ويكيبيديا:الميدان/منوعات: الفرق بين النسختين

تم حذف المحتوى تمت إضافة المحتوى
←‏كويكب، كوكب وربما نجم والشمس ومجرة: إعادة نص حذف سابقا وحذف تعليق خاص بي لتعارض النقاش
سطر 92:
:مرحباً {{ر|Sami Lab}}، نعم هناك آثار من الترجمة الآلية، ولكنها لا تعيق الفهم وصياغة المقالات واضحة ومفهومة، الترجمة هنا وتبدو كأسلوب لغوي فيه بعض الركاكة، ولكنه لا يبلغ جد التأثير على رفض المقالة. بالعموم، أنا ضد استعمال الترجمة الآلية. ننتظر رأي االزميل {{ر|علاء فحصي}} ثم نقرر بالإجماع ما ترونه مناسباً. {{غير موقع|MichelBakni}}
:: مرحبا {{أشار|MichelBakni}} صحيح أن هناك فقرات مفهومة، ولكن ما يزعجني هو المبدأ، إذ حسبما تبين لي الآن أن الزميل بندر قام بترشيح عدة مقالات مترابطة دفعة واحدة وبزمن قصير نسبياً. والواضح أنه استخدم ترجمة آلية من أجل ذلك، وهذا إسفاف بحق الزملاء الآخرين الذين يقضون أوقات طويلة نسبياً بتنقيح مقالاتهم. لو أن الزميل بندر أمضى وقتاً كافياً على تنقيح ترجمة مقالة واحدة لكان ذلك كافياً. أنا أفترض حسن النية، وأظن أنه مندفع لإظهار المقالات الفلكية المهمة على واجهة الموسوعة، ولكن السرعة لا تأتي على حساب الجودة. لذلك أقترح عليه أن يتعاون مع زملاء آخرين في تطوير المقالات. وأود أن أشكره على مجهوده، لكن أتمنى أن يقوم بمراجعة المقالات قبل الترشيح مرة ثانية. --[[مستخدم:Sami Lab|Sami Lab]] ([[نقاش المستخدم:Sami Lab|نقاش]]) 18:05، 15 يوليو 2019 (ت ع م)
*{{تعليق}}بالعودة إلى مقالة كويكب لتوضيح بعض عيوبها إليكم النقاط التالية:
*{{تعليق}}يجب على الجميع احترام مبدأ {{لون|أزرق|'''النقاش من أجل الحل'''}} وأي نقاش بدون هدف واضح وغير مرتبط بالموضوع مرفوض، سيكون وصفا قاسيا إذا وصفنا تلك الترجمة بالآلية، لا يمكننا إثبات أن الترجمة آلية بشكل كامل أو جزئي في هذه الحالة إلا في حالات واضحة، يمكننا وصفها بأنها غير دقيقة أو خاطئة المعنى لأن المقصود بالآلية هو؛ أنه لم يتدخل في تلك الترجمة مجهود بشري، من جهة أخرى هناك تأكيد من الزميل {{ر|MichelBakni}} بعد مراجعته المقالات على أن المقالات فيها {{لون|أحمر|"ضعف لغوي واضح في نقاط متكررة أكثر من مرة"}}، وبما أن تلك المقالات عن مواضيع علمية فأقتبس هذا الاقتباس للتوضيح:
* [https://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%83%D9%88%D9%8A%D9%83%D8%A8&diff=34836271&oldid=34836128&diffmode=source هذا التعديل] ترجمة آلية شبه تامة، والعبارات غير مفهومة في بعض الفقرات مثل: "يتميز فِستا أيضا بداخلية متباينة، على الرغم من أنها تشكلت داخل خط الصقيع في النظام الشمسي، وبالتالي فهي خالية من الماء؛ تركيبة تتكون أساسا من صخور بازلتية مثل أوليفين. بصرف النظر عن الحفرة الكبيرة في قطبها الجنوبي، وله شكل إهليلجي"، مجددا ما يضيفه الزميل من عناوين هي ترجمات آلية ربما ينسقها بشكل طفيف لكن، لا وجود لأسلوب بشري في تلك الفقرات، أضف إلى ذلك أنه لا يضيف المصادر الموضوعة بين الجمل ( المصدرين 60،61 في المقالة الإنجليزية).
{{اقتباس|وللعلم لغة تتميز عن لغة الأدب ولغة الدين بمفهوم ذي أبعاد ثلاث، هي: طبيعتها وأسلوبها ومفردتها. فطبيعة لغة العلم هي الوضوح التام لفظا ومعنى، وأسلوبها التركيز مع الاستعانة بالرموز والأشكال والرسوم والمعادلات، ومفردتها هي المصطلحات التي يتحدد كل منها بمفهوم واحد ودلالة واحدة. د. محمود مختار}}، إذن الترجمة يجب أن تكون واضحة ودقيقة، تحمل معنى واحد ودلالة واحدة. كما أن الزميل {{ر|Sami Lab}} له خبرة في مجال الكيمياء وهو علم يرتبط بعلم الفلك حاليا ارتباطا وثيقا، ولقد لاحظ اختلافات في المصطلحات والتعبيرات وهو ما اعتبرها "ترجمة آلية"، إذن بخصوص الزميل {{ر|Bander7799}} لقد عبر عن رغبته في سحب المقالات عندما قال {{لون|أحمر|"سأفعل بنصيحتك"}} وذلك ردا عن توضيحي له اقتراحي.--[[مستخدم:SR5|<b style="color:#00FF00">'''SR5'''</b>]] [[نقاش المستخدم:SR5|<sup style="color:#008B8B">(نقاش)</sup>]] 19:17، 15 يوليو 2019 (ت ع م)
* [https://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%83%D9%88%D9%8A%D9%83%D8%A8&diff=34853891&oldid=34853805&diffmode=source هذا التعديل] -إن صح القول- فهو إضافة عشوائية لمصادر لا أدري من أين يأتي بها الزميل ولا تناسب الفقرات الموضوعة فيها، كمثال المرجع 36 (في المقالة العربية) موضوع في فقرة بعنوان "الوسائل اليدوية للقرن العشرين والتقارير الحديثة" وعنوانه "الكويكبات الحاملة للسكر يمكن أن تكون أصل الحياة في الأرض" أي لا علاقة لعنوان المرجع بعنوان الفقرة.
* في عنوان الإكتشاف -والذي لا أدري من أين ترجمه الزميل فلا وجود له في المقابل الإنجليزي- كُتِبت عبارة غريبة هي: " رأى إسحاق نيوتن أن كلا من كوكب المشتري وزحل قد وُضعا تحت تأثير إلهي خارج النظام الشمسي حتى لا يزعج مدارات الكواكب الداخلية" هذا كلام غريب من دون مصدر منسوب لعالم اكتشف قانون الجذب العام.
 
خلاصة القول لا أعتقد أن المقالات تستحق الترشيح والأفضل سحبها لأن الزميل بندر ليس مستوعبا ماهي المقالة المختارة وطريقة إنشائها، فهو غير قادر على الترجمة (حسب اعتقادي الشخصي مع كامل الاحترام) ولا يعي أهمية المراجع وأن القراء يرجعون إليها للتأكد من المعلومات وللمزيد من الاطلاع، أضف إلى ذلك أنه لا يبذل الحد الأدنى من الجهد في تحسين الفقرات وتحديثها، تحياتي --[[مستخدم:Momas|Momas]] ([[نقاش المستخدم:Momas|نقاش]]) 08:34، 15 يوليو 2019 (ت ع م)
:بعد أن أخذت رأي الزميل {{ر|علاء}} ورأي الزميل {{ر|Momas}} اتضح لي أنه من الأفضل إزالة عنوان القسم، وقمت بإعادة النص الذي حذفته سابقا. تحياتي--[[مستخدم:SR5|<b style="color:#00FF00">'''SR5'''</b>]] [[نقاش المستخدم:SR5|<sup style="color:#008B8B">(نقاش)</sup>]] 12:26، 16 يوليو 2019 (ت ع م)
 
== هل إثبات الدين كنفيه؟ ==