعة في ميدان السبعين ولم يرد ذكرها ؟؟ وفقط تهتم بنقل ما يستهويك وما أنت مقتنع فيه ، ثانيا أعطيت القارئ يقينا بأن سبب الانفجار هو قنبلة ودليلك مسؤولون قالوا أن السبب ربما وركز على ربما تكون قنبلة وهناك اخرون وهم أكثر على ما أعتقد أصحاب نظرية الصواريخ ، فمن الحياد أن تنقل كل ما يقال لا أن تختار ما ارتاحت له نفسك وتنقله كحقيقة للقارئ ، *كانت الجملة في نسخة سابقة"

ج ٩ : هههههه ولله ياصديقي الغير مؤيد لصالح انا لا ارى شيئا خاطئا في العبارة فمتحدث الرسمي باسم زعيمك عم عبده الجندي قال انها قنبلة بغيت تجعلها صواريخ من عندك اعتقد أنه امر غير مقبول. وبالنسبة لانصار صالح، نعم هناك انصار "للزعيم" وبامكانك اضافة انه كان هناك مظاهرات :مؤيدة له فهو امر طبيعي ولكن من حقنا ان نذكر ان عددا كبيرا منهم كان يتلقى اموالاً نظير كل مظاهرة مضادة ويرفع صور سلطان بن عبد العزيز الحاكم الفعلي لليمن ولدي مصادر مقبولة بخصوص ذلك.

هذا والله الموفق باقي ماكتبته لا اعتقد انه يستحق ردا فكل التعقيبات تحوير للكلمات واعتراض على الصياغات واشياء صغيرة لاعطاء انطباع ان هناك تفنيداً منطقيا للوارد عن فساد وتفاهة هذه الشخصية.. وربما اتناقش معك حولها لاحقا صديقي الموضوعي غير المؤيد للزعيم --يوسف (نقاش) 04:14، 9 يونيو 2013 (ت ع م)

تعقيب

هههههههه حقيقة أعجبني أسلوبك في الدخول إلى قلبي وتبيين ما أحب وما أكره والاهتمام بسيرتي الذاتية - مع أنني لا أتذكر أني طلبت رأيك عن شخصيتي أو تحليلها أو قراءة طالعها وطلبت الرد على تعقيباتي - حتى وصلت إلى لا ومصر تماما وأنك على حق وأني أجير أيضا ومصدر رزقي من صالح تتهم كما تشاء تتهجم كما تشاء وحللتني تحليلا حقيقة يعبر عن مدى موضوعويتك ونقلك للأحداث وهذا هو ما أخذته على المقالة : تحليل الناس واصباغهم بنياشينك لهم وفقا لرأيك فيهم لا لما فعلوه أو قالوه والبحث فقط عما تراه أنت حقيقة وكم تضحكني هذه التحليلات وأرحم لحال أصحابها وكما قلت لك لست هنا لأسألك عن طالعي وليس من عملك كما أعتقد.

تعقيباتك وردودك:

