نقاش:سكان العراق/أرشيف 1

• 1
• 2
• أرشيف 5
• 6

أرشيف 1

أرشيف 2

أشك وبصورة جدية ان يكون كاتب المقالة عن سكان العراق يعرف عن العراق اذا لم يكن متحيزا وبصورة متطرفة!! بالاضافة الى ان موقع اسلام اونلاين لا يمكن الاعتماد عليه لكتابة سطر واحد في ويكيبيديا.

هناك عدة ملاحظات :

أولا : هل حنا بطاطو يهودي ؟ اعتقدت أنه مسيحي مقدسي . ثانيا : الاحصاءات الدارجة حاليا تؤكد كثيرا أن نسبة الشيعة حوالي 60 - 65 % و رغم صعوبة قيام إحصاء دقيق .. إلا أن الانتخابات الأخيرة كما قال صديق عراقي قد تعكس نسبة تقريبية حين حصل الائتلاف العراقي الموحد على حوالي 48 % .. مما يعني أنهم قد يقاربون ال 50 % . --كاوس 20:19, 17 ديسمبر 2006 (UTC)

1. أوافقك الرأي بشأن حنا بطاطو. أنا كنت أعتقد ذلك لكن لست متأكداً. على أني نقلت كلام د. مازن الرمضاني كما هو.
2. الانتخابات هي مصدر من مصادر التقديرات السكانية أحياناً. وقد وجدت وزارة الخارجية الأميركية قد اعتمدت تلك الطريقة في الكويت لتقدير عدد الشيعة. لكن يشترط لهذا أن تكون الانتخابات حقيقية ليس فيها تزوير كما يشترط أن لا تقاطعها إحدى الجهات. --إسلامي 20:39, 17 ديسمبر 2006 (UTC)

عدة مصادر تذكر أنه من إجمالي عدد الزيجات في العراق فإن حوال ثلثها هي زيجات مختلطة أي سنية شيعية، ربما هذا يفيد في العلاقة التاريخية وفي الإشارة إلى ضعف التقديرات التي تقلل من نسبة أحدهما على حساب الآخر (؟) -eu86.16.125.19 21:35, 19 ديسمبر 2006 (UTC)

معلومة مهمة لو أمكن توثيقها. --إسلامي 15:07, 20 ديسمبر 2006 (UTC)

مصدر من صحيفة عراقية (شيعية الطابع) http://www.irqna.com/modules.php?name=first&file=article&sid=4789

-eu

هل توجد بالفعل اللهجة الحجازية في العراق؟ أشك في ذلك.

حنا بطاطو ليس يهودياً على أية حال. شكراً عزيز على إزالة ذلك. Slacker 14:23، 27 مايو 2007 (UTC)

لا يمكننا حذفه لأن هذا جاء ضمن اقتباس وحذفه يصبح تحريفاً. --إسلامي 19:40، 27 مايو 2007 (UTC)

شكراً إسلامي على التنبيه لذلك. فعلاً لا يجوز تحريف الاقتباس. أقترح أحد ثلاثة حلول: (1) وضع تلخيص (paraphrasing) لكلام الرمضاني بدون اقتباس (و بالتالي لا نحتاج إلى قول إن بطاطو يهودي) (2) وضع توضيح أن بطاطو لم يكن يهودياً بعد الاقتباس مباشرة (3) حذف كلام الرمضاني من الأساس لأن رجلاً لا يعرف أن حنا بطاطو فلسطيني مسيحي لا أظن أنه خبير بالدراسات حول سكان العراق أو على الأقل ليس مخولاً بتقييم دراسات بطاطو الذي يعد أشهر من درس هذا الموضوع فيما يبدو. Slacker 04:27، 28 مايو 2007 (UTC)

انتشار التشيع في العراق

الأخ إسلامي لماذا حذفت النص الذي يقول إن التشيع قديم في العراق؟ عندما تقول "انتشر التشيع في العراق في العهد العثماني" فأنت توحي للقارئ أن التشيع في العراق هو وليد العصر العثماني و هذا كلام غير صحيح بتاتاً. أيضاً إرجاع انتشار التشيع إلى "الحكم العثماني الظالم" أمر فيه نظر و يحتاج إلى مصدر، و الكثير من البلاد كانت تحت الحكم العثماني و لم ينتشر فيها التشيع، لذلك أبسط ما يمكن فعله وضع قالب "حقيقة" بجانب تلك العبارة. Slacker 07:24، 28 مايو 2007 (UTC)

ملاحظة أخرى، عبارة "يهودية حنا بطاطو مشكوك بها" ليست علمية. الرجل لم يكن مجهولاً و لم يمت إلا من فترة قريبة و المعلومات حول حياته متوفرة و ليس فيها أي شيء يدل على أنه يهودي سوى كلام هذا الرمضاني الذي يندرج تحت عادة العرب في نسبة كل ما لا يعجبهم إلى اليهودية. أنت الحقيقة جيت تكحّلها و عميتها كما يقولون: الآن أنت جعلت الرجل يهودياً و لكن يهوديته محل شك، يعني ذهبت أبعد من الذي يقول "و هناك من يقول إنه قد يكون يهودي". هل سنبدأ بكتابة "آل سعود و ياسر عرفات و معمر القذافي يهود لكن نسبتهم لليهودية مشكوك بها" لمجرد أن أعداءهم رموهم بذلك؟ يجب أن تحذف جملة "يهودية حنا بطاطو مشكوك بها" و أقترح تلخيص كلام الرمضاني بدون اقتباس فذلك أدنى للأمانة العلمية. تحياتي. Slacker 07:32، 28 مايو 2007 (UTC)

المقالة مليئة بالمغالطات و الأراء الشخصية او على الأقل البحوث الشخصية مع الأسف الأخ اسلاميك يكرر نفس الايديولوجية في مقالة سكان العراق كما فعل في مقالات فردوسي و إسماعيل الصفوي. أتمنى أن تكون أكثر حيادية في طرحك.

أكثر فقرة غير حيادية في المقالة هي فقرة العلاقة التاريخية بين السنة والشيعة. ففيها الكثير من المغالطات و الكلام غير الدقيق الممزوج برأي سياسي معين.و من ثم ان كلمة يهودي و التي حذفتها و أنت استعدتها تنم عن عدم حياديتك في الطرح. فتاريخ التشيع في العراق و كما ذكر الأخ مؤرخ أقدم من زمن العثمانيين.

و في الواقع الأحصائيات التي ذكرتها و التي هي أحصائيات بعد انتهاء الحرب العالمية الثانية (تقريبا عام 1947) نسيت أن توضح شيئا ما ان العرب (سنة وشيعة) غالبيتهم من الشيعة فالاحصائية قد قسمت العرب الى شيعة وسنة و كان العرب الشيعة حوالي 53% من سكان العراق في حين أن ال47% الباقية هم كافة اطياف الشعب العراقي الباقية و التي تشمل السنة العرب و السنة الأكراد و غير المسلمين.و أنت لم تذكر هذا رغم أنك تملك المصدر الرئيسي و الموثق و ذكرت أن العرب (سنة وشيعة) هم حوالي 71% من السكان. انا ليس لدي اعتراض على دمج أرقام الشيعة و السنة العرب مع بعض لكن أن كنت فرقتهم أي العرب على أساس شيعة وسنة في النصف الثاني من المقالة فمن العدل أن تذكر هذه الفقرة في البداية حتى يزول اللبس على القارئ.سأتفرغ للمقالة بعد مدة حيث أن المقالة هذه تحتاج لأعادة صياغة جذرية --A z i z 16:32، 28 مايو 2007 (UTC)

دع عنك هذه الاتهامات وابتعد عن الهجوم الشخصي. مقالة فردوسي سبق نقاشها وتبين أنها حيادية تسرد آراء جميع الأطراف، أما مقالة إسماعيل الصفوي فغالبها مأخوذ من إسلام أون لاين ولا شأن لي به، مع أني لا أسلم كذلك بادعائك بانحيازها.

