افتح القائمة الرئيسية

نقاش:الدولة الفاطمية

          المقالة ضمن مجال اهتمام مشاريع الويكي التالية:
مشروع ويكي الوطن العربي (مقيّمة بذات صنف م.مخ، متوسطة الأهمية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي الوطن العربي، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالوطن العربي في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة مختارة م.مخ  المقالة قد قُيّمت بذات صنف م.مخ حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 متوسطة  المقالة قد قُيّمت بأنها متوسطة الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي السعودية (مقيّمة بذات صنف م.مخ)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي السعودية، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالسعودية في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة مختارة م.مخ  المقالة قد قُيّمت بذات صنف م.مخ حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 ؟؟؟  المقالة لم تُقيّم بعد حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي الإسلام (مقيّمة بذات صنف م.مخ)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي الإسلام، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالإسلام في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة مختارة م.مخ  المقالة قد قُيّمت بذات صنف م.مخ حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 ؟؟؟  المقالة لم تُقيّم بعد حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي الجزائر (مقيّمة بذات صنف م.مخ)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي الجزائر، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالجزائر في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة مختارة م.مخ  المقالة قد قُيّمت بذات صنف م.مخ حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 ؟؟؟  المقالة لم تُقيّم بعد حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي فلسطين (مقيّمة بذات صنف م.مخ، قليلة الأهمية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي فلسطين، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بفلسطين في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة مختارة م.مخ  المقالة قد قُيّمت بذات صنف م.مخ حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 قليلة  المقالة قد قُيّمت بأنها قليلة الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي إسرائيل (مقيّمة بذات صنف م.مخ، قليلة الأهمية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي إسرائيل، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بإسرائيل في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة مختارة م.مخ  المقالة قد قُيّمت بذات صنف م.مخ حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 قليلة  المقالة قد قُيّمت بأنها قليلة الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي مصر (مقيّمة بذات صنف م.مخ، عالية الأهمية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي مصر، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بمصر في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة مختارة م.مخ  المقالة قد قُيّمت بذات صنف م.مخ حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 عالية  المقالة قد قُيّمت بأنها عالية الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , لاحظت انه في الاونة الاخيرة تم تغير اسم الدولة من الفاطمية الى العبيدية , ولكن اذا نظر الاخوان الى المراجع التاريخية لشاهدو ان المؤرخون وصفوها بالفاطمية , وان تغير هذا الاسم من شأنه ان يغير التاريخ , للعلم ان كثير من النقاط المذكورة في المقالة لا تمس الواقع بشيئ , وارجو من المراقبين الكرام التصرف حيال الامر . 92.99.117.168 (نقاش) 20:43، 27 أغسطس 2011 (ت ع م)


عدم تسميتهم بالخلفاء بتاتا فغالبية امة الاسلام في وقتهم ذاك ووقتنا هذا لا تراهم كخلفاء شرعيين. دعم راي تكذيب نسبهم و بطلان نسبهم الهاشمي .

  1. علي بن حزم في جمهرة أنساب العرب (ص60)
  2. النسابة الشيعي جمال الدين أحمد في كتابه عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب (ص234)
  3. المؤرخ أبوالعباس القلقشندي في نهاية الأرب (ص137)
  4. محمد بن علي بن رزام المعاص رللإمام الخامس من العبيدين نقلاً عن الفهرست لابن النديم (ص264)
  5. القاضي أبو بكرالباقلاني في كتاب كشف الأسرار (انظر النجوم الزاهرة ج4 ص75).

كل هؤلاء ابطلوا أن يكون من نسل محمد بنإسماعيل رجل أسمه عبيد الله.

  • بل وأجمع العلماءعلى بطلان النسب العبيدي ففي سنة (402هـ) صدر محضر من بغداد بتوقيعات كثير منالفقهاء والعلماء والقضاة والمحدثين بما فيهم فقهاء الشيعة والعلويين يثبتون فيه بطلان النسب العبيدي، وهذه الحادثة أجمعت على صحتها كلمة المؤرخين.
  • وحين دخولالمعز لمصر ونقله للحكم العبيدي فيها أجتمع به جماعة من الأشراف فقالوا له إلى منينتسب مولانا؟! فقال لهم المعز: سنعقد مجلساً ونجمعكم ونسرد إليكم نسبنا، فلمااستقر المعز بالقصر جمع الناس في مجلس عام وجلس لهم وقال: هل بقي من رؤسائكم أحد؟فقالوا: لم يبق معتبر. فسل سيفه وقال: هذا نسبي، ونثر عليهم ذهباً كثيراً وقال: هذاحسبي (وفيات الأعيان ج2 ص269).

