نقاش:زلزال الحوز 2023

عدد الضحايا

مرحبًا @أيوب: أعدتُ تقسيم فقرة «التأثير» مع الحفاظِ على كلّ معلوماتها تقريبًا باستثناء المكررة منها، فيما حذفتُ عدد الضحايا حسب كلّ مدينة لأنّه لا يتناسبُ مع العدد الإجمالي للضحايا. يُمكننا إضافة عدد الضحايا حسب كل مدينة (أو كل جهة) حين صدور تحديث نهائي من وزارة الداخليّة أو من جهة رسميّة ما. تحيّاتي --Ala Ef (نقاش) 12:56، 9 سبتمبر 2023 (ت ع م)

 شكرًا جزيلًا! عزيزي @Ala Ef -- أيـوب ^{إضغط هنا لطلب المساعدة ✉️} 12:59، 9 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@أيوب كذلك دمجتُ فقرة «ما بعد الحادثة» في فقرة جديدة بعنوان «التدخل» ضمنَ فقرة «الخطّ الزمني» كونها لم تتحدث فعليًا عمّا حصل بعد. يُمكننا في وقت لاحق استحداث فقرة ما بعد الزلزال وتطويرها بما سيحصل وما سيُتخذ عقبَ هذه الكارثة من إجراءات وقرارات وغيره، وكذلك استحداث فقرة التغطية الإعلاميّة. دمتَ بودّ --Ala Ef (نقاش) 13:08، 9 سبتمبر 2023 (ت ع م)

لا إشكال عزيزي @Ala Ef، التقسيم الذي اعتمَدتَه جيد جداً ولا خلاف عليه،  شكرًا مجدداً. أيـوب ^{إضغط هنا لطلب المساعدة ✉️} 14:18، 9 سبتمبر 2023 (ت ع م)

عنوان المقالة

السلام عليكم ورحمة الله وجزا الله خيرا كل من ساهم في إثراء محتوى المقالة. المهم أرى بأن العنوان الأدق والتسمية المناسبة للزلزال هي "زلزال الحوز 2023" أو "زلزال إقليم الحوز 2023"، لأن هذا الإقليم هو بؤرة الزلزال وعليه يجب أن يُسمى بمكان البؤرة. مع أطيب التحيات. Mohamed Belgazem (نقاش) 11:10، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

هذه إشارة لكُل الزملاء الذين تظهر أسماؤهم في تاريخ المقالة @Ala Ef @أيوب @حمزة الحمزي @رشيدة رقي @باسم @Usamasaad @Sandra Hanbo @أحمد ناجي @Riad Salih @Osps7 @Fareeq Almayoofee @عبد الله محمد الحسن @Aelita14، وشكرا مسبقا. Mohamed Belgazem (نقاش) 11:13، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

مع — Osama Eid ^{(راسلني)} 11:21، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

رُبما الأنسب اعتماد تسمية الإعلام العربي أيًّا كانت، وعلى رأسها الإعلام المغربي: زلزال المغرب 2023 مثلًا، إلى أن يُعتمد اسمٌ رسمي من طرف إحدى الجهات الدارسة. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 11:27، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

أتفق مع النقل إلى زلزال الحوز 2023، فهو الاسم المستخدم إعلامياً مع إضافة الأسماء الباقية في مطلع المقالة. شكراً للإشارة @Mohamed Belgazem. مودتي. ساندرا (ناقشني) 11:34، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

 تعليق: - الاسم الانسب هو الذي تستخدمه الجهات الرسمية المختصة في المغرب، لان الاعلام استخدم اسماء مختلفة. Fareeq Almayoofee (نقاش) 14:08، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

أتفق مع نقل العنوان إلى "زلزال الحوز 2023" على اعتبار أنه الاسم الشائع في وسائل الإعلام مثل BBC، كما أن مركز الزلزال يقع في هذه المنطقة كما أشرت،  شكرًا جزيلًا!.-- أيـوب ^{إضغط هنا لطلب المساعدة ✉️} 11:26، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. صراحة حدثت نفسي بهذا أمس، وأتفق مع زلزال الحوز 2023. تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 12:06، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

السلام عليكم

أتفق مع النقل إلى زلزال الحوز 2023، شكرا لفتح النقاش رشيدة رقي (نقاش) 12:26، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

ضد، من الأفضل اعتماد التسمية المتداولة في الاعلام المغربي! أسامة سعد (نقاش) 12:24، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@Usamasaad، هذه هي التسمية المعتمدة في الإعلام المغربي. Mohamed Belgazem (نقاش) 12:27، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