بالنسبة لانتشار التشيع في العراق فهذا له مقالة مفردة مدعمة بالمصادر وبعضها شيعي، والمقولة على أية حال صحيحة، فالتشيع كان محدوداً جداً في العراق قبل العهد العثماني، ويقتصر على أماكن صغيرة مثل الحلة. حتى مركز التشيع الكبير اليوم: النجف، كانت بلدة صغيرة بسبب عدم توفر الماء آنذاك. والكوفة بالرغم من قدم الشيعة فيها ففيها الكثير من السنة كذلك (أعني في العصر العباسي) وأبو حنيفة قد جاء منها. حتى الصفويون عندما أسسوا دولتهم، كان عندهم نقص شديد في علماء الشيعة، فاستقدموا علماء الشيعة من جبل عامل في لبنان إذ لم يكن للشيعة وجود كبير في إيران والعراق. لكن الانتشار الكبير بين عشائر الجنوب حدث في نهاية العهد العثماني كما هو مفصل في المقالة الأصلية.

أما عن احصائية عام 1947 فهي في الأصل مبنية على العرق وليس على المذهب وإنما أدرج المذهب بناء على تقديرات الكثافة السكانية في المحافظات وأبناء العشائر--إسلامي 07:54، 1 يونيو 2007 (UTC)

مررت بشكل سريع على المصادر المذكورة فمثلا المصدر رقم 11 و الذي استشهد به في جملة أن نسبة السنة من مجموع أبناء العراق المسلمين تبلغ 53%، في حين تبلغ نسبة الشيعة 47% بينما المصدر في الواقع يقول ان الشيعة يشكلون 60-65% من سكان العراق و ان ماذكرته أعلاه هو رأي الأمين العام لهيئة علماء المسلمين في العراق الدكتور حارث الضاري و رئيس الحزب الاسلامي محسن عبدالحميد فما هذه الانتقائية في اختيار الجمل و طبعا هذا غيض من فيض من هذه المصادر المطاطة --A z i z 16:49، 28 مايو 2007 (UTC)

يؤسفني أن أقول أن الموقع لا يقول هذا أبداً بل ينسب هذا التقدير إلى "الرؤية الأميركية" (نعم، هو تقدير وليس إحصاء). وهو لا يتبنى أي رقم (ومعروف أن موقع فضائية الجزيرة يحاول أن يكون حيادياً قدر المستطاع)، وإنما يسرد الأرقام من المصادر المختلفة. وأنا لم أنتق مصدراً واحداً، وإنما ذكرت كل ما توفر لي من مصادر بما فيها المصادر التي ذكرها الموقع المذكور. وباعتبار أن الجهاز المركزي للإحصاء العراقي ليس له موقع مستقل على الانترنت، فأنا اضطررت لذكر المصدر لتلك الإحصائية من موقع الجزيرة. ثم من أين صار هذا مصدر مطاط؟!!!! أرجو الدقة في اختيار الكلمات --إسلامي 19:15، 15 يونيو 2007 (UTC)

ما هو الهجوم الشخصي يا اسلاميك؟ هل تعتبر كلمة ايديولوجية في صيغ المقالات هجوماً شخصياً. أسف ان فهمت قصدي بشكل خاطئ لكن ما قصدته هو أسلوب التعاطي مع الموضوع فلا تحاول أن تقنعني أن الموضوع غير مصاغ بشكل محابي لطرف ما. و من ثم من قال ان اسلام اونلاين طرف محايد. هذا الموقع يتبنى وجهة نظر معينة . و من ثم تذكر أن بعض مصادرك مفبركة نوعاً ما مثل استخدام مواقع مجيشة طائفياً كمصدر!! [1] و المصيبة أنه المصدر الوحيد الذي تم تحديده من النص على أنه مصدر. و بالنسبة للنجف من قال أنها خلال فترة العثمانيين كانت بلدة صغيرة. في فترة العثمانيين كانت أكبر مركز من مراكز التشيع و الحوزات مع الحلة كم أنها لا تبعد كثيراً عن الكوفة و الحيرة والفرات و اللذان كانا دائما مراكز حضرية معروفة. و بالنسبة للقبائل العربية التي تشيعت في فترة العثمانيين فهذه القبائل هاجرت من الجزيرة العربية خلال فترة العثمانيين هي المقصود و ليس العرب و سكان العراق الاقدم. و بالنسبة للسنة في الجنوب (و عائلتي جزء منهم فعائلتي عائلة مختلطة سنية شيعية و من الجنوب و هي ليست العائلة او القبيلة الوحيدة السنية أو على الاقل المختلطة) فصحيح انه يوجد نسبة من السنة في الجنوب لكنهم رغم كونهم عادة مسيطرين اقتصادياً لكنهم أقلية في الجنوب و لا يشكلون أكثرية الا في مناطق الزبير و أبو الخصيب و البصرة القديمة كما يوجد لهم وجود ملموس في مدن الناصرية و السماوة و ربما العمارة و الرفاعي و الجدير بالذكر ان نسبة لا بأس بها من سنة جنوب العراق هم من متبعي الطرق الصوفية (طبعا هذه معرفة شخصية و ليست كلاماً موثق بمصادر على الأقل لحد الأن). على كل هذا الموضوع طويل و أنشالله سأساهم في تنمية المقالة قريبا و هدفنا هنا هو الحيادية لا أكثر و لا أقل . و أرجو أن لا تفهم كلامي على أنه هجوم شخصي و أكرر أعتذراي أن فهم قصدي خطاءً مع تمنياتي أن نناقش الموضوع بروية و هدوء و أكاديمية. تحياتي --A z i z 12:39، 1 يونيو 2007 (UTC)

نقاط سريعة هنا:

• لم أناقش مسألة حيادية إسلام أون لاين، لكن معنى كلامي أني لست أنا الذي كتب المقالة ونقلها من إسلام أون لاين، فكيف تلومني على شيء لم أفعله؟ ألا ترى في تصرفك تسرعاً حيث اتهمتني بكتابة مقالة ليس لي فيها إلا بضعة أسطر؟

• أنا لم أقل أن النجف كانت خلال فترة العثمانيين كانت بلدة صغيرة. بل قلت "قبل العهد العثماني". وكربلاء كذلك كانت بلدة صغيرة حتى أمر السلطان العثماني سليمان بحفر نهر الحسينية لإيصال المياه إليها. فازدهار التشيع إنما حدث في العهد العثماني وبخاصة في منتصفه فيما يسمى بعهد المماليك.