• أولها تحليل منك كونك ثوري أضفتها كحقيقة
• ثانيها تحليل أضفتها كحقيقة وأسميت ذكر مشاركته في ثورة 26 سبتمبر تلميعا لا تستحقه الشخصية وكأنك هنا كاتب التاريخ تقرر من تكتب ومن تمسح ومن تضيف ومن تحذف أعانك الله
• وثالثها لأن القرار يصدر من قياداته الأعلى حولت فكر القارئ واعتبرت أن لا مشكلة لأنك ببساطة ترى تحليلاتك شموسا في كبد السماء
• ورابعها الدكتور الشرجبي ليس قرانا أولا ولم يكن يوما حياديا مع الشخصية كما أن سنانا أبولحوم لم يقل عن تاريخ الشخصية العسكري ضئيل للغاية تحليلاتك هي الحقيقة والباقي إلى الجحيم
• وسادسها كما رقمتها فرزت الناس وقبلت ممن تريد وكأنك تكتب تحليلا سياسيا في صحيفة ثورية لا سيرة المفترض أن تكون حيادية وبكل لا أعرف ما أسميها
• وسابعها رأيك عن قبيلة أصبحت حقائق ويحق لك أن تهزأها كما تشاء
• وثامنها فقط أسلوب رفع الصوت فقط لا غير على ما لا أساس له إلا ما أنت تفهمه
• وتاسعها بالنسبة لسبب الحادث قد أكون مخطئا لأني قرأت البارحة أنه في نهاية 2012 أن لجنة التحقيق تظن أن السبب الرئيسي عبوة ناسفة يتم تفجيرها عن بعد إلى جانب بعض العبوات التي زرعت في المسجد ،بالنسبة للأنصار طبعا هذا طبيعي بالنسبة لك إضافة سلطان حاكما فعليا لليمن وجعل أبوألفين اسما رسمياوحقيقة مجردة لا مناص لهم لأنك ببساطة هذا ما تستطيع كتابته قناعاتك فقط .
• أما العاشرة أن البقية لا تستحق الرد وتحاول الإخلال بفساد وتفاهة الشخصية فهذا هو الكاتب الحقيقي الشخصية تافهة فاسدة والتعقيبات التي صغتها لا تستحق حتى الرد أهنيك على أسلوبك الويكيبيدي الموسوعي المشكوك فيه بالنسبة لي.
• يا صديقي أنت تكتب سيرة فقبل أن تكتب سيرة شخصية تكرهها تجرد قبلا من حبها أو كرهها وقت الكتابة وابحث عن مالها وما عليها لا فقط ما تحب أنت تنزيله على الشخصية كما تقول صالح هو المؤتمر وكلمته أقوى من رئيس الجمهورية هنيئا لك أسلوبك وتحليلاتك هداك الله يا مليح

• بالنسبة للموسوعة التي أضفت وصلة لمقالة فيها لم أجد في المقالة نصا صريحا على أنها ثورة هذا أولا ،ثانيا يا ليتك على الأقل نقلت منها مع أن بها خطأ صغير هو وصفها لصالح أنه من القيادة التي قادت 26 سبتمبر وهذا لم يكن .

yemencamera

بلى الموسوعة البريطانية وصفتها بكلمة (uprising) وهي ثورة وانا شخصيا اعتقد انه تم ركوبها من مشايخ الجهل ولكن اسمها ثورة ولو كانت ناقصة.

الإهتمام بسيرتي الذاتية ؟ آدي آخرتك محرر في ويكيبديا ياعفاش! عموما مثل ماقلت سابقا بامكان اعادة صياغة ماتراه غير مناسب من وجهة نظرك ولكن لا تروج لنفسك رجاء وهذه القناعات لم أكتسبها من فراغ بل لاسباب بسيطة أولها أوضاع البلاد المأساوية وصورة اليمن التي تشوهت كثيراً خلال :عهده الزاهر، ثانيها تقارير المنظمات العالمية المعنية بالفساد والحريات وآراء وتحليلات أساتذة سياسيين وعلماء إجتماع وتاريخ. لم نفتري عليك ياعفاش فكل ماكتبناه وارد اعقب بمصدر. ان كنت ترى ان هناك امور ايجابية عن سيادة الشاويش فاكتبها ولكن تجنب اسلوب صفحة الفيس بوك المعنونة "علي :عبد الله صالح الشخصية الاقوى عربيا" او شعارات مضحكة ترددونها دائما مثل "علي عبد الله صالح زعيم الامة العربية" ونشر صور له وهو ينظر الى السماء على اساس انه صاحب رؤية ثاقبة للمستقبل.. اليس هذا اسلوبا ينم عن تفاهة وجنون عظمة؟ --يوسف (نقاش) 09:32، 9 يونيو 2013 (ت ع م)

الرد

• كلمة ((uprising)) في الموسوعة جاءت بمعنى انتفاضة ولم تأت بمعنى ثورة هذا أولا وما بعدها في وصفها للأحداث لم تصفها إلا باحتجاجات أو مظاهرات ، أعد القراءة ستجد جملة (, on September 26, 1962, he led a military coup that replaced the imamate of North Yemen with a civilian government ) وهذا خطأ.

