نقاش:الطهارة في المسيحية: الفرق بين النسختين
تم حذف المحتوى تمت إضافة المحتوى
ط نقل صالح صفحة نقاش:الوضوء في المسيحية إلى نقاش:الطهارة في المسيحية: ضمن طلبات النقل |
ط روبوت:إضافة طلبات مؤرشفة من ويكيبيديا:طلبات النقل/الحالية |
||
سطر 23:
{{ر|ابن بركات}} اسم المقالة ليس خطأً فادحًا من المستخدم أو من غيره، بل تمّ بناءً على نقاش حدث عند ترشيح المقالة ([[ويكيبيديا:ترشيحات المقالات الجيدة/الوضوء في المسيحية|انظر هنا]])، والآن فُتح هذا النقاش من جديد للتوصل إلى أكثر العناوين صحّة، فالآراء تتغير ودائمًا نكتشف شيئًا جديدًا قد يقود نحو الأفضل والأصحّ، لذا لا داعي لتوجيه هكذا اتهامات أو توصيفات. وثم هناك الكثير من الويكيبيديين الذين ينشطون في مجال مقارنة للأديان، وقد اطلعوا على المقالة ووافقوا على الترشيح حينها، لا يوجد شيء يمرّ بشكل فردي داخل الموسوعة! تحياتي -- [[مستخدم:Philip Ib|<span style="color:#FF8000; font-size:21px; font-family:Lateef;text-shadow: green 0.1em 0.15em 0.1em;">'''Philip'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:Philip Ib|<span style="color:#400080; font-size:12px; font-family:Lateef">''' * راسلني *'''</span>]]</sup> 14:08، 29 مايو 2020 (ت ع م)
:{{ر|Philip Ib}} طيب شكرا لك.--[[مستخدم:ابن بركات|ابن بركات]] ([[نقاش المستخدم:ابن بركات|نقاش]]) 14:10، 29 مايو 2020 (ت ع م)
=== [[:الوضوء في المسيحية]] ← [[:النظافة في المسيحية]] ===
{{وضع طلب|4|الطهارة في المسيحية}}
'''{{نص مخفي|◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات|{{عن صفحة|الوضوء في المسيحية}} ← {{عن صفحة|النظافة في المسيحية}} - '''<small>{{وصلة نقل صفحة|الوضوء في المسيحية|النظافة في المسيحية|حسب الطلب في [[ويكيبيديا:طلبات النقل]]}}</small>'''}}'''
{{العنوان النهائي|الطهارة في المسيحية}}
:'''السبب''': كلمة الوضوء ذات منشأ إسلامي وغير مستخدمة في المسيحية، فيما النظافة في المسيحية تدل على المفهوم الجسدي للنظافة أما الطهارة فتدل على النقاء الروحي ونقاء القلب كما الجسد. --[[مستخدم:ساندرا|ساندرا]] ([[نقاش المستخدم:ساندرا|نقاش]]) 08:25، 28 مايو 2020 (ت ع م)
{{تعليق}} هذا الطلب استكمالًا [[خاص:وصلة دائمة/47782510|للنقاش في صفحة النقاش]] '''--'''[[مستخدم:علاء|<span style="color:#000000; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''علاء'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:علاء|<span style="color:#8A0808; font-size:18px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]</sup> 08:35، 28 مايو 2020 (ت ع م)
:{{ينفذ}} -- [[مستخدم:صالح|صالح]] ([[نقاش المستخدم:صالح|نقاش]]) 18:51، 31 مايو 2020 (ت ع م)