• أما باقي كلامك فأنا موافقك تماماً عليه.--إسلامي 15:24، 17 يونيو 2007 (UTC)

جيد جداً اتفاقنا المبدئي على الاتفاق. عدة نقاط اخرى:

• أرجو منك أن تضع ردك بالترتيب فردك هذا جاء بعد ردي ادناه و الذي كان من المفترض أن ترد تحت ردي (أدناه) لان هذا فيه نوع من التشويش على قارئ النقاش خصوصاً إن لم ينتبه على تواريخ التوقيع.
• المقالة انت منشئها و انت كاتب الجزء الأكبر منها الذي قد يصل الى 90% منها انظر الى تاريخ الصفحة.لذا كلامك ب أني لست أنا الذي كتب المقالة ونقلها من إسلام أون لاين، فكيف تلومني على شيء لم أفعله؟ ألا ترى في تصرفك تسرعاً حيث اتهمتني بكتابة مقالة ليس لي فيها إلا بضعة أسطر؟ كلام غير صحيح.
• إن أمكن ان تضع ردودك بالترتيب. شكراً--A z i z 16:14، 17 يونيو 2007 (UTC)

المنشئ هو الأخ الشافعي وليس أنا! انظر هنا. أما عن التعليق الأخير فلعلي أرد عليه غدا أو بعد غد إن شاء الله فأنا مضطر للذهاب الآن. --إسلامي 16:52، 17 يونيو 2007 (UTC)

أخي اسلامي يبدو أنك فهمتني غلط فموضوع اسماعيل الصفوي و غيره مواضيع منفصلة ربما سأناقشها لاحقاً فهي ليست في سلم اولوياتي حالياً فأنا كنت اقصد مقالة سكان العراق :). على أي حال الغاية من هذا النقاش أن أصل الى توافق على اعادة صياغة هذه المقالة من اول و جديد و حذف كل ما يثير الجدل او الريبة من المصادر. حيث أني أفكر في تغيير احصائيات ديموغرافيا العراق و اضافة احصائيات لمعدل النساء للرجال و نسبة الامية و سكان الريف لمدينة الخ من المواضيع الغير خلافية. اضافة الى تعديل النسب الديمغرافية حيث أنه لدي مصدر (كتاب) سأسترجعه قريبا (لكني احتاج لمدة شهر أو اكثر) فيه احصاء 1947 كاملاً و يضم مثلاً نسبة العرب (الشيعة والسنة) بالنسبة المئوية و بالاعداد و كم نسبتهم في الريف و كم نسبتهم في المدن اضافة الى بقية قوميات و طوائف العراق بشكل مفصل مما سيجعل المقالة تبدو أكثر اكاديمية. اضافة الى اني سأحذف فقرة علاقة الشيعة بالسنة في العراق فهي فقرة مليئة بالمغالطات و مثيرة للجدل و ليست متعلقة بالموضوع بشكل مباشر و قوي فهناك مواضيع أولى منها للكتابة عن سكان العراق (بعيداً عن التحليلات و الأراء الشخصية للمحللين). كما اني سأضيف فقرة للعراقيين من غير المسلمين مثل اليهود و المسيحيين و الصابئة.فما رأيك؟--A z i z 10:13، 21 يونيو 2007 (UTC)

عودة للنقاش

السلام عليكم, هذا الرد بخصوص ردك الاخير (و الذي اصبح قبل الأخير لأنك وضعت اضافة جديدة بعد وضعي هذا الرد)الذي وضعته اعلاه قبل ردي. نعم و للأسف مصادرك أكثرها غير موسوعية,و هاك امثلة من المآخذ على المقالة:

• مقابلات قناة الجزيرة و تحليلاتها ليست محايدة على الأقل من وجهة نظر طرف من النزاع و هذه التحليلات تنطبق عليها صفة أعمدة الصحف كما ان الجزيرة ليست منظمة الأمم المتحدة أو العفو الدولية حتى تحدد ما اذا كان أحصاء ما محايداً أو لا و كلنا يعرف ان النظام العراقي السابق مختلف و بشكل حاد على حياديته.
• أراء أساتذة جامعيين غير مشهورين من دون ذكر الكتاب و الصفحة التي تم كتابة هذا الرأي فيها يعتبر غير مقبولاً أو وضع معلومة على لسان محامي يعبر عن وجهة نظر معينة مثل خليل الدليمي . كما ان مقالات بعض هذه الشخصيات في ويكيبيديا أنت من كتبها لعمل نوع من الموسوعية عليها (لا يمكن عمل مقالة لكل صحفي أو محلل سياسي و انت تعرف ما أكثر محللي السياسة هذه الايام) و الشخصيات التي عنيتها مثل مازن الرمضاني ,طه الديلمي على فكرة لا توجد عائلة او قبيلة عراقية بهذا الاسم بل الاسم هو الدليمي! .
• موقع شبكة البصرة (ان كان هذا ما تقصدره) ليس مصدراً محايداً (كما انه من غير المعقول دخول 2.5 مليون ايراني للتجنيس في العراق فهل يعقل أن يتركوا بلدهم المستقر و المزدهر نسبياً ليعيشوا تحت احتلال و تفجيرات و فقر؟! هدول مليونين ونص مو شوية!).
• موقع البينة موقع بروباغندي و يمثل اتجاه معين و بشكل واضح و جلي مما يجعله مخالف لوب:مصادر.
• فقرة العلاقة بين الشيعة و السنة ستدخلنا في متاهات لها اول و ليس لها و ستبعدنا عن جوهر الموضوع الحقيقي و الذي هو سكان العراق (احصاء و بيانات).
• فقرة التوزع الطائفي قبل الاجتياح الأميركي: سكان نينوى المليونين و نصف ليس المليونين المذكورين كلهم عرب و البقية اكراد لأن نينوى هي مركز تجمع العديد من الاقليات مثل الأشوريين و المسيحيين و الشبك و التركمان و الايزيديين اضافة لنسبة من الشيعة حيث أن نينوى هي من اكثر المحافظات العراقية تنوعاً و تركزاً للاقليات و التي قد تصل نسبتها الى مليون او مليون ونصف مع الأكراد ( والذين نسبة منهم وطنهم عبدالكريم قاسم في الموصل) و بالمناسبة هناك عدد من أقضية و مناطق سهل نينيوى ذات غالبية مسيحية خصوصاً في الضفة الشرقية لدجلة.و بالنسبة لتكريت فهناك بلدات في تكريت ذات غالبية شيعية مثل بلد و الدجيل اضافة لوجود نسبة من الشيعة في سامراء.كما ان اسلوب صياغة الفقرة هزيل و غير مناسب فبماذا تفسر استخدام مفردات مثل :فهذه 3 ملايين سُنِّي على الأقل في بغداد و فهذا تسعة ملايين.علاوة على أن المصدرمجلة البيان و التي هي مرة أخرى مصدر غير اكاديمي يعطي وجهات نظر مسبقة و لا تقل لي أنك نقلت من مصدر اصلي فهكذا مصادر لا يمكن الثقة بها في نقلها لحقيقة لو افترضنا ان الكاتب الاصلي محايد او معروف اساساً.