• فقرتك الثانية أبلغك أنني لست محررا للآن هذا أولا أما بقية الكلام وأسلوبك فهذا الأسلوب بارك الله لك به ،لدي تعديلات طلبتها أعلاه ناقشني بها موضوعيا فان لم تجد لها ردا أضفها الأمر بسيط ولا يحتاج إلى أسلوب التملص وحاول نقل ما لا يعجبك من نفس المصادر التي أخذت منها ما يعجبك وحللتها بطريقتك اللا حيادية بالنسبة لي ، تحياتي

• بالمناسبة عفاش هي إحدى التعديلات التي طلبتها لمقالة هذه الشخصية.

yemencamera

لم تزود اقوالك بمصادر ورددت على بعض ماورد في تعقيباتك اعلاه.. اعتراضاتك على صيغ العبارات ليست مقبولة تريدنا ان نقول "ان القناصة الذين قتلوا اثنين وخمسين شابا في صنعاء يعتقد أنهم تابعين لعلي صالح؟ " هذه ليست حيادية بل استغباء للقارئ. ولم اكن انتقائيا يعني تريدني ان انقل الخطأ الوارد في الموسوعة البريطانية انه قاد ثورة 26 سبتمبر لمجرد انني استشهدت باستعمالها لكلمة "ثورة" بدلا عن "انتفاضة"؟ :وماذا بشأن "عفاش"؟ لم اورد اللفظ في المقالة --يوسف (نقاش) 09:57، 9 يونيو 2013 (ت ع م)

• أولا : تم حذف قولي : يا ليتك نقلت منها-أي المقالة المُستشهد بها من حضرتك - خاصة عن احتجاجات اليمن 2011 ولا أعرف لماذا وما مشكلتك مع أفكاري!!!!! دع ما أكتبه كما كتبته ولا تحور مع الشكر فأنا لست شخصية تحللها وتكتب عنها ما تشاء دع كتاباتي كما هي

• ثانيا:قلت لك في فقرة جمعة الكرامة رأيي كتبته أعلاه يمكنك الاطلاع عليه والاطلاع على التعديل المقترح مني، أو أبلغني بدليلك القاطع أنهم وراء الحادثة كحكم محكمة أو دليل لا يقبل المراء .
• ثالثا:أنا لم أقل لك تنقل الخطأ قلت أنك استشهدت بأنها ثورة من الموسوعة وضحت لك أن الموسوعة التي استشهدت بها لم توصفها ثورة ورأيي بموضوع التسمية موجود أعلاه يمكنك مناقشتي به ولم أطلب منك نقل أي خطأ
• رابعا: عفاش أنا من طلبت إضافتها للمقالة

yemencamera

هناك تضارب في التحرير لانك تحرر الصفحة اكثر من مرة ياسيدي اسمها انتفاضة مش ثورة خلاص؟ ترى لايوجد لديك شي ولا تعتقد ان بكثرة الكلام سغير واقعا..

عموما الان تريد ان تضيف تريدني ان اضيف الكذبة الاليمة ان اسم "عفاش" هو اسم احد اجداد زعيمك ، وانه كان سلطان على اجزاء من اليمن يوما ما؟ :اعطني مصدر تاريخي واحد ان هناك سلطان حكم اليمن واسمه "عفاش"؟ اذا كان الزعيم يقول في مقابلة مضحكة مع جريدة سعودية التالي [3]:" وفي معرض شرحه للموقع، أوضح أن الحصن يطلق عليه حصن السلطان علي عفاش، الذي شيده وسكنه قبل 1200 سنة، مبيناً بأن جده الذي شيد المبنى «عفاش» قدم من مأرب مثله مثل النازحين الذين سكنوا في عدد من المناطق اليمنية عقب انفجار سد مأرب وبنى هذا الحصن. وعن طبيعة علاقتهم بلقب «الأحمر»، الذي ظل لصيقاً بهم طيلة الـ33عاماً، إبان العلاقة القوية التي كانت تربط صالح بزعيم قبيلة حاشد عبدالله بن حسين الأحمر، أفاد أنه أثناء وجود جده في الحصن قدم شخص يطلب المساعدة وتم السماح له بإنشاء سكن في الوادي لتتحول القرية بعد مرور الزمن إلى بيت الأحمر، وتواصلت الأيام لنتجاهل نحن اسمنا الحقيقي كعائلة عفاشية لنحتفظ بلقب الأحمر " ههههههههههههههه خلاص الله يوقفك قم بالتعديل وسيشرف على تعديلاتك احد المحرريين ولله الموفق --يوسف (نقاش) 10:17، 9 يونيو 2013 (ت ع م)