ضد، أنا مع تسمية عالمية، أي زلزال المغرب 2023 لأن هذا ما يعرف عليه عند عمليات البحث. Riad Salih (نقاش) 12:49، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@Riad Salih هناك تحويلة بهذا الاسم. Mohamed Belgazem (نقاش) 12:56، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

أهلاً، بدايةً شڪراً للإشارة للزملاء، بالنسبة للزلزال الذي ضرب أجزاء من المغرب فتسمية الصفحة بالأفضل أن تكون محورية على موقع الزلزال مثالاً:

◆ زلزال المغرب 2023: هذه التسمية غالباً ليست أكثر دقة لأن أكثرَ من زلزال ضرب الأراضي المغربية بأكثر من سنة مضت مع الأخذ إلى أنه من الأسماء المكتوبة بمحرك البحث ومع الملاحظة إلى أن هناك صفحات لا تحمل هذا الإسم «زلزال المغرب...» كلها تعتمد على مناطق الزلزال، أنظر الصفحة.

◆زلزال مراكش آسفي 2023 «الإسم الحالي»: هو إسم معتمد على أساس المنطقة الإدارية «جهة مراكش آسفي» مع أن الزلزال وقع في مناطق داخل إقليم في المنطقة الإدارية فالأفضل عدم شمل المنطقة كلياً مع الملاحظة أن مركز الزلزال يقع في بلدة إغيل التابعة لإقليم الحوز بالجهة الإدارية المذكورة.

◆زلزال الحوز 2023: هي تسمية أدق لأن الإقليم موقع الزلزال وأغلب الخسائر والأضرار حدثت داخله مع الملاحظة أن معظم الخسائر شملت مدينة مراكش «وما حولها».

◆ بالنسبة لتسمية الزلزال من قبل وسائل الإعلام التابعة للحكومة المغربية فهي: زلزال الحوز وغيرها وغالباً يتم تسمية الزلزال بأكثر من أسماء.

• بالنهاية أدق إسمّينِ هم: زلزال الحوز 2023 أو زلزال مراكش 2023.‏ ‏✵✺؁◆ɵ̷̥̥᷄◆؁✺✵

عبد الله محمد الحسن (نقاش) 14:00، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

خلاصة:،  تم النقل للعنوان الجديد زلزال الحوز 2023.

أولا شُكرا لكُم جميعا على إبداء آرائكم واهتمامكم بالموضوع. ثانيا وبخصوص التسمية، فالتسمية الأدق فعلا هي التسمية باسم مركز الزلزال والذي هو إقليم الحوز.

أما تسمية زلزال مراكش آسفي فهي تسمية خاطئة، لأن الزلزال شمل مناطق من جهات أخرى مثل جهة سوس ماسة وجهة درعة تافيلالت وأوقع خسائر بنفس الشدة والعدد، وأيضا لم يشمل كافة مناطق جهة مراكش آسفي ليتم الاقتصار فقط على التسمية باسم هذه الجهة (مدينة آسفي مثلا).

أما تسمية زلزال مراكش فهي تسمية خاطئة أيضا، لأن الإعلام ركز على هذه المدينة كونها أقرب مدينة كبرى من بؤرة الزلزال (تقع جنوب المدينة)، وأيضا لأن جل الضحايا يُنقلون مباشرة للاستشفاء في مستشفيات المدينة العسكرية والمدنية، كما وأن غالب المساعدات والجسور الجوية استُقبلت من خلال مطار المدينة العسكري والمدني. وبالنسبة لمدى الأضرار فهي مشابهة لمدن أخرى بعيدة عن إقليم الحوز كتارودانت وورزازات.

ملحوظة وعتاب بسيط : استغربت فعلا الاعتماد الكامل في أجزاء مهمة من المقالة على المقالة الإنجليزية، وما ترتب عن ذلك من أخطاء كارثية فعلا ومعلومات ناقصة لا تمت بالواقع بأي صلة، وهذا ظاهر بشكل جلي في عنوان المقالة ومقدمتها. أعلم أن الترجمة حل سهل والبحث يترتب عنه عناء، لكن لا بد من التنقيح ومطالعة المصادر والقنوات الإخبارية المغربية والعربية، وهذه الأخيرة لم تقصر بالمناسبة في هذا الصدد ليتم الاعتماد على المصادر الغربية. مع أطيب التحيات للجميع.Mohamed Belgazem (نقاش) 15:22، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