• تقسيم سكان العراق لا يجب أن يكون فقط على اساس الدين او القومية. بل ان أمكن التركيز على احصائيات لنسب الأمية, الوفيات الولادات مستوى التعليم الجامعي نسبة الذكور للاناث ...الخ.

طبعاً النقاش يطول و انشالله ساتفرغ قريبا كما ساحاول البحث عن مصادر فقبل عدة سنوات كان لدي كتاب يحتوي إحصاء سكان العراق عام 1947 و بالتفصيل حيث يضع النسبة من مجموع تلك القومية (مثلا نسبة العرب السنة و العرب الشيعة) و العدد و النسبة بالنسبة للعراق عموماً.لكني ليس لدي حالياً ساحاول الحصول عليه مرة اخرى هذا الصيف انشالله. اضافة لمصادر أخرى إن استطعت.أتمنى منك ان استطعت أن تبحث عن مصادر بدورك (كتب و وثائق ) أن استطعت حتى يكون النقاش قائما على دراسات اكاديمية. ولك جزيل الشكر --A z i z 21:14، 15 يونيو 2007 (UTC)

كل المعلومات حول الشعب التوركماني ليست صحيحة لان التوركمان هم ثاني اكبر قومية بعدالعرب في المحافظات موصل وديالى وصلاح الدين ارى ان كل المعلومات الموجودة حول التوركمان محاولة تقليل من قيمة التوركمان .. اود ان اقول لهؤلاء الذين يحاولون طعن التوركمان بهذا الاسلوب ان محاولاتكم تبدي الى الفشل.. ولكم بعض الاسماء الاقضية والنواحي التوركمانية الموجودة في العراق ... مدينة كركوك ٩٠٪ من التوركمان .. مدينة اربيل ٧٥٪ من التوركمان .. اسكي كلك ١٠٠٪ من

التوركمان .. التون كوبري ١٠٠٪ من التوركمان تابعة لكركوك... نا حية الرشيدية ١٠٠٪ من

التوركمان تابعة لموصل ... تل عفر ٥٠٠ الف عدد سكانها كلهم من التوركمان تابعة

لموصل .. ٣٠٠ الف عدد سكان طوز خورماتو ١٠٠٪ من التوركمان تابعة لصلاحين ..  داقوق ١٠٠٪ من
التوركمان تابعة لكركوك ... تازة خورماتو ١٠٠٪ من التوركمان تابعة لكركوك ... دبس

٩٠٪ من التوركمان تابعة لكركوك ... ليلان ١٠٠٪ من التوركمان تابعة لكركوك ... ناحية امرلي ١٠٠٪ من التوركمان تابعة لصلاح الدين ... سليمان بك ١٠٠٪ من التوركمان تابعة لصلاح الدين ... يايجي ١٠٠٪ من التوركمان تابعة لكركوك... كفري ٧٠٪ من التوركمان تابعة لديالى ... جبارة ٦٠٪ من التوركمان تابعة لديالى ... قرة تبة ١٠٠٪ من التوركمان تابعة لديالى ... قزل باط او ناحية السعدية ١٠٠٪ من التوركمان تابعة لديالى ... قرة خان او جلولاء ٨٠٪ من التوركمان تابعة لديالى ... ٣٠٪ من مدينة خانقين من التوركمان تابعة لديالى ... دلي عباس ٩٠٪ من التوركمان تابعة لديالى ... بهرز فيها ايضا توركمان تابعة لديالى ... شهر بان او مقدادية فيها ايضا توركمان تابعة لديالى ... بلد الزر فيها ايضا توركمان اتبعة لديالى .. مندلي ٨٠٪ من التوركمان تابعة لديالى ... قزانية اكثرهم من التوركمان تابعة لديالى ... العزيزية ٤٠٪ من التوركمان تابعة لكوت ... ويوجد ما يقارب ٢٥٠ الف الى ٤٠٠ الف توركماني في عاصمة الرشيد بـــــــــــــغـــــــــداد .......واخير ارجوا من القراء الاعزاء ان يطالعوا تاريخ العراق بكل جدية حتى تتعرفوا عن التاريخ التوركمان العراق ، لان الشعب التوركماني قادة العراق ما يقارب ١٠٠٠ سنة ودافع عن العراق بدمائهم الزكية ... نحن توركمان لانحتاج الى مزايدة الطائفيين والقوميين .. نحن اصحاب الحضارات من الحضارة السومرية والى نهاية الخلافة الاسلامي

العثمانية ... 

تحيات ديــار الــــــهـــــــرمزي

إعادة الصياغة

قمت بإعادة كتابة و صياغة المقالة, سأقوم بوضع اللمسات الأخيرة قريباً لكني أرى أن المقالة بشكلها الحالي مقبولة. في حال الاعتراض على هذه الصيغة أرجو إعلامي --A z i z 16:24، 3 سبتمبر 2007 (UTC)

لعل الاختلاف الأساسي أنك حذفت معظم الاحصائيات الحديثة وأبقيت احصائية قديمة فقط، وهذا غير جيد. نحتاج لذكر كل الاحصائيات الحديثة والدراسات الأكاديمية. --إسلامي 20:42، 4 سبتمبر 2007 (UTC)

يمكنك اعادة وضع فقرة الاحصائيات الجديدة مع ذكر مصادر موثوقة "مواقع ذات طابع طائفي مثل البينة أو ايديولوجي معين مثل شبكة البصرة أو دراسات قناة الجزيرة غير مقبولة " يمكنك وضع مصادر أكاديمية ليس لدي مانع من هذا. لحد الأن لم أجد مصدراً اكاديميا للإحصاءات الجديدة حيث أني قد بحثت و لم أجد مصدراً أكاديميا سوى لإحصاء 1947. و بالمناسبة اختلافك على حذف فقرة الاحصائيات الحديثة لا يوجد مبرراً لحذف الاضافات الكبيرة التي اضفتها. --A z i z 18:17، 5 سبتمبر 2007 (UTC)

أرجعت الإضافات الكبيرة التي أضفتها --إسلامي 18:03، 6 سبتمبر 2007 (UTC)

لقد حذفت بعض الفقرات و لا زلت أراجع الفقرات الأخرى. موضوع الشيعة و السنة دعه لمقالة التشيع في العراق و التي ستكون الخطوة القادمة, حيث أني أبحث في بعض المصادر. ليس هناك داعي لوضع أمور المقالة في غنى عنها لأني لا اريد إدخال السياسة في المقالة كما هو موجود في فقرة العلاقة بين السنة و الشيعة. اترك نقاش التشيع و انتشاره في العراق إلى مقالة التشيع في العراق. و تذكر المصادر الموجودة غير موثوقة فكما ذكرت سالفاً موقع شبكة البصرة أو البينة ليست مواقع موثوقة. --A z i z 15:11، 7 سبتمبر 2007 (UTC)

أقوم حالياً بمراجعة الفقرة التي تصر عليها لكني لم أجد ما ينطبق مع المصادر الأكاديمية و الموثوقة و لقد ناقشت الموضوع معك سابقاً حول حيادية مصادرك لكنك تركت النقاش في النهاية بحجة أنك مشغول حالياً,فمثلاً:

• مقالة على موقع مجلة البيان (توجة إسلامي متشدد واضح)
• موقع البينة (نفس هوية الموقع السالف)
• مقالات على موقع الجزيرة (لا تنطبق مع معايير الحيادية فمواقع التحليل الأخباري ليست المصدر المفضل في تدعيم إدعاء ما)
• شبكة البصرة كل يكتب على هواه ما دام يتلائم مع سياسة الموقع فهو ليس موقعاً أكاديمياً بل مجرد موقع للتحليلات المتأثرة بنظريات مؤامراتية لا تغني و لا تسمن.
• موقع السي أي إيه و موقع غربي أخر, لا أصر على إبقاءهم كما لا أصر على إزلتهم, لكن الصيغة التي أضيف فيها المصدر ضمن كتلة منافية لما تطرحه و جملة مصادر غربية يثير الشك في سبب الإضافة.
• تقرير وكالة قدس برس, موضوعها مثل موضوع الجزيرة فوكالة انباء ليست دائرة إحصاء أو منظمة تابعة للأمم المتحدة, و على أيت حال لا توجد وصلة تمكن القارئ من التأكد من صحة التقرير. حيث أنه من شبه المستحيل إيجاد تقرير لجريدة يومية صدرت قبل عدة أعوام, ما لم يكن منسوراً على النت بطبيعة الحال.

على العموم المقالة تناقض نفسها,و طريقة الإحصاء التخميني أو العد بالكمشة ليست طريقة علمية للإحصاء. إن كان لديك مصادر جديدة و تذكر أن تكون أكاديمية و موثوقة يمكنك أن تدعم بها إدعاءك عندها يكون لنا كلام أخر. و إلا فإني سأضطر لحذف هذه الإدعاءات الغير موثقة. شكراً --A z i z 15:36، 7 سبتمبر 2007 (UTC)

المقال أفضل بكثير بعد جهد الأخ العزيز عزيز :) طلب بسيط ما المانع من إيراد احصائيات مختلفة ولو كانت متناقضة؟ أرجو من الأخ إسلامي ألا يقوم باسترجاع آلي دون توضيح اعتراضاته على النسخة الحالية --حدد 13:57، 8 سبتمبر 2007 (UTC)

لا مانع لدي من إيراد إحصائيات متناقضة لكن المشكلة في أن المصادر التي استشهد بها غير أكاديمية و لهذا فقد قلت : إن كان لديك مصادر جديدة و تذكر أن تكون أكاديمية و موثوقة يمكنك أن تدعم بها إدعاءك عندها يكون لنا كلام أخر. فمثلاً يمكنني أنا أن أضع العديد من المصادر المؤدلجة التي تزخر بها صفحات النت العربية لكن هذا لا يعني أن الكلام صحيح و لهذا أوجد قانون في ويكيبديا حول موثوقية المصادر. و لهذا أيضا كل المصادر التي وضعتها هي كتب لباحثين أكاديميين معروفين في دراستهم للشأن العراقي.--A z i z 14:05، 8 سبتمبر 2007 (UTC)

الكرة في ملعب إسلامي. ما هو أفضل مصدر في رأيه عن هذه المسألة. --حدد 14:12، 8 سبتمبر 2007 (UTC)

برأيي أفضل مصدر هو إحصائية المنظمة الإنسانية الدولية، لكن هذا لا يعني حذف الإحصائيات الأخرى خاصة أن نتائجها ليست بعيدة. وليس بالإمكان وضع أرقام يتفق عليها الجميع، بل يفترض في هذه الحالة وضع الإحصائيات المعاصرة، ثم ترك الخيار للقارئ ليختار... والآراء هي لشخصيات أكاديمية مثل د. مازن الرمضاني و د. سليمان الظفري و د. محمد جواد علي. أما مصادر الأنباء مثل إسلام أون لاين والجزيرة وقدس برس وغيرها، فهي ناقل للمعلومات فقط، وليست المؤلف لها. --إسلامي 22:37، 9 سبتمبر 2007 (UTC)

مرحبا جميعاً، مرحبا Aziz1،

مصادر islamonline (السنية) ومصادر مؤلفي الكتب هي مصادر غير محايدة برأيي (خاصة صاحب كتاب أهل السنة والجماعة !!)

مصادر مثل قناة الجزيرة قد تكون منحازة، ولكنها أحسن من المصادر أعلاه بألف مرة.

مصدر السي آي أي، هو افضلهم برأيي ، ولكنه تقديراً وليس تعداداً.

أرجو من الأخ عزيز أن يكمل عمله، وإن كان هناك إعتراض من أي مستخدم آخر، فرجاءاً فليتم مناقشة الأمر هنا أولاً قبل الإسترجاعات وحروب التحرير.

تحياتي. -- LORD ANUBIS  ^{(أترك رسالة)}  14:12، 8 سبتمبر 2007 (UTC)

ما أريد الوصول إليه هو حذف الفقرة الغير محايدة ما لم يتم إيجاد مصدر/مصادر محايدة, و بالمناسبة فالفقرة ذاتها تحتوي على معلومات متناقضة فهي تضع إحصاءات بطريقة الكمشة كما أسميتها سالفاً لتحاول ان تقنعنا ان الفئة الفلانية هم أغلبية بينما تضع إحصاءات السي أي إيه و التي تقول بالعكس تحت عنوان الإحصاءات الغربية لتوصل فكرة ان كون الفئة X أغلبية قد جاء إما من مصادر أمريكية أو من مصادر "يهودية" مثل حنا بطاطو و لا أعلم كيف يكون يهودي يحمل الاسم حنا ؟!. خلاصة الكلام أني قد بذلت جهداً في البحث عن مصادر لتنمية المقالة و أريدها أن تكون بالوجه الأفضل و لا أريد مصادر ما أو خلافات ما تخرب هذا الجهد و إلا فما الفائدة من كون الموسوعة متجددة و تسمح بتصحيح أخطاء من كتب قبلاً--A z i z 14:23، 8 سبتمبر 2007 (UTC)

في رسالة الترحيب تذكر الجزيرة كمصدر؛ أعتقد إن كان للمعلومات مصادر ولو كانت المعلومات خاطئة أو تثبت وجهة النظر التي لا تحب فيمكن وضعها. حدد 14:40، 13 سبتمبر 2007 (UTC)

عودة لموضوع التقديرات المقيتة

لا أريد الدخول في موضوع طائفي جديد حول موضوع نحن أكثر أم أنتم أكثر لكني حاولت مراجعة التقديرات التي وضعها الأخ إسلاميك. ووجدت أن فيها الكثير من البيانات الخاطئة و منها:

• سكان محافظة نينوى مليونان و نصف منهم مليونان عرب سنة, و هذا خاطئ لأن و حسب مقالة ويكي الانكليزية فالعرب السنة يشكلون 40% من سكان نينوى اي حوالي مليون نسمة.
• سكان محافظة صلاح الدين (تكريت) في هه المقالة كان مليونان لكن في الواقع أن عدد سكان المحافظة هو مليون و 146 الف نسمة و هم في الغالبية عرب سنة لكن هناك تواجد ملحوظ للتركمان في امرلي و للأكراد في العديد من المدن من ضمنها تكريت نفسها إضافة إلى مدن عربية شيعية مثل بلد و الدجيل و الخالص و تواجد شيعي في سامراء.
• سكان بغداد ليسوا بالضرورة 6 ملايين فالتقديرات تراوح ما بين ال4.5 مليون إلى 6 ملايين, كما انه لا يوجد ما يجزم بأن 3 ملايين منهم هم من العرب السنة. فبغداد تضم ما يقارب ال800 ألف كردي و اكبر تجمع مسيحي (عددي) في العراق إضافة إلى تجمع عربي شيعي كبير في بغداد لا أريد ذكر مناطقه.