• أنا لا أكثر الكلام لدي تعديلات أظنها صحيحية أتيت صفحة النقاش لأناقش أردت المناقشة أهلا وسهلا لم تردها لم تأت للنقاش بغير إرادتك ؟

• بالنسبة لاسم عفاش طلبت إضافته للاسم ولم اطلب منك كتابة سيرة عفاش وتاريخه هذه صفحة صالح وليست صفحة عفاش، كما أنك لست بحاجة للاستهزاءفأنت لا تملك شيئا عن تاريخ شخصية عفاش دعها وشأنها ولست مخولا لتكذيب ما جاء في الصحيفة أو تصديقه كما أن هذه الصفحة ليست عنه فدعك من عفاش وأردت إضافة اسمه فقط .

• دعك مني وكن مع المقالة
• تعديلاتي أعلاه أردتم إضافتها كان بها لا لا لكم القرار ولكن وجب علي توضيح هذه النقاط عن المقالة التي رأيتها مخلة بقواعد ويكيبيديا إخلالا كبيرا ،شكرا

yemencamera

بالتأكيد ميولك السياسية ليست شأني ولكنك حاولت ان تجعل نفسك موضوعيا وانك محايد ولا تؤيد الرجل في بداية مداخلتك وهو مااستفزني للتركيز على هذه النقطة. اي موضوعية هذه وانت تريد ان تضيف لقب "عفاش" الذي يستخدمه معارضوه في المقالة إستناداً على كذبة غبية كتلك؟ و"سيرة عفاش ليست سيرة صالح"؟ يعني مصر ان هناك رجلا في التاريخ اليمني كان اسمه عفاش وله سيرة ما لا نعرفها؟ لست بصدد تصحيح المغالطات التاريخية الواردة في تصريح مستسهر هكذا ولا يلام طالما الشعب بالكاد يستطيع القراءة والكتابة وملاحظاتك نقدرها وبامكانك التعديل بنفسك كما قلت وسيراجع تعديلك احد المحررين--يوسف (نقاش) 10:39، 9 يونيو 2013 (ت ع م)

• ولا زلت أقولها لست من مؤيديه ولا من مناهضيه فما يستفزك في قول أقوله عن شخصي؟؟
• بالنسبة لعفاش هو قالها عن نسبه ولن نكون أفضل منه بمعرفة جده بل أن المعارضين له أنفسهم رددوا هذا الاسم فعلام لا يضاف ،تاريخ جده وكيف كان وما كان منه ليس موضوع المقالة على الإطلاق

yemencamera

ليس من المنطق أن أنقل تحليلا سياسيا غير مبني على أدلة صادر من معارضي الشخصية باتهام واقعة حصوله على الحصانة أنها سبب قيامه هو بالتخريب والتفجير ولا يوجد دليل حسي واحد من قبل الدولة أو القضاء يدعم ذلك وهي فقط نوع من المكايدات السياسية ولا أعتقد أن ويكيبيديا مكان لنقل التحليل السياسي إنما لنقل وقائع حصلت قطعا ،بالنسبة للحصانة المخالفة للدستور هي نفسها التي أعطت لكتلة اللقاء المشترك الصغيرة في البرلمان نفس حقوق كتلة المؤتمر الأغلبية فيه مخالفة للدستور ولكن لأن هذه الحادثة لا دخل لها بسيرة الشخصية لم أذكرها

yemencamera

كما أن بنود الآلية التنفيذية تنص على حلول المبادرة محل الدستور الأخ إبراهيم كتب عن المبادرة الخليجية وأظنه يعرف بنودها وبنود آليتها التنفيذيه ،لم يذكر بنودها كاملة في صفحة المبادرة الخليجية لكن أتمنى عليه أن ينظر بنودها وبنود الآلية ويراجعها ، ،نقاش المعارضين والموالين وحديث السياسيين التحليلي والمكايدة السياسية بين سياسيي اليمن ليس مكانها ويكيبيديا كما أفهم ويكيبيديا ،وصف صالح بالإجرام وما إلى ذلك ولو ذكر ذلك على لسان أحد معارضيه وصفه بذلك واعتبار ذلك جزء من سيرته فيه تهجم ولا حيادية واضحة على الشخصية ،أرجو قراءة سياسة ويكيبيديا التي وضحت بوضوح أن ويكيبيديا ليست مكانا لعرض تحليلات السياسيين الغير مدعمة بحقائق دامغة لذا أطلب حذف الفقرة مع الشكر yemencamera

