نقاش:الأقاليم السورية الشمالية

التسمية

عند البحث في جوجل وجدت أن هناك حوالي 1200 إشارة إلى هذه التسمية، معظمها إما مقالات ويكيبيديا أو منسوخة من ويكيبيديا، كما ينعدم ذكر هذا المصطلح في وسائل الاعلام والمنشورات الأخرى. اعتقد شخصيا أنه من الأفضل حذف هذه المقالة أو تقسيم محتوياتها إلى مقالتي الجزيرة الفراتية وقيليقيا. Rafy راسلني 10:19، 16 يناير 2011 (ت ع م)

ضد إجراء أي تغيير على المقالة بشكلها الحالي. حدود سورية معروفة، وهي جبال طوروس، والمقالة تورد ليس فقط مصادر، بل خرائط توضح حدود سورية وكيف تغيرت بفعل اتفاق القوى الاستعمارية مع تركيا الأتاتوركية في معاهدة لوزان. على كل، ساقوم بإضافة المزيد من المصادر وربما الخرائط. تحياتي. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 23:57، 17 يناير 2011 (ت ع م)

أن لا مانع لدي من وجود مقالة تتحدث عن أراضي واقعة تحت سيطرة تركيا تنتمي لسوريا تاريخيا. ولكن المصطلح المستخدم ليس تاريخي ولا جغرافي ولا سياسي، كما أنه لا وجود لمصادر خارجية موثوقة تذكر هذا المصطلح. الخرائط الموجودة في المقال لا تشمل مناطق ديار بكر واضنة إلى سوريا. Rafy راسلني 10:45، 18 يناير 2011 (ت ع م)

أضنة وديار بكر

أضنة موجودة بوضوح ضمن الأقاليم السورية في خريطتي معاهدة سيفر واتفاقية سايكس بيكو. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 21:18، 13 أبريل 2011 (ت ع م)

بإمكانك مراجعة نص المعاهدة of Sèvres/Part II#2. With Syria هنا، هناك كذلك خريطة توضح موقع أضنة في المعاهدة. على العموم اعتراضي ليس على ما نصت عليه المعاهدة بل على التسمية.--Rafy راسلني 07:30، 14 أبريل 2011 (ت ع م)

المصادر

بالنسبة للمصادر فجميعها غير موثوق:

1. المصدر الأول عبارة عن نسخة من هذه المقالة في موقع بعثي/جهادي.
2. المصدر الثاني مقالة رأي في موقع حزب سياسي قومي سوري.
3. المصدر الثالث مقالة رأي بقلم شخصية تعمل في الدائرة السياسية لمنظمة التحرير الفلسطينية. والمقال مليء بالأخطاء التاريخية والجغرافية. (كلمة سورية: تعني "إله الشمس"!، لفظ السريان تدل على بني سوريان بن نبيط بن ماش بن آدم بن سام بن نوح!)

وجميع المصادر (بخلاف الأول طبعا) لا تذكر مصطلح الأقاليم السورية الشمالية. فأرجو أن تبقي على القوالب التي وضعتها حتى توفر مصادر أكثر وثوقية.--Rafy راسلني 12:37، 17 مايو 2011 (ت ع م)

لا أعرف المعايير التي تتبعها لتقول أن هذا المصدر موثوق أو غير موثوق، ولكن هي بوضوح قناعاتك السياسية!! فأنت لا تعجبك أي من الأفكار العربية كما يبدو. على كل، سأعمل على تزويد المقالة بمصادر أخرى. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 13:22، 17 مايو 2011 (ت ع م)

هناك معايير معروفة تبعها الموسوعة ومنها أن المصادر يجب أن تتبع جهة ثالثة مستقلة غير معنية بنزاع ما، أو من جهة أكاديمية معترف بها وخاصة في قضايا خلافية كهذه (تخيل مثلا كتابة مقالات الصراع العربي الإسرائيلي من وجهة نظر احزاب إسرائيلية) راجع en:WP:V. فالقضية لا علاقة لها بقناعاتي السياسية.--Rafy راسلني 14:18، 17 مايو 2011 (ت ع م)

مرحبًا، هذه المنطقة تاريخيًا هي سورية حتى كنسيًا، أي أنها كانت تتبع بطريركية أنطاكية لا بطريركية القسطنطينية. في المنهاج المدرسي الذي درسته أنها (قبل 2005) سميّت كيليكيا، وكان يشير إليها باسم كيليكيا وطوروس المغتصبة لا باسم الأقاليم الشمالية أما المنهاج الجديد (صدر عام 2005) فهو لم يشر إليها لا من قريب ولا بعيد، حتى أن الأولاد لم يعودوا يرسموها ضمن حدود الوطن العربي، وربما فإن تحسن العلاقات السورية التركية حينها لعب دورًا في الموضوع. المهم، انطلاقًا من ذلك يمكن تسمية المقالة، "حقوق سوريا في كيليكيا".--Sammy.aw (نقاش) 08:15، 15 ديسمبر 2011 (ت ع م)