ايه الدولة العبيدية دي؟؟ اسمها الدولة الفاطمية في كل الكتب والوثائق والنقوش ..المقريزي وابن خلدون والجبرتي وغيرهم كلهم بيسموها الدولة الفاطمية .. العنوان دة عنصري ومتطرف ..


اسمها تاريخيا الدولة الفاطمية في كل المراجع والكتب .. أرجو عدم تزوير التاريخ لمصالح شخصيه --المايسترو (نقاش) 21:29، 25 أكتوبر 2011 (ت ع م)

تعديلعدل

"وقسمٌ آخر يؤيَّد خِلافة الفاطميين ويؤكِّد نسبهم العَلوي ويُدافع عنهم، ومن أبرز عُلماء أهل السُنَّة القائلين بذلك: قديمًا المقريزي وابن خلدون، ومن المُعاصرين: عبَّاس محمود العقَّاد" هذه الجملة في الفقرة الأخيرة. والسؤال هل ما معنى أن ابن خلدون من علماء أهل السنة هو والمقريزي والعقاد؟ أعتقد أن ابن خلدون ليس معروفا بالعلم الشرعي مثل معرفته بالتاريخ وما شاكل ذلك ومثله الإثنان المذكوران معه، خاصة أن النقاش يدور في الفقرة حول رأي العلماء على أساس ديني في مجمله. لذا وجب في رأيي تعديل الصيغة أو وضعها على شكل رأي آخر. كذلك هذه الفقرة "'قسمٌ يرى بأنَّ الدولة الفاطميَّة يسري عليها ما يسري على أغلب حقب الحُكم في التاريخ العربي والإسلامي عمومًا. أي لها من الانجازات الكثير، ولها من الخطايا الكثير أيضًا، وأنَّه من الخطأ الكبير أن تكون العصبيَّة والمذهبيَّة هي التي تُملي هذه المواقف الصادمة والجائرة بحق حقبة تاريخيَّة بأكملها والغض عن كُل الإيجابيَّات التي قدمتها الدولة الفاطميَّة، وعدم رؤية إلَّا ما هو سلبي أو التضخيم لبعضها، إلى حد التنكر لهذه الدولة وكأنَّها الحقبة الفاصلة بين تاريخين إسلاميين ولا شأن لها بالإسلام" ينبغي ذكر من هم هؤلاء العلماء بالاسم مثل باقي الفقرات وإلا فإنه يزيد الشكوك حول الموضوع أكثر. --الـرشــيـــــدنـقـــاش 03:35، 23 مارس 2019 (ت ع م)

تراجع عن التعديلاتعدل

باسم: الدولة العبيدية دولة إسماعيلية وهذه الطائفة نظرتها الخلافة الإسلامية نظرة مختلفة وهذا شيء معروف عن الشيعة بكل طوائفهم، لذا وجب إضافة ما يدل على ذلك ؛ لأن القارئ عندما يقرأ أنها "إحدى دول الخلافة" سيظن أنها مثل الدولة العثمانية والأموية وغيرهما في وجهة نظر غالب المسلمين. وأظنك تعلم أنها تعتبر من ما اصطلح على تسميته بـدول الخلافة المنافسة. وأرجو النظر لما طُرح في النقاش السابق وشكرا.--الـرشــيـــــدنـقـــاش 15:33، 23 مارس 2019 (ت ع م)