يمن كاميرا

لا ياصاحب صنعاء موثقة بحقائق دامغة تفضح كل الكذب الذي يروجه عن نفسه وعقدة النقص التي يعاني منها.. ويكيبيديا محايدة ولم نخرج عنه كل ماذكرته موثق بمصدر محايد وليس من عندي .. الا يعيش نصف السكان تحت خط الفقر؟ اليست مشاريع السفلتة "العملاقة" مقدمة كهبات من الصين واليابان؟ اليس مشروع سد مأرب الجديد بناه الشيخ زايد كهبة منه؟ الا يتلقى مشايخ القبائل اموالا من ابن سعود؟ ومثلها لسياسيين مختلفين داخل البلاد؟ اذا عندما نقول ان ابن سعود هو دستور البلاد لم نات بشي من عندنا فالدستور مهجور وتعرف ذلك واتى لنا ابن سعود بمبادرة واعتبرها اصدقائه فوق الدستور المهجور .. فلا ياصاحب "ادفع زلط واعمل غلط" لم نات بشي من عندنا مانذكره مجرد حقائق لا اكثر--يوسف (نقاش) 21:05، 6 يوليو 2013 (ت ع م)

فقرة "صالح ما بعد الرئاسة"

فقرة "صالح ما بعد الرئاسة" من هذه النسخة لا ترقى للكتابة الموسوعية، فهي أشبه بتحليل صحفي أو منشور سياسي. فمعظم الفقرة سالفة الذكر تتناول شرعية أو قانونية حصانة علي عبد الله صالح وتحليل سياسي عن الدور السعودي في اليمن ورؤية نقدية للثورة. فلو ثمة مكان لكل هذا، فهو بالتأكيد ليس في هذه الصفحة، يمكن نقل أجزاء من هذه الفقرة إلى صفحات أخرى أكثر ملائمة مثل العلاقات اليمنية السعودية أو الحصانة لعلي عبد الله صالح مع أهمية اعادة الصياغة للتنويه عن طبيعة المحتوى التحليلي وليس الاخباري أو القطعي (ولربما الافضل الحذف الكامل للفقرة برمتها). بعض العبارات التي أقصدها (كأمثلة فقط):

• "ماحدث هو استمرارية للدور السعودي السلبي في اليمن"
• "فالقوى السياسية اليمنية لم تعمل لأجل اليمن"
• "الأموال التي تُصرف عن طريق اللجنة الخاصة لمرتزقة ابن سعود"
• "لن يؤيد ابن سعود ديمقراطية في اليمن"
• "المبادرة السعودية كانت لعرقلة أي تغيير حقيقي"

--Osa osa 5...راسلني 05:34، 11 نوفمبر 2014 (ت ع م)

طلب تعديل صفحة محمية في 4 ديسمبر 2017

تاريخ وفاته :٤ ديسمبر ٢٠١٧ ما علاقة اتفاقية الطائف بعسير فعسير كانت مستقلة ويحكمها آل عائض من قبيلة عسير بل ان الحديدة كانت جزء من عسير ولم تكن عسير يوما من الايام جزء من اليمن او الدولة المتوكلية بتاتا وعليه ترسيم الحدود خاص باطراف نجران وجيزان كون عسير تبعد اكثر من 400 كيلو متر - وهذا السرد المرسل الذي يفقد ادنى المصادر التاريخية والمنطقية يدل عن ان المقالة كتبت لاهداف تخالف الامانة العلمية.

--51.36.116.240 (نقاش) 15:36، 4 ديسمبر 2017 (ت ع م)