حذف معلومات مرفوقة بالمصادر

السلام عليكم @أيوب أنت تحذف المعلومة للمرة الثانية على التوالي المرة الأولى وجهت الإتهام للإعلام الجزائري وفي المرة الثانية تحذف معلومات مرفوقة بمصادر، بدون أي تبرير و أي شرح أتفهم أنك مغربي، لكن ليس لديك السلطة لحذف معلومات موثقة. ويكيبيديا تسير بمدأ الحياد. إذا كان لدي سبب مقنع لحذف كل ما أضفته فيرجى مناقشته هنا و شكرا Riad Salih (نقاش) 23:47، 11 سبتمبر 2023 (ت ع م)

أهلا بك @Riad Salih،
هل يمكنك مطالعة فقرة ويكيبيديا:مصادر موثوقة#الأخبار العاجلة وأيضا وب:مصادر موثوقة#وكالات الأنباء.  شكرًا جزيلًا! أيـوب ^{إضغط هنا لطلب المساعدة ✉️} 06:53، 12 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@أيوب شكرا اعرف كل هته القوانين فأنا معتاد على الكتابة في مختلف النسخ. ما قمت به غير مقبول و أقل شيئ ترك سبب الحدف Riad Salih (نقاش) 11:37، 12 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@Riad Salih، الاستشهاد بالآراء والتأويلات أمر مرفوض ومخالف للسياسات ولو أنك طالعت هذا الأقسام لتوضحت لك الفكرة. أيـوب ^{إضغط هنا لطلب المساعدة ✉️} 11:43، 12 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@أحمد ناجي، @أبو هشام @Osps7، عفوا هل يمكن لأحدكم مراجعة تعديل الزميل. أيـوب ^{إضغط هنا لطلب المساعدة ✉️} 11:47، 12 سبتمبر 2023 (ت ع م)

أولا أنت تقوم بتعديلات تعسفية رغم أنه هناك نقاش مفتوح حاليا وهذا مرفوض تمام لأنه الأولى هو التحدث و إقتراح صياغة.

ثانية أنت تتحدث عن المصادر الموثوقة، خبر قبول المساعدات صرح به وزير العدل على قناة الحدث، أضفت مصدر RT و Alhurra، وذلك لتفادي رابط مقابلة الحدث، لأنها تعتبر مصدر أولي، بخصوص إنتقاد الصحافة تم إضافة العديد من المقالات، وهو ليس استشهاد بأراء أو تأوليلات إنما هي مصادر ثانوية من الصحافة المغربية، و ثالثا إضافة نفي الوزير لما نسب إليه و أن حرف تصريحات حرفت بإضافة مصادر قبل تصريحه و بعد تصريحه مباشرة على شوف تيفي و يمكن تغيير هذا المصدر.

___

أنت قمت بحذف كل شيئ في المرة الأولى بتوجيه الإتهام للإعلام الجزائري, و هته الأمور غير مقبولة بتاتا كان الأجدر تفادي الإشارة إلى إعلام معين دون غيره و الإكتفاء فقط بالحذف مع تعليق حسب الأعراف, وفي المرة الثانية حذف كل شيئ و لم تترك ولو تعليق واحد على سبب الحذف، فأنت لم تحذف عبارة واحدة بمصدر أو مصدرين لكن فقرة كاملة بعدة مصادر. و هذا ما أرفضه و في المرة الثالثة النقاش مفتوح لم توضح السبب إنما ترسل بعض الصفحات التي أنا على الإطلاع مسبق عليها، لأن كل القوانين هنا مترجمة من الإنجليزية أو الفرنسية. تجاوزت النقاش و تريد فرض نسختك. و الأن تقوم بإعلام الزملاء الذين غالبا تتعامل معهم، لهذا أدعوهم إلى الحياد، و عدم الإنحياز لأي طرف.

___

و شكرا Riad Salih (نقاش) 11:56، 12 سبتمبر 2023 (ت ع م)

و أنبه @وهراني ربما له رأي في الأمر كذلك. Riad Salih (نقاش) 12:03، 12 سبتمبر 2023 (ت ع م)

شكرا للزملاء الذين تابعوا الموضوع. أبو هشام 16:41، 12 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@أبو هشام أين النقاش؟ Riad Salih (نقاش) 16:52، 12 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@Riad Salih شكر للإشارة. اعتقد بأن الوضعية الحالية للمقالة متوازنة ولا يجب الاستفاضة في أمور جانبية. - مع تحياتي - وهراني 16:47، 13 سبتمبر 2023 (ت ع م)