شكراً سامي على مداخلتك، الاسم سياسي جغرافي وليس تاريخياً. كيليكيا هي الجزء الغربي من هذه المنطقة (من عنتاب ومرعش غرباً) بينما ديار بكر وأورفة وماردين وحران ليست ضمن كيليكيا، لذلك أرجو الإبقاء على الاسم الحالي للمقالة. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 15:33، 15 ديسمبر 2011 (ت ع م)

حسنًا يبدو أن اقتراحي فاشل، لا بأس في ذلك.--Sammy.aw (نقاش) 18:12، 15 ديسمبر 2011 (ت ع م)

بصراحة مثل هذه المقالات تستحق الحذف لأنها بكل بساطة وب:بحث أصلي صارخ، لعدم وجود هذا المصطلح في مكان آخر غير ويكيبيديا. لماذا لا نعمل مقالة أخرى عن الأقاليم السعودية الشمالية لتشمل بادية الشام بما أنها مرتبطة بالسعودية جغرافيا، ماذا عن الأقاليم العراقية الجنوبية الشرقية التي تضم الأحواز.--Rafy راسلني 20:36، 15 ديسمبر 2011 (ت ع م)

ها قد عدنا. رافي، تناقشنا في هذا الأمر عدة مرات الآن. القضية لا علاقة لها بالارتباط الجغرافي، ولكن يبدو أننا تعودنا على أن مطالبنا تزول بالتقادم من الأحواز التي ذكرتها إلى هذه الأقاليم إلى لواء اسكندرون إلى فلسطين والجزر الإماراتية والمغربية، والحبل على الجرار. نحن في النهاية بلد واحد. ذكر لي عمي (رحمه الله) أغنية كانوا يغنونها وهم صغار تقول تقريبا: "أخدتو أضنة وماردين ولحقتوها بمرعش ومرسين". كما ذكرت في المقالة، اللفظة ذكرت في كتاب الأب جوزيف حجار ولدي خريطة توضح هذه المناطق بالتفصيل بالنسبة إلى خطي حدود 1920 و1923 سأرفعها فيما بعد. أيضاً لدي مساحة هذه الأراضي. أرجو أن تتوقف عن التشكيك في كل معلومة عن العرب. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 21:58، 15 ديسمبر 2011 (ت ع م)

الحياد بالنسبة لي ببساطة هو كالتالي بالنسبة لي:"هل ستقبل أن يتم كتابة موضوع بنفس الأسلوب عن من له مواقف سياسية معارضة لك؟ إن لا فالأسلوب المتبع على الأغلب غير حيادي." مثلا نعلم أن معظم العرب يعادون إسرائيل فهل ستقبل أن تتم كتابة عن الأقاليم الإسرائيلية الشرقية بحيث تتناول الضفة الشرقية مثلا؟ أو كما حدث في أستعمال وصف "مناضل" في مقالة تناقشنا حولها، هل تقبل أن يتم وصف ارييل شارون بأنه مناضل إسرائيلي في أول سطر من مقالته؟ كون أغلبية القراء والمحررين من العرب لا يوجب انحياز ويكيبيديا لقضاياهم.--Rafy راسلني 00:06، 16 ديسمبر 2011 (ت ع م)

ما أبعدك عن الحيادية إسلامي (نقاش)

بعيدا عن موضوع الحيادية، ما لا أفهمه انا هو من أين جاء مصطلح "الأقاليم السورية الشمالية" حيث اني لا اجده في اي مصدر عن هذا الموضوع؟--Aa2-2004 (نقاش) 09:04، 16 ديسمبر 2011 (ت ع م)

هل قرأت مداخلتي السابقة؟ المصطلح منسي والمناطق كذلك، ككثير من الأراضي العربية الآخرى. ذكرت هذه المناطق أيضاً في كتاب حجار الآخر -مع مصطفى طلاس ...- "تاريخ سورية المعاصر" (ليس بحوزتي للأسف). هل تقول لي أنك قرأت المصادر المذكورة؟ أقرأ كتاب جوزيف حجار. ابحث على غوغل. انظر إلى مرجع سيريا نيوز. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 19:55، 16 ديسمبر 2011 (ت ع م)

الموقع والجغرافيا

جاء في سطر الأول من هذا قسم، أن «هذه المناطق شمال الخط الحديدي بين اسطنبول وبغداد»، لكني لم أجد هذا في المصدر المذكور (حجار، جوزيف. 1999. سورية بلاد الشام: تجزئة وطن. دار طلاس. ص 20.)؟؟--الدبوني^نقاش 20:29، 27 أيار 2013