:أؤيد إعادة العنوان إلى '''الطهارة في المسيحية'''، فهو الأكثر تماشيًا مع موضوع المقالة، والأنسب لوصف حالة تقديس كل من الجسد والروح في العقيدة المسيحية، كما أن الطهارة هو المصطلح الأكثر استخدامًا وشيوعًا وهو مُعتمد في المصادر المسيحية وغير المسيحية. عوضًا عن ذلك فإن مصطلح "الوضوء" غير مُتسخدم أبدًا في الطقوس المسيحية، أما مصطلح "نظافة" فهو مصطلح بسيط وغير شامل ولا علاقة له بالطقوس الدينية. على سبيل المثال تُعتبر المعمودية أحد أشكال الطهارة، لكن لن يكون صحيحًا إن وُصفت بأنها شكل من أشكال "النظافة"-- [[مستخدم:Philip Ib|<span style="color:#FF8000; font-size:21px; font-family:Lateef;text-shadow: green 0.1em 0.15em 0.1em;">'''Philip'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:Philip Ib|<span style="color:#400080; font-size:12px; font-family:Lateef">''' * راسلني *'''</span>]]</sup> 13:45، 29 مايو 2020 (ت ع م)
: {{ر|Philip Ib}} لكن للطهارة في المسيحية موضوع أوسع من النظافة الخارجية و حتى بند المعمودية المذكور في المقالة فهو مقتضب ولا يوصل معنى الطهارة التي تعني في المسيحية نقاء القلب والجسد، لذلك رغم ورود بند المعمودية في المقالة إلا أن المقالة بشكلها الموجود حالياً تدل على النظافة الخارجية ونظافة الجسد وليس طهارة القلب والنفس مثلما هو وارد في الكتاب المقدس.--[[مستخدم:ساندرا|ساندرا]] ([[نقاش المستخدم:ساندرا|نقاش]]) 15:46، 29 مايو 2020 (ت ع م)
::أعتقد هذا الأمر لهُ علاقة بتوسيع المقالة، يُمكن تطويرها لتشمل كافة أنواع الطهارة بشكل مفصل، بما ذلك طهارة الروح وطهارة الجسد، لكن شمولية المقالة واضحة من المقدمة-- [[مستخدم:Philip Ib|<span style="color:#FF8000; font-size:21px; font-family:Lateef;text-shadow: green 0.1em 0.15em 0.1em;">'''Philip'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:Philip Ib|<span style="color:#400080; font-size:12px; font-family:Lateef">''' * راسلني *'''</span>]]</sup> 18:52، 29 مايو 2020 (ت ع م)
: المقالة هي عن استعمال الماء لقصد العبادة، فالنظافة غير مطابقة لذلك، فاتفق مع الطهارة أو "طقوس الطهارة في المسيحية"، علما بأن الاسم الحالي غير شامل حتى في الإسلام فالوضوء في الاسلام غسل بعض أعضاء الجسم أو مسحها بالتراب، والطهارة أشمل منها، فهي تتضمن أوصاف الماء الذي يجوز استعماله ومقداره وصفة الوعاء الذي يحتوي الماء، والوضوء والتيمم والأوساخ التي يجب التطهر منها، وأحكام الدم الذي يتلطخ به الإنسان أو ينزف منه كالعادة الشهرية والنفاس.[[مستخدم:Abu aamir|Abu aamir]] ([[نقاش المستخدم:Abu aamir|نقاش]]) 22:14، 29 مايو 2020 (ت ع م)
:: في الإنكليزية تصنيف purity يقابله [https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%B5%D9%86%D9%8A%D9%81:%D8%B7%D9%82%D9%88%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%B7%D9%87%D8%A7%D8%B1%D8%A9_%D9%81%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%AD%D9%8A%D8%A9 الطهارة].[[مستخدم:Abu aamir|Abu aamir]] ([[نقاش المستخدم:Abu aamir|نقاش]]) 22:36، 29 مايو 2020 (ت ع م)
:{{تعليق}} مرحبًا {{م|ساندرا}}، المقالة عن الطهارة في المسيحية، ومقدمة النسخة الإنجليزية تُفصل في ذلك من مواضع في الكتاب المقدس، بالإشارة إلى:
:* غسل الجنابة ([https://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=3&chapter=15&vmin=13&vmax=13 اللاويين: 15:13])