لذا أعيد و أذكر لا أريد الدخول في مهاترات الكمشة كما أحب أن أسميها, فهذه المصادر المذكورة غير موثوقة لذا أفضل ان يعاد النظر في صيغة المقالة ككل. و اعتذر عن انقطاعي عن الموسوعة في الفترة الماضية و عدم إكماالي للنقاشات التي كنت طرفاً فيها بسبب مشاغل الحياة. مع هذا فإني لا أضمن دخولي المتكرر في الفترة اللاحقة للنت. و أتمنى من المستخدم إسلامي نفسه أن يعيد النظر في ما كتبه و في أسلوبه. و له و لكم جزيل الشكر--A z i z 14:53، 11 نوفمبر 2007 (UTC)

السلام عليكم. كتعليق مختصر:

• لم تذكر مقالة ويكي الانكليزية أي مصدر ثم إنها ذكرت تلك النسبة كنتيجة للتصويت، والانتخابات قاطعها أكثر العرب السنة فلا يمكن اعتبارها مقياسا فضلا عن عدم حياديتها. إضافة إلى أن حديثنا عن مرحلة قبل الاحتلال لا بعده. وأما أن فأستند لمصدر أكاديمي معروف.

• الأمر نفسه يتكرر هنا بالنسبة لبغداد وتكريت فمصدري مذكور بينما أنت لم تذكر مصدراً.

--إسلامي 13:07، 16 نوفمبر 2007 (UTC)

عفواً مصدرك ليس أكاديمياً, فهذه المواقع مسيسة لذا فيجب إيجاد مصدر لا يحسب على أي طرف كان, خصوصاً أن هذه المصادر واضحة الإتجاه من خلال المقدمات الموجودة في تلك المقالات و غيرها من الجمل المستفزة. ثانياً بالنسبة لترتيب المدن فالبصرة ثاني اكبر مدينة من حيث عدد السكان فهذه معلومة معروفة من قبل فترة الحرب, صحيح أن البصرة خلال حرب إيران و العراق أصبحت مدينة شبه مهجورة لكن نسبة كبيرة من السكان عادوا بعد إنتهاء الحرب. و لا أعتقد ان تكريت رابع أكبر مدينة في العراق بل أعتقد أن كركوك هي رابع أكبر مدينة. على أية حال سأبحث عن مصادر إحصائية و أرجو منك أن تبحث أيضاً لكن رجاء غير مصادرك فأنا مثلاً أستطيع إيجاد عشرات المصادر الشيعية المسيسة مثلاً و التي قد تقول معلومات غير منطقية و أعتبرها مصدراً, لكني أحاول تجنب هذه الأنواع من المصادر أولاً لغني شخصياً لا أثق بهذا النوع من المواقع الدعائية و ثانياً فإني أحاول أن أجعل الموسوعة تظهر بشكل حيادي قدر الإمكان. أرجو منك الإستجابة لطلبي و البحث معي :) للوصول إلى إتفاق فهدفي أن تكون هذه المقالة مقالة مختارة في المستقبل ;) و شكراً --A z i z 00:03، 17 نوفمبر 2007 (UTC)

لقد قمت بتحديث قائمة المدن و المحافظات حسب السكان في مقدمة المقالة و أسندتها بمصادر إحصائية, و لقد وجدت أن نينوى هي ثاني اكبر محافظة من حيث عدد السكان لكن الشئ الذي أثار استغرابي هو ارتفاع عدد سكان محافظتي السليمانية و أربيل بشكل كبير. على أية حال ليست لدي مشكلة في التعامل مع حقائق :) هذا المصدر قد أعجبني في ترتيبه لإحصاءات سكانية لمحافظات العراق على مدى 30 عام, و برأيي فهو موقع مفيد جداً إن كان فعلاً يستند على إحصاءات وزارة التجارة و التخطيط العراقية في إحصاء ال2003, أكرر عزيزي إسلاميك أرجو منك أن تحدث مصادرك أيضاً و تجلب مصادر أكثر حيادية او أن تحذف الفقرات الخلافية في آخر المقالة و تعيد صياغتها من جديد بشكل يتعامل مع حقائق و ليس مع فرضيات, شكراً--A z i z 00:48، 17 نوفمبر 2007 (UTC)

هذه إضافة مهمة جداً، والمصدر الذي أضفته أعني citypopulation يبدو أفضلها... وأتفق مع رأيك بضرورة تحديث الأرقام بوجود هذا المصدر الجديد، وهذه ستكون خطوة كبيرة. وربما نقوم بإرفاق جدول. لكن لتصبح المقالة "جيدة" فنحتاج لكثير من الأرقام الأخرى مثل نسبة التعلم والصحة وغير ذلك. --إسلامي 22:48، 17 نوفمبر 2007 (UTC)

نعم فكرة جيدة, سأحاول عند تفرغي البحث عن معلومات حول الصحة و الولادات و التعليم إلخ. بالنسبة للسكان الشئ الذي جعلني أتردد في وضع الجدول هو ان المصادر تحتوي على فروقات كبيرة في الأرقام لذا فأنا لا أعرف أيهما أولى بالإضافة. المقالة أصبحت طويلة جداً حالياً و بالتأكيد عند إضافة فقرات للولادات و الصحة و ما إلى ذلك فستصبح أطول لذا اقترح أن يتم اختصار بعض الفقرات مثلاً. ما كنت أقصده هو ان تحدث الفقرات التي أنت قد قمت بإضافتها و تحديث مصادرك بإضافة مصادر أكاديمية. لكن حاول أن تختصر في الجمل و تضع الخلاصة بدل الإطالة في الشرح. قد تكون المهمة صعبة قليلاً لكنها مفيدة. و أعتقد أنه في حال اتفاقنا على صيغة محايدة فطريق المقالة المختارة او على الأقل الجيدة سيكون سهلاً. --A z i z 12:03، 18 نوفمبر 2007 (UTC)

• أخيرا هناك من يريد جعل إحدى المقالات مختارة بدلا من كتابة البذور مثلي! Санта Клаус 13:02، 18 نوفمبر 2007 (UTC)

سكان بابل وديالى

خان بني سعد اغلبها سنة ...؟--هـشـام 13:28، 3 فبراير 2008 (UTC)

كنت أقرأ قبل عدة أيام خبراً عن تفجير مسجد شيعي في بلدة خان بني سعد, و ذكر المصدر أن غالبية سكان البلدة هم من الشيعة [2] --A z i z 13:41، 3 فبراير 2008 (UTC)

خان بني سعد اغلبها سنة ..والمسجد سبق ان سيطرت عليه المليشيات وقتلت امام وخطيب المسجد وقد كان يستعمل للتعذيب المخطوفيين من اهل بني سعد والقرى المجاورة من قبل المليشيات القادمة من بغداد...من اجل السيطرة على طريق بغداد بعقوبة ... الخالص يتواجد بها شيعة واكراد وتركمان وفرس ....بعد تهجير وقتل اصبحت اغلبية شيعة.. فهناك اكثر من الف عائلة هجرت من الخالص خلال شهر واحد

02:51 هذه احد افراد جيش المهدي بعد القاء القبض عليه في خان بني سعد [3]

لا أريد الدخول في معمعة الوضع الحالي في العراق, نحن نتحدث عن وضعية المدن الأصلية قبل أعمال التهجير و بما ان وضع العراق غير مستقر و يتغير بين ليلة وضحاها فأي وضع ديمغرافي قابل للتغير بصورة مفاجئة. أعلم أن هناك مناطق في ديالى و غيرها من مناطق العراق هجر سكانها للأسف, و أعلم أن هناك مناطق في ديالى يمكن أن تقتل فيها فقط للإشتباه في أن اسم عائلتك جاء من منطقة شيعية و هذا ما حدث مع أحد المعارف. و بالتأكيد يحدث نفس العمل من طرف الفئة الأخرى للأسف أيضاً و هم جيش المهدي المتهمين بأعمال قتل طائفي في مناطق ذات غالبية شيعية ضد كل من يخالفهم و ليس فقط ضد أخواننا السنة فمثلاً أنت تقول أن البصرة نسبة السنة حوالي 35% و ربما أكثر لكني أعرف و من خبرتي الشخصية لأقرباء لي في البصرة أن نسبة كبيرة منهم قد هجرت المدينة خوفاً من تهديد الميليشيات الطائفية لكن هذا لا يغير من الواقع أن مدينة البصرة أساساً و حتى قبل سنتين كان فيها نسبة كبيرة من أهل السنة, بل لدرجة أن هذه الجماعات المسلحة بدأت تهاجم الجميع دون استثناء مما زاد سخط الناس عليها. ربما هذا النوع من الكلام ممنوع في الموسوعة لكني لا أتخذ موقفاً مسبقاً على الأمور لقد حاولت أن أصف لك الوضع بصورة مبسطة و سريعة حتى لا تفهم الموضوع بشكل خاطئ. القضية ليست قضية الناس البسطاء بل هي بسبب سياسات فاشلة و تدخلات. و ارجو أن تبتعد عن الكلام الغير محايد مثل الطعن في عروبة العرب في ديالى. و بالنسبة لسكان ديالى فلقد نسخت ما ذكر في المصدر الذي أضفته أنت ليس إلا --A z i z 15:17، 3 فبراير 2008 (UTC)

و بالنسبة لسكان بابل فلقد ذكرت النسب الئوية للموفد الخاص التابع لوكالة قدس برس الذي استشهدت به رغم تحفظى على مدى مصداقية المصدر فهو يشبه و بشكل كبير النسخة المختلف عليها أسفل المقالة--A z i z 13:43، 3 فبراير 2008 (UTC)

سكان بابل

اذا كان عدد سكان المسيب والمحمودية والمدائن واللطيفية واليوسفية والاسكندرية يتجاوز سبعمائة الف طبقاً لـ UN Data 2003 من مليون وثلاثمائة الف هم سكان محافظة بابل ... هذه يعني ان السنة اكثر من نسبة 25% في بابل

سكان ديالى

المدن الرئيسية في ديالى

300 الف من 1.2 مليون من سكان ديالى يتواجدون في بعقوبة ...

200 الف من 1.2 مليون من سكان ديالى يتواجدون في المقدادية

175 ألف من 1.2 مليون من سكان ديالى يتواجدون في خانقين

التواجد الشيعي العربي في ديالى اذا اعتبروا عرب .. اقل من من التواجد الكوري او التركماني في ديالى..--هـشـام 13:28، 3 فبراير 2008 (UTC) العرب السنة يشكلون 65% من سكان ديالى بينما الطوائف و الأعراق وضمنهم الاكراد والتركمان والفرس والشركس والهنود ومع االطوائف دينية شيعة صابئة نصارى الغير العرب السنة... يشكلون حوالي 35% من سكان ديالى . وليس الشيعة العرب ...اغلبية شيعة ديالى هم شيعة اكراد...الشيعة الفيلية--هـشـام 15:54، 3 فبراير 2008 (UTC)

أنا نقلت من المصدر فقط, و مصدرك لا يحدد عرب أو غير عرب بل فقط مسلمين شيعة و مسلمين سنة و هو ما يجب أن يكون موجوداً فالمحافظة خليط من العديد من الأعراق --A z i z 16:05، 3 فبراير 2008 (UTC)

ولكن معروف ان الشيعة في ديالى يتشكلون عدّدت أعراق..ساضيف فقط ان شيعه ديالى يتشكلون من عدّدت أعراق ..--هـشـام 16:23، 3 فبراير 2008 (UTC)

أوافقك الرأي أن الشيعة يتشكلون من عدة أعراق لكن السنة أيضاً, النسبة تختلف من مدينة لأخرى فأرجح أن نضع جملة تتألف المدينة من عدة أعراق ولكن الغالبية هم العرب ثم عند ذكرنا للتوزيع المذهبي لا نحدد الأعراق حتى نجد مصدر واضع يذكر بيانات واضحة حول تعداد كل مجموعة أثنية في كل طائفة, فما رأيك؟--A z i z 16:31، 3 فبراير 2008 (UTC)

أوافقك الرأي ولكن اذا كان المسلمون السنة يشكلون حوالي 65% والشيعة الاثنى عشرية حوالي 35% فماذا بقي لشيعة الفيلية وهم اغلبية الشيعة في ديالى--هـشـام 16:46، 3 فبراير 2008 (UTC)

الشيعة الفيلية هم شيعة إثني عشرية, تسمية الفيلية هي مرتبطة بكونهم أكراداً لتمييزهم عن الأكراد السنة فقط لا غير و ليست لها علاقة بعقيدة ما --A z i z 17:11، 3 فبراير 2008 (UTC)

الشيعة الفيلية ليسو كإثني عشرية...يختلفون حول السب والعن وحول عاشوراء وحول طريقة الصلاة والزكاة واشياء اخرى ... ساضيف ان الشيعة إثني عشرية والشيعة الفيلية يشكلون 35% من سكان ديالى, فما رأيك؟ --هـشـام 18:25، 3 فبراير 2008 (UTC)

