ويكيبيديا:نقاش الحذف/حمدان بن خلفان الشامسي
24 مايو 2023 نقاش لحذف حمدان بن خلفان الشامسي
- شخصية لا تحقق ملحوظية كافية ولم يكن حاكمًا لوادي جزي كما هو مكتوب هنا بل شيخ فرعي لجماعته في قرية واسط إحدى قرى وادي جزي، وليس له أفعال أو أعمال تذكر سوى غزواته التي كانت بغرض النهب والسلب على قرى الباطنة. --Dedaban (نقاش) 16:11، 24 مايو 2023 (ت ع م)
حذف نتائج قليلة عنه ومنصبه ليس ملحوظا وكذلك أعماله --عادل امبارك راسلني 20:18، 9 يونيو 2023 (ت ع م)- إشارة لمنشئ المقالة: @M7mdAlnuaimi: — موسى (نقاش) 10:52، 10 يونيو 2023 (ت ع م)
- حذف: أنا
أتفق مع الآراء أعلاه بخصوص انعدام ملحوظيَّة الموضوع، وقد حاولتُ البحث ومُطالعة المصادر ولم أجد شيئًا. --A A 8 0 0 (نِقاش) 09:23، 11 يونيو 2023 (ت ع م)
إبقاء
الشيخ حمدان حكم وادي الجزي الي يغير ف الصفحه لو سمحت تأكد من معلوماتك. M7mdAlnuaimi (نقاش) 19:01، 24 مايو 2023 (ت ع م) منقول
- @M7mdAlnuaimi: لم تأتي بدليل على ذلك بل أن المصادر التي وضعتها أنت لم تقل أن هناك شيخ اسمه حمدان بن خلفان كان حاكمًا لوادي جزي بل العكس نرى في (كتاب التحكيم لتسوية النزاع الاقليمي بين مسقط وابوظبي والممكلة العربية السعودية، ص 41) حيث ذكر قرى وادي وجزي التي تضم قريتين فقط تابعة لشوامس وهما واسط وكتنا وكذلك ذكر قرية الخان التابعة للمقابيل ونص على أن قرية الخان تابعة لسلطان مسقط، ولم يأتي على ذكر أن المدعو حمدان كان حاكمًا لوادي جزي الذي يضم قرى أخرى تتبع قبائل أخرى كما هو موضح في المصدر الذي استشهد به زورًا لتمرر صفة حاكم على الوادي وأنت تعمدت عدم ذكر صفحة. وكذلك كتاب (عقود الجمان في أيام ال سعود في عُمان) يذكرأن أبى كريشة هو رئيس الشوامس في كتنا وواسط ولم يقل حاكم وادي جزي. فمن أين لك أن أبو كريشة كان حاكمًا على وادي جزي.--Dedaban (نقاش) 02:31، 29 يونيو 2023 (ت ع م)
اهلا وسهلا اخوي ذيبان كتاب التحكيم لتسوية النزاع الاقليمي بين مسقط وأبوظبي والمملكة العربية السعودية يوجد منه اكثر من ثلاث مجلدات انا ذكرت المجلد الثاني صفحة مبايعة الشيخ حمدان بن خلفان الشامسي النعيمي مكتوب في الرساله ( نعم انا الشيخ حمدان بن خلفان الشامسي شيخ وادي الجزي ).M7mdAlnuaimi (نقاش) 03:00، 29 يونيو 2023 (ت ع م)
- @M7mdAlnuaimi: تنويه فقط (كتاب التحكيم لتسوية النزاع الاقليمي بين مسقط وابوظبي والممكلة العربية السعودية) هو كتاب متحيز ومؤلف من قبل الممكلة العربية السعودية لنصرة دعاويهم حول ملكيتهم للبريمي بتالي ليس معيار للثقة لو تفرد ببعض الاشياء التي تدعم موقفة. ثاني شيء اعلم أنه يتكون من كذا جزء وهذه خطاك انت حين لم تذكر المجلد والصفحة للمراجعه وعد لنفس الخطأ حين لم تذكر الصفحة مرة أخرى. مع هذه أتت ضربة أخرى غير التي كانت في المجلد الأول وهذه المرة في (كتاب التحكيم لتسوية النزاع الاقليمي بين مسقط وابوظبي والممكلة العربية السعودية، المجلد الثاني الصفحة 149 ملحق 60) مبايعة أعيان الحيل والرابي، وهن قريتان في وادي جزي، جاء فيهااجتمع كل من مشائخ أهل الرابي والحيل وفيها نص مبايعه بأسامي المشائخ والأعيان وهم كتالي: سعيد بن سليمان الحدادي، وعلي بن راشد الرشيدي، وناصر