:* غسل الميت ([https://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=54&chapter=9&vmin=37&vmax=37 أعمال الرسل: 9:36])
:* النظافة العامة ([https://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=52&chapter=5&vmin=2&vmax=2 لوقا: 5:2])
:* غسل المُرَآة - إن جاز التعبير - ([https://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=6&vmin=17&vmax=17 متى: 6:17])
:* غسل التواضع - إن جاز التعبير - أو كما هو مشهور: غسل الأرجل ([https://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=53&chapter=13&vmin=5&vmax=5 يوحنا: 13:5])
:* تطهير الروح والجسد ([https://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=54&chapter=16&vmin=33&vmax=33 سفر أعمال الرسل: 16:33])
:* غسل البراءة - إن جاز التعبير - ([https://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=50&chapter=27&vmin=24&vmax=24 متى: 27:24])
:... إلخ، لذلك العنوان الصائب هو كما ذكر فيليب: [[:الطهارة في المسيحية]]، وبقية العناوين تصبح تحويلات للمقالة. تحياتي لكِ. -- [[مستخدم:صالح|صالح]] ([[نقاش المستخدم:صالح|نقاش]]) 18:51، 31 مايو 2020 (ت ع م)
:: مرحباً، في الحقيقة الموضوع له إسقاطات تاريخية ولا يجوز اختيار الكلمات جزافاً، فهناك فرق شاسع بين النظافة والطهارة، فالنظافة خارجية ومادية أما الطهارة فهي روحية وداخلية، والتعاليم المسيحية تحث على نظافة الجسد وعلى طهارة الروح، وهذه نقطة اختلاف واضحة بين المسيحية واليهودية، وفيها جدل طويل لا مجال للخوض به هنا.
:: الحل يكون إما بفصل المقالتين، وأنا ميال إليه، أو بنقل هذه المقالة إلى الطهارة بناء على محتواها، وإنشاء مقالة أخرى للنظافة في المسيحية.<small class=autosigned>— هذا التعليق [[ويكيبيديا:توقيع|غير الموقع]] {{ذث|مستخدم=Michel Bakni|أضافه|أضافته|من قِبَل}} [[مستخدم:Michel Bakni|Michel Bakni]] ([[نقاش المستخدم:Michel Bakni|نقاش]] • [[خاص:مساهمات/Michel Bakni|مساهمات]]) </small>.
::: مرحبا {{ر|Michel Bakni}}، شكرا للتعليق المفيد، هل "طقوس التطهر في المسيحية" يسبب نفس الإشكال التاريخي؟. [[مستخدم:Abu aamir|Abu aamir]] ([[نقاش المستخدم:Abu aamir|نقاش]]) 14:21، 1 يونيو 2020 (ت ع م)
::: في العقيدة المسيحية تستخدم كلمة [[الأسرار المقدسة|سر]] للإشارة إلى ما تعنيه بالطقوس، أما كلمة طقس فهي تعني الإطار الثقافي العام، فمثلاً هناك الطقس السرياني والطقس الأرثوذكسي إلخ.
::: أقترح فصل المقالة إلى النظافة في المسيحية والطهارة في المسيحية.--[[مستخدم:Michel Bakni|Michel Bakni]] ([[نقاش المستخدم:Michel Bakni|نقاش]]) 15:25، 1 يونيو 2020 (ت ع م)
:'''رد الإداري''': {{تم|أُعيدت المقالة إلى عنوان السابق: [[:الطهارة في المسيحية]]، وجرى حذف ما أمكن من العبارات التي أُدخلت إلى المقالة بسبب العنوان السابق.}} -- [[مستخدم:صالح|صالح]] ([[نقاش المستخدم:صالح|نقاش]]) 09:05، 2 يونيو 2020 (ت ع م)
<!-- من فضلك اكتب تعليقك أعلى هذا السطر -->
----
| |||