آسف على الرد المتأخر. لا يا عزيزي الأكراد الفيليون شيعة إثني عشريون [4], و هم أكراد لكن غالباً لا يتحدثون الكردية بل هم أقرب إلى العرب منهم إلى الأكراد و يتواجدون في العديد من مدن الجنوب لكن العديد منهم قد تم إسقاط الجنسية العراقية عنه بدعوى التبعية الإيرانية رغم أن العوائل العراقية الفارسية معروفة بشكل أوضح. ربما أنك قد اشتبكت لديك الفكرة مع الشبك الموجودين في نينوى, الشبك لديهم معتقدات إسلامية شيعية مع مزيج من معتقدات يزيدية و أديان قديمة أخرى. و بالنسبة لموضوع السب و اللعن و عاشوارء فداخل الشيعة الإثني عشرية أنفسهم يوجد اختلاف حول هذه المواضيع فهذا يعتمد في العديد من الأحيان على المرجع الديني المتبع و في الغالب الشيعة الإمامية أو الجعفرية أو الإثني عشرية كما يسمون لا يميلون إلى السب و اللعن, باستثناء مرجع ديني واحد ينسب له هذا الموضوع رغم أني شخصياً لست متأكد. و بالنسبة لموضوع عاشوارء بخصوص التطبير و اللطم و ما إلى ذلك فالعديد من المراجع الشيعية حرمت هذا الموضوع و التطبير مثلاً ممنوع في إيران حالياً. أما بالنسبة للصلاة و الزكاة فلا اعتقد انه توجد فروق كبيرة في الموضوع --A z i z 18:56، 4 فبراير 2008 (UTC)

سكان بابل

أشك في ان الشيعة في محافظة بابل أقل من الشيعة في محافظة ديالى، اغلبية سكان جنوب بابل هم من الدليم واغلبية سكان شمال بابل هم من الجنابيون، ويصعب التميز من هو شيعي ومن هو سني في محافظة بابل، لا يوجد احصاء مذهبي وكما لا يعرف ان كانت تلك العشيرة الفلانية سنية ام شيعية ؟ وتقريبا لا يوجد اي مظاهر للتشيع في بابل--هـشـام 10:13، 10 فبراير 2008 (UTC)

لا أريد الدخول في نقاش جديد لا تنفك عن فتحه لقد انتهينا من موضوع ديالى, لكن موضوع بابل شبه مسلم به فالدليم في بابل مثل آل فتلة هم شيعة و ليسوا سنة (راجع كتاب دراسة في طبيعة المجتمع العراقي للدكتور علي الوردي) فلقد ذكر فيه دراسة تفصيلية حول سبب اختلاف مذهب كل عشيرة بإختلاف منطقتها رغم أنها من نفس الاصل. كما أنك لا تملك إحصائية دقيقة حول ما إذا كانت أي قبيلة تشكل أغلبية في منطقة ما خصوصاً أن العديد من سكان العراق لا ينتمون إلى قبيلة معينة خصوصاً سكان المدن. و بالنسبة للتشيع في بابل لا يا عزيزي فحوزة الحلة كانت أشهر من حوزة النجف حتى قبل حوالي قرن و الحلة و جنوب بابل معروفة بديمغرافيها بل حتى مصدرك لا يناقض هذا القول. أرجو منك أن تتوقف عن فتح هذا الموضوع ما لم يكن لديك مصادر جديدة و أكاديمة و شكراً --A z i z 16:39، 10 فبراير 2008 (UTC)

حسب احصائيات منظمة الأمم المتحدة يبلغ عدد سكان العراق 22 مليون نسمة, انا اشك في هذا العدد واعتقد انها اكبر من هذه العدد بكثير, فهذا الاحصائيات تشمل فقط المدن الرئيسية في المحافظات ولا تشمل عدد سكان المدن والنواحي والقرى الأخرى--هـشـام 16:49، 13 فبراير 2008 (UTC)

قبل مدة سمعت من أحد المصادر أن مفوضية الانتخابات تفترض أن سكان العراق قد وصل إلى ما يقارب الثلاثين مليون لكني لم أبحث عن مصدر ليوثق هذا الرقم. على أية حال إن كان لديلك مصدر رسمي أو حتى شبه رسمي يمكن الوثوق به يمكنك وضع المعلومة أما إن كان الموضوع مجرد شكوك فللأسف لا يمكننا وضع هذا الكلام, مع تحياتي --A z i z 16:02، 15 فبراير 2008 (UTC)

اعتقد ان عدد سكان العراق اكثر بكثير من الثلاثين مليون, هذي هي احصائيات منظمة الأمم المتحدة لـ عام 20003 لمحافظة الأنبار

http://www.iraqcoalition.org/regions/south-central/provinces/english/anbar.html ..

الاحصائيات تشمل فقط سبع مدن في حين في كردستان العراق الاحصائيات تشمل المدن والنواحي والقرى وجميع سكان... في قضاء الفلوجة وفي قضاء الرمادي الذين يعيشون خارج مدينة الرمادي على الضفة الغربية والشرقية لنهر الفرات وشرق وشمال مدينة الرمادي هم اكثر من سكان الرمادي--هـشـام 16:49، 15 فبراير 2008 (UTC)

أعتقد أن هذه الإحصائية هي للأقضية الرئيسية و يدخل ضمن هذا القرى و النواحي التي تقع ضمن حدود هذه الأقضية إدارياً. مثلاً عدد سكان الفلوجة يشمل سكان مدينة الفلوجة و ما يشملها من نواحي و قرى --A z i z 17:51، 15 فبراير 2008 (UTC)

هناك خطأ في الاحصائيات الحديثة .. تشمل فقط المدن الرئيسية 1 لا اعتقد انها تشمل جميع مدن وقرى وسكان الأنبار فالذين يعيشون خارج المدن وحول مناطق القربية نهر الفرات وحول مدن كالـ الفلوجة او الرمادي هم اكثر عددا من سكان الفلوجة والرمادي، مثلا قضاء هيت والذي يعرف وهو شيى مصرح به هو ان عدد سكان مدينة هيت يتجاوز 100 الف نسمة. أما سكان القضاء بأجمعه (اي مدينة هيت والمدن والنواحي والقرى التابعة له وجميع السكان) فيبلغ أكثر من 400 الف نسمة (ومع عدم شمول عشيرة البو نمر والتي تسكن في الضفة المقابلة لمدينة هيت من النهر) وليس 105,825 نسمة. --هـشـام 18:21، 18 فبراير 2008 (UTC)

جدول إحصاء 1920

لكل محافظة جدولها الخاص بها و قد نقلت كل بيانات محافظة لمحافظتها على حدا. مقالة سكان العراق طويلة أساساً لذا لا داعي للتكرار و التكرار في نقل نفس البيانات. جدول المجموع يكفي و من يريد أن يبحث عن سكان محافظة ما فليذهب إلى مقالة تلك المحافظة. هذه المقالة للعراق ككل --A z i z 16:48، 18 فبراير 2008 (UTC)

اعتقد افضل اذا نقلت كل بيانات محافظات إلى مقالة سكان العراق فقط، فإحصاء عام 1920م هو عن معلومات مجموع عدد سكان مناطق العراق بغداد والبصرة والموصل.. وليس النسبة المئوية --هـشـام 18:21، 18 فبراير

الإحصاء يبين النسب السكانية بالأرقام. و بناء على هذا فلقد قمت بحساب النسب المئوية خلال عملية حسابية بسيطة و هي الرقم الجزئي تقسيم العدد الإجمالي ضرب 100 تعطيك النسبة المئوية و هي فقط نقل بطريقة أخرى لنفس الأرقام. و بالنسبة لهذه المقالة فلقد ذكرت أنها طويلة بما فيه الكفاية بينما مقالات المحافظات بحاجة إلى تنمية فهي أولى بوضع تلك الجداول خصوصاً أنها ذات علاقة بها --A z i z 18:59، 18 فبراير 2008 (UTC)