الرشيد: أعرف ذلك، لكن الأُسلوب الذي استخدمته سيُسبب إشكالًا ويُحوِّل المقالة إلى ساحة جدال. كذلك، بحسب ما كتبه مُؤرخون مُسلمون فإنَّ الناس في مصر والشَّام كانت تعطف على الفاطميين وتميل إليهم كونهم من سُلالة الرسول، ولو كان هُناك من يطعن في هذا الكلام، لكن هذا ما وصلنا، ولا يبدو أنَّ العامَّة كانت تُعارض هذه الخلافة طالما لم تتعرَّض لِمُعتقدات أهل السُنَّة، وأنَّ أهالي القاهرة كانوا يثورون بحال حاول أحد الخُلفاء الإساءة لِلخُلفاء الراشدين أو جاهر بذلك، فيضطر إلى الاستجابة لهم، ومن الأساليب التي اتبعها الفاطميُّون لإسكان خاطر عُموم الناس في الدولة كان توزير أهل السُنَّة واستخدامهم في بعض المناصب العُليا. بالإجمال لم تكن هذه الدولة مُتطرِّفة بتعاملها مع أهل السُنَّة كما كانت الدولة الصفويَّة، والخلاف بشأن شرعيَّة أو عدم شرعيَّة خلافتها مذكور بالشكل الوافي في فقرةٍ مُخصصة--باسمراسلني (☎) 15:52، 23 مارس ع2019 (ت ع م)
باسم: أي تعاطف؟! إن كان هناك بعض المنتفعين من تلك الدولة فهذا لا يُسمى تعاطفا أبدا، وقصة سلخ الشيخ أبي بكر النابلسي سارت بها الركبان! كذلك إن كان عامة المسلمين في مصر قد خُدعوا بقضية النسب الهاشمي فهذا ليس تعاطفا وإنما من باب تعظيم جناب النبي  . ثانيا، أنا وأنت يا أخي نعرف أن نسبهم مطعون فيه وأن الرأي القائل بأنهم ليسوا من بني هاشم رأي معتبر هذا فضلا عن التضارب في أسماء جدودهم في الشجرة، ولكن هذا ليس موضوعنا على كل حال. القضية هي وجوب بيان أن خلافة الشيعة (الإمامة+العصمة) مفهومها مختلف عن خلافة السنة، وأن تلك الدولة «الفاطمية» هي مجرد خلافة منافسة لا أكثر ولا أقل لأن غالب المسلمين (يعني السنة) يرون أن دول الخلافة (الإمامة الكبرى) هي الراشدية والأموية والعباسية والعثمانية مع رأي معتبر وأراه أنا صحيح وهو شرعية خلافة ابن الزبير وشرعية خلافة قرطبة على الأندلس فقط. يجب بيان ذلك في المقدمة فقط. الـرشــيـــــدنـقـــاش 16:36، 23 مارس 2019 (ت ع م)
الرشيد: تحليل مدى تعاطف الناس مع الفاطميين أو كرههم لهم مسألة للبحث التاريخي، وعلينا هُنا أن نكتفي بما نصت عليه المصادر المُختلفة. بِكُل الأحوال الصيغة التي أضفتها في المُقدِّمة لا يُمكن اعتمادها لأنها ستتدعو أي مُستخدم أو مُتصفح شيعي مُهتم بِالتاريخ أن يقول لك في مقالات دُول الخلافة الأُخرى أنها سُلالات ادعت الخلافة وهي مُغتصبة لها، ومعنى الإضافة أيضًا أننا نعتمد مفهوم الخلافة والإمامة السُني فقط--باسمراسلني (☎) 17:04، 23 مارس 2019 (ت ع م)
باسم: فليقل ما يشاء نحن هُنا نعتمد على مصادر، وبنص كتب الشيعة فقد بايع كل المسلمون خلفاء الرسول الأربعة الراشدين وبنص كتبهم كذلك انتقلت الخلافة من الحسن إلى معاوية والبنية على من ادعى اغتصاب الخلافة؛ فقبل أبي بكر لم يكن هناك خليفة لكي تغتصب منه الخلافة على عكس العبيدية الذين نصبوا أنفسهم مع أن الأمة كلها دانت لخلافة بني العباس آنذاك، وبعد ذلك نحن ننظر لرأي غالبية الأمة مع عدم إغفال ما يراه الشيعة وغيرهم والذين هم أصلا لا يرون السنة ولا خلفائهم على شيء أبدا. وبالأصل الشيعة لا يؤمنون بقضية الخلافة وإنما عندهم هي النص على المعصوم والإمامة من نسل رجل معين وهو الحسين   هذا أولا. وثانيا تاريخيا كانت دول "الخلافة" المنافسة والتي ظهرت جميعها زمن العباسيين لا تحضى بدعم غالبية الناس وبيعات السلاطين مثل الدولة العباسية وهذا يكفي في المقارنة بينهما فضلا عن المقارنة الزمنية والامتداد الجغرافي بينهما. وإن كنت ترى في نهجي في الكلام خطأ فلتعدل المقدمة بأسلوب لا يغفل نظرة المؤرخين للعبيديين بكونهم خلافة منافسة أيا كان شكرا لسعة صدرك .--الـرشــيـــــدنـقـــاش 17:28، 23 مارس 2019 (ت ع م)
الرشيد: هذا غير مُمكن، وهو ما سيأتي بالمتاعب. طالع تاريخ الصفحة ستجد أنَّ أحد المُستخدمين كان يُصر على الجدال بحُجَّة إثبات نسب الفاطميين وإنكار الرواية التي تقول أنَّ أصلهم فارسي أو مجوسي أو يهودي. القول بِصحَّة خلافة الفاطميين أو عدمه لا يُمكننا البت فيه في هذه المقالة أو الإيحاء بصحَّته أو عدمه، وعلينا أن نكتفي بما أطلقوه على أنفسهم وما أطلقته كُتُب التاريخ عليهم. ومسألة مُنافسهم لِلعباسيين وما قيل عن صحَّة الخِلافة تُذكر في الفقرة المُخصصة مع دعمها بِالمصادر، وهو ما موجود حاليًّا، ولو رغبت بالإضافة على تلك الفقرة فلا مُشكلة، لكن عليك بنسب الكلام على أصحابه--باسمراسلني (☎) 18:01، 23 مارس 2019 (ت ع م)
عُد إلى صفحة "الدولة الفاطمية".