بن راشد الرشيدي، وحمد بن سعيد الرشيدي، وخميس بن سالم الرشيدي، وعلي بن سالم الرشيدي. أن كان شيخ وادي جزي هو حمدان فما معنى ومغزى وفائدة مبايعة شيوخ وأعيان قريتي الحيل والرابي كان يكفيهم الحاكم المبايعة نيابةً عنهم. ثم نرى في الصفحة التي تحتها مبايعة أهل قرية سهيلة من قرى وادي جزي وجاء فيها بختصار:أجتمع عبد الله بن خطام الكندي بهل سهيلة وجماعته... كذلك نقول هنا دام حمدان بو كريشة حاكم الوادي لماذا هذه القرى تبايع فرادا، لأنها في الواقع تُحكم من قبل شيوخ مستقلين ولا يتبعون لبو كريشة. وجاء في مبايعة أبو كريشة (ملحق 134): نعم أنا حمدان بن بن خلفان الشامسي شيخ وادي جزي التابع للشيخ راشد بن محمد الشامسي شيخ البوشامس (من اهل حماسة وهو مرجع جميع البو شامس)، نرا هنا زعمه أنه شيخ وادي جزي ولعله يقصد مشيخته على جماعته في الوادي في قريتي واسط وكتنة فهو لم يقل حاكم، وأن أراد كذلك بالشيخ وادي جزي أنه حاكما على الوادي هذه تنفيه المبايعات التي أتت في ذات الكتاب لقرى الحيل والرابي والسهيلة وكذلك في المجلد الأول حيث جاء أن قرية الخان تابعة للمقابيل الذين يتبعون سلطان مسقط وعمان. هذه دون استشهاد بمصادر اخرى.--Dedaban (نقاش) 18:48، 1 يوليو 2023 (ت ع م)
الشيخ حمدان هو حاكم وادي الجزي وشيخ الشوامس في بلاد الحجر ( الحير ) ونعم هو تابع للشيخ راشد بن حمد شيخ تميمة ال بوشامس، واما عن حكم الشيخ حمدان لوادي الجزي مذكور في كتاب موسوعة عُمان السرية المجلد الرابع ايضاً وكلام اعيان المنطقه مثل الشيخ صقر بن عبدالله الشامسي وعائله بن حمدون والكليبات وبن حبيب،وانا الان ابحث عن الكتب لكي اضيفها في المقالة لانها ليست كاملة، اما عن مبايعة شيوخ وادي الجزي ف هذا امر طبيعي لان شيوخ حماسة بايعوا السعودية ولم يكتفون بالشيخ راشد بن حمد الشامسي وكذلك البريمي.M7mdAlnuaimi (نقاش) 19:10، 1 يوليو 2023 (ت ع م)
- @M7mdAlnuaimi: أخي محمد كنت قد تجنبت في إدراج وثائق رسمية حتى لا أحرجك محاولة جعل حمدان بن خلفان وكأنه حاكم لوادي جزي غير صحيح. هذه وثيقة منشورة في الارشيف الرقمي للخليج العربي التابع لمكتبة الامارات الوطنية والوثيقة مصورة من الارشيف الوطني البريطاني أنظر هُنا حيث جاء فيها: كتاب من راشد بن حمد الشامسي المؤرخ 1 من شوال 1360 هـ. للسلطان سعيد بن تيمور. وبعد فقد وصلنا كتاب من السيد أحمد بن ابراهيم وعرفنا أن خادمك حمدان ابن خلفان الشامسي بنا برج في وادي الجزي اعلم أن هذا ما كان شيء منه ولو كان شيء منه لأخبرناكم به ولا يكن تسمعون جوابات أهل المقاصد في خدامكم ورعاياكم ولا يخامركم فينا شك نحن ان شاء الله منكم وعنكم في هذه الأطراف والذي يضر الحكومة نعرفكم عنه ويا سيد امنيتنا معاش خادمك يرتق ولان لنا نعرف اهل الفرضة وان شاء الله لا يكون تغفل عن خادمك هذا ما لزم وان بداء لازم خادمك يتشرف. انتهى. كتبت النص كما هو وبخطائه. ابعد هذه كله تقول لي حمدان كان حاكما لوادي جزي.--Dedaban (نقاش) 03:23، 3 يوليو 2023 (ت ع م)
شايف كل الي في الارشيف الوطني ومكتبة قطر الرقمية وبعض الكتب ولو تقرا كل الوثائق بتلاحظ انه في وثائق تناقض بعضهااما الصحيح ان الشيخ حمدان وال بوشامس كافه كانوا ضد سