افتح القائمة الرئيسية

نقاش:أمازيغ

النقاشات النشطة
          المقالة ضمن مجال اهتمام مشاريع الويكي التالية:
مشروع ويكي الإسلام (مقيّمة بذات صنف بداية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي الإسلام، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالإسلام في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة من صنف بداية بداية  المقالة قد قُيّمت بذات صنف بداية حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 ؟؟؟  المقالة لم تُقيّم بعد حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
أيقونة ملاحظة
هذه المقالة قد قُيّمت آليًّا بواسطة بوت أو أداةٍ أخرى لأن مشروعًا أو أكثر يستخدم هذا الصنف. فضًلًا تأكد أن التقييم صحيحٌ قبل أن تزيل وسيط |آلي=.
مشروع ويكي المغرب (مقيّمة بذات صنف بداية، فائقة الأهمية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي المغرب، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالمغرب في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة من صنف بداية بداية  المقالة قد قُيّمت بذات صنف بداية حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 فائقة  المقالة قد قُيّمت بأنها فائقة الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي تونس (مقيّمة بذات صنف بداية، فائقة الأهمية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي تونس، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بتونس في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة من صنف بداية بداية  المقالة قد قُيّمت بذات صنف بداية حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 فائقة  المقالة قد قُيّمت بأنها فائقة الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي مصر (مقيّمة بذات صنف بداية، قليلة الأهمية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي مصر، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بمصر في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة من صنف بداية بداية  المقالة قد قُيّمت بذات صنف بداية حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 قليلة  المقالة قد قُيّمت بأنها قليلة الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي الجزائر (مقيّمة بذات صنف بداية، عالية الأهمية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي الجزائر، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالجزائر في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
مقالة من صنف بداية بداية  المقالة قد قُيّمت بذات صنف بداية حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 عالية  المقالة قد قُيّمت بأنها عالية الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.


لا يجوز وضع كلمة ليست عربية في ويكيبيديا العربية. ان في جميع المصادر العربية التاريخية تم تسمية سكان الشمال الافىيقي بالبربر, اما مسمى "الامازيغ" فهو دخيل تاىخيا ولغويا, ولم يرد ذكره في اي من المصادر التاريخية. هناك العديد من الاغلاط التاريخية التي لا تمد للحياد بصلة, اتم مراجعة المقالة ةقبل التغير للاسم كمبادرة. Aresmeow

أنتقد وأعترض على طريقة صياغة هذه المقالة؛ فهي مليئة بالمغالطات واستعمال مصطلحات عنصرية وتعابير ذات حمولة كراهية في معاداة الأمازيغ كثقافة وحضارة عريقة وكسكان أصليبن ومجموعة إثنية في شمال إفريفيا. محمد بوعلام عصامي *«Simo.Boualam» (نقاش) 18:17، 17 ديسمبر 2018 (ت ع م)

محمد بوعلام عصامي: مرحبًا عزيزي، لا تنسى بداية توقيع مُداخلاتك وبخصوص ما قُلته: تستطيعُ إعادة كتابة المقالة من الصفر – ربما نفعل ذلك معًا! – وتحسين ما تراهُ غير صائب فلا أحد سيمنعك بل ستُشكر كثيرًا كونّك حسنت مقالة كثيرة الزيّارات ومثيرة للجدل. شكرًا لك ☺ --علاء فحصيناقشني 17:34، 17 ديسمبر 2018 (ت ع م)

شكرا علاء، لقد نبهت Gacemayoub: بالتوقف عن التعديلات غير المحايدة ذات حمولة كراهية في معاداة الأمازيغ في شمال إفربقبا ك سكان أصليبن وكثقافة وحضارة قديمة، كما ساهموا أيضا في مختلف الثقافات والحضارة الإنسانية، على سبيل المثال وباختصار شديد: فأول رواية أدبية في التاريخ الإنساني فهي أمازيغية نوميدية كرواية التحولات أو الحمار الذهبي ومساهمات أفيروس أو ابن رشد وابن خلدون وعباس بن فرناس والقائمة طويلة في الفكر والحضارة الإنسانية.. كما أن الأخير قام بمغالطات كثيرة وبإزالة مصطلح أمازيغ وتحويله لبربر. ومعلوم أن مصطلح بربر أطلقه الرومان على كل الشعوب التي كانت خارج الكيان الروماني منهم الفايكينغ والوندال الجرمانيين والأمازيغ.. بينما التيمية العلمية والأقدم هي الأمازيغ كما هي معروفة عند السكان الأصليين ولها مرجع في نقوش الحضارة الفرعونية القديمة التي كانت أقرب الشعوب والحضارات تفاعلا واحتكاكا مع الأمازيغ لا من حيث الامتداد الجغرافي ولا من حيث التفرع الاثني في علم الجينولوجيا بالانتماء لشمال إفريقيا. ومصطلح بربر بالعربية يرفضه الأمازيغ ولا يتداولون به، وهم ينقسمون إلى أمازيغ الشرق "الليبو" وأمازيغ الوسط "النوميديون" وأمازيغ أقصى الغرب "الموروس" أو الموريطانيون" قديما، ثم أمازيغ الصحراء الطوارق. وكل هذه التسميات والمصطلحات لها مراجع تاريخية وعلمية قديمة وعلى واقع الأرض وبين السكان.

ولهذا أطالب باستعادة المقالة كما كانت؛ قبل تدخل المستخدم:Gacemayoub الذي قام بحذف تعديلاتي الاصلاحية رغم تنبيه له برسللة ورغم ذلك احتراما لمسؤولية صلاحياتي لم أقم باستعمال صلاحية مسترجع ضده. واكتفيت بالتنبيه ووصع قالب "حيادية" وقالب "خلاف". الغريب أن صديقنا يتقمص هوية جزائري وأتا أعرف أن الجزائريين يحترمون ثقافتهم وأصولهم الشمال إفريقية النوميدية الأمازيغية، فلم أجد مصريا يتهجم على الفراعنة ولا لبنانيا يتهجم على الفنيقيين ولا سويديا يتهجم على الفايكينغ ولا يابانيا يتهجم على الياموراي.. إلا هذا المستخدم:Gacemayoub الذي يدعي أنه جزائري ويتهجم بحمولة تنتقص من الإنسان الأمازيغي في شمال إفريقا؟! لا أعرف لماذا ولصالح من يقوم بهذا.. وهل يكره الإنسان نفسه؟ هذا أنه لا يجوز أن كره الآخرين؟ وكيف تحب الآخرين إءا كنت تكره نفسك يا المستخدم:Gacemayoub

أتمنى التوقف عن نشر الكراهية ضد الآخر وخصوصا ضد شعب أمازيغي لم يقدم إلا النبل والجمال والأشياء البناءة للحضارة الإنسانية، ويمكن أن أتحداه بقائمة الشخصيات الأمازيغية من شينشق إلى عباس بن فرناس مرورا بأبوليوس وماركوس ودوناتوس إلى ابن خلدون وابن رشد ويوسف بن تاشفين وعبد الكريم الخطابي وزين الدين زيدان... والقائمة طويلة ومتنوعة.. محمد بوعلام عصامي *«Simo.Boualam» (نقاش) 18:17، 17 ديسمبر 2018 (ت ع م)

محمد بوعلام عصامي: كما ذكر علاء فحصي: يُمكنك البدء بإعادة كتابة المقالات بطريقة سليمة مُوثقة بالمصادر، أما الاعتراض والخطابات الرنانة في صفحات النقاش وافتراض سوء النية ضد بعض المُستخدمين ليس مُحبذًا وقد يُعتبر نوعًا من التهجم الشخصي أو مُحاولة التشهير. أرجو عدم إطالة النقاش وإزالة أي عبارات لا داعي لها من النقاش أعلاه -- عَلاء راسِلني 18:20، 17 ديسمبر 2018 (ت ع م)

لا توجد لا رنانة ولا قنانة.. المستخدم علاء دائما يحشر نفسه في كل نقاشاتي بسلبية وتهجم مسبق، أنا أتحدث بالمعلومة العلمية والشاهد التاريخي الموثوق، وأعطيتكم معلومات وحقائق ليست لا رنانة ولا طنانة ولا عنانة يا فلانة...

أما عن التعديلات فبعد أن قام بتخريب المقالة أعدت صياغتها بحذف كل التعابير غير المحايدة وتحسينها، وما جدوى القيام بذلك إذ كلما أقوم بتحسينها يقوم هو بإزلة تعديلاتي، وبما أنه ليس لدي الوقت الكافي للدخول في متاهة، فقد سجلت اعتراضي دون استخدام صلاحية مسترجع، وذلك احتراما للأمانة في استعمال الصلاحيات، كما التزمت بعدم استخدامها في الخلافات التحريرية.

ولكم واسع النظر.. فنظرا لضيق الوقت خصوصا في دوامة من المتاهات الاستفزازية، أتشبث بقالب "عدم وجود حيادية"، وهو بالغ الوصف والتعبير.

كما أشكك في الحساب الذي خرب مقالة أمازيغ بدافع كراهية عنصرية، الذي يتقمص هوية مستخدم جزائري، لأن الجزائريين لا يتسمون ب "جاسم" ولا يكرهون هويتهم الأم النوميدية الأمازيغية، فيما يمكن أن يطلق عليه ب معاداة الأمازيغ في شمال إفريقيا. انتهى توقيع المدون: محمد بوعلام عصامي *«Simo.Boualam» (نقاش) 19:25، 17 ديسمبر 2018 (ت ع م)

محمد بوعلام عصامي: مرحبا، لماذا هذا الأسلوب في الكتابة والإجابة؟ الزميل علاء من أفضل الإدرايين المحايدين وهو يقوم بعمله فقط وقد عرض عليك إعادة كتابة المقالة. إن لم تعجبك تعديلات الزميل Gacemayoub -الكثيرة ومن دون مصادر - فحاول -إذا كنت تملك مصادرا- أن تجد الوقت لإعادة كتابة المقالة بأسلوب يعرض جميع وجهات النظر (الأمازيغية والعربية والغربية) لأن اعتراضك لا فائدة منه إن لم تترجمه إلى كتابة مزودة بمصادر في صلب المقالة. تحياتي --Momas (نقاش) 20:22، 17 ديسمبر 2018 (ت ع م)

مرحبا momas، وهل تعتقد بعد 7 سنوات من المساهمة بحوالي 450 مقالة منها عشر مقالات موسومة والعديد من الصور المختارة وأني كنت من القلائل الذين فازوا بجائزة المنتج، هذا فيما يخص نشاطي على صعيد ويكيبيديا فقط، وصلاحية مراجع ومسترجع التي لم أستعملها تجنبا لدوامة فارغة، أني بهذا الكم من الرصيد على ويكيبيديا، سأقوم بتعديلات دون مصادر موثوقة وحقائق علمية. ستلاحظ أن المستخدم:Gacemayoub، يقوم بكتابة ما يشاء ويعدل المصطلحات التي كانت مستقرة بمصطلحات تعادي الشعب الأمازيغي، وعندما قمت بتعديلات موسوعية مبنية على حقائق ومصادر من المصريات ومن الأركيولوجيا والجينولوجيا يقوم هذا الأخير بإزالة تعديلاتي ويصر على مصطلحات تحمل مدلول قدحي في اللغة العربية، وهو يدعي أنه جزائري وأشكك في ذلك، أنه مجرد حساب جورب-دمية، لأن الجزائريين الأحرار معروف عنهم أنهم يحترمون ثقافة وحضارة جميع الشعوب، فما بالكم بثقافتهم النوميدية الأمازيغية، التي هي فخر لهم وللحضارة بشمال إفريقيا جميعا. ولهذا أطالب باستعادة المقالة قبل تخريبه لها بمحاولة ادماج مصطلحات دونية بالعربية، بأسلوب معادي لثقافة محلية وشعب عريق بشمال إفريقيا، قدم الكثير للحضارة الإنسانية. أرجو استعادة المقالة كما كانت دون حمولة عدائية، كي أتمكن من إصلاحها وتطويرها بما يتماشى والمعطيات الأركيولوجية والحقائق التاربخية.. لأنني لا أفضل ألدخول في متاهات، أو من الأفضل وضع قالب "مقالة مختلف علبها" وقالب "الحيادية". سأحاول التواصل مع علاء الفحصي عندما أجد وقتا مناسبا لتعديل المقالة بالمصادر الأركيولوجية والتاريخية والجينولوجية العلمية. وأتمنى أن لا يقوم جاسم بحذف تلك المصادر والتعديلات. محمد بوعلام عصامي *«Simo.Boualam» (نقاش) 10:49، 18 ديسمبر 2018 (ت ع م)

أولا أنا جزائري وإسمي ليس جاسم، ثانيا تعديلاتي ليست إطلاقا من باب الكراهية بل من باب المصداقية، ثالثا أنا لا أى أن إسم البربر إسم قدحي أو مسيء وهو ليس كذلك في اللغة العربية التراثية، وذكرت في قسم "تأصل" معلومات حول الإسم الإثني. Gacemayoub (نقاش) 13:41، 18 ديسمبر 2018 (ت ع م)

"التأصيل" عديم الحيادية وفيه نقصعدل

بما انكم تدّعون الحيادية، لماذا لا تنشرون نص إبن خلدون كامل؟ «أفريقش الّذي يزعمون أنه نقلهم قد ذكروا أنه وجدهم بها، وأنه تعجب من كثرتهم وعجمتهم، وقال: ما أكثر بربرتكم. فكيف يكون هو الّذي نقلهم؟ وليس بينه وبين ذي المغار من يتشعبون فيه إلى مثل ذلك إن قالوا أنه الّذي نقلهم؟ وأما القول أيضا بأنهم من حمير من ولد النعمان أو من مضر من ولد قيس بن عيلان فمنكر من القول، وقد أبطله إمام النسابين والعلماء أبو محمد بن حزم. وقال في كتاب الجمهرة ادعت طوائف من البربر أنهم من اليمن ومن حمير، وبعضهم ينسب إلى بربر بن قيس، وهذا كله باطل لا شك فيه. وما علم النسابون لقيس بن عيلان ابنا اسمه بر أصلا، وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن» إبن خلدون الجزء السادس--Muhned (نقاش) 17:50، 26 ديسمبر 2018 (ت ع م)

ذكرت موضوع أفريقش لرتباطه بالإسم الاثني وليس الغاية منه نسب البربر، سأضيف المعلومات التي ذكرتها في قسم آخر، شكرًا. — هذا التعليق غير الموقع أضافه Gacemayoub (نقاشمساهمات) 09:29، 27 ديسمبر 2018 (ت ع م)

أنا لست حياديا ، بل يجب على النص أن ينقل كاملا Simo Wakrim (نقاش) 00:40، 4 يناير 2019 (ت ع م)

أكبر قوم كذابونعدل

كل ما ذكر في هذه المقالة كذب في كذب العرب هم الأغلبية الساحقة ولايوجد في التاريخ شيئ اسمه امازيغ MAKNINE zinno (نقاش) 21:03، 19 مارس 2019 (ت ع م)

بخصوص الإحصائياتعدل

أتمنى الإلتزام بأرقام الإحصائيات الموجودة في المراجع ... لهذا تم تسميته مرجع . --  عبد الحميد |راسلني  07:41، 16 مايو 2019 (ت ع م)

التسميةعدل

الرجاء تغيير اسم المقالة من "أمازيغ" إلى بربر وإضافة "'البربر'أو 'الأمازيغ'" في أول سطر من المقالة حيث أن التسمية التي استخدمها العرب منذ احتكاكهم بالشعوب التي تسكن غرب مصر هي "بربر" و"بربري".

تسمية "أمازيغ" هي تسمية حديثة ولم تستعمل في العربية ولا تستعمل اليوم إلا في بعض اللهجات المحلية في دول المغرب. في جميع المقالات تسمى الدول والشعوب واللغات بالتسمية المستخدمة في لغة المقالة وليست التسمية المحلية, فمثلا في الإنقليزية, مصر تسمى "Egypt" وليس "Misr" واللغة اليابانية تسمى "Japanese" وليس "Nihongo"..--104.37.31.134 (نقاش) 09:14، 14 يونيو 2019 (ت ع م)

كلمة بربر لم ترد في القرآنعدل

وجدت في موضوع الأمازيغ في ويكيبديا عن سببا التسمية بربر أن كلمة بربر ذكرت في القرآن لكن مادة برر لم تذكر في القرآن بمعنى بربر وانما المذكور كلمة بر فقط ثانيا في قصة ذي القرنين حين وجد قوما يلا يكادون يحسنون قولا كان ذلك في شرق العالم وليس في غربه محمد محمود بشير (نقاش) 13:22، 17 أغسطس 2019 (ت ع م).--محمد محمود بشير (نقاش) 13:22، 17 أغسطس 2019 (ت ع م)

تكرار ذكر الشاوية مرتين مرة بعدد 3.5 مليون نسمة ومرة بعدد 600 ألف نسمةعدل

اقتباس من المقالة : منطقة الشاوية: تستعمل اللهجة الشاوية في الجزائر من حيث التعداد البالغ قرابة 3.5 مليون نسمة، مستعلمة في ولايات باتنة، وخنشلة وأم البواقي وتبسة وسوق اهراس وقالمة وبسكرة. بنو مزاب: تتركّز اللغة المزابية أساسا بولاية غرداية (تغردايت) الواقعة في الخط الأحمر بين الشمال والجنوب وهي الشبكة الجغرافية المسماة: وادي مزاب يبلغ تعداد المتحدثين بالمزابية حوالي 100 ألف نسمة. الطوارق: يستعملون اللهجة التارقية عند الطوارق الذين يفضلون تسمية تماجيغت؛ أي بقلب الحرف (Z) إلى حرف الجيم، يتواجد الطوارق في ولايات: تمنراست، وإليزي، وأدرار وبشار. يبلغ عدد المتحدثين بها نصف مليون نسمة، كما أن الطوارق يتواجدون كذلك في ليبيا ومالي والنيجر وبوركينا فاسو. الشاوية: ويستعملون اللهجة الشاوية حيث يتواجد استعمال هذه اللهجة بجبال الشاوية بولاية تيبازة وأيضا ولاية الشلف يبلغ تعدادها حوالي 600 ألف نسمة. انتهى الاقتباس كما نرى هناك تكرار لذكر الشاوية مع إختلاف في العدد يرجى التعديل 105.235.130.67 (نقاش) 22:00، 18 أغسطس 2019 (ت ع م) .--105.235.130.67 (نقاش) 22:00، 18 أغسطس 2019 (ت ع م)

عُد إلى صفحة "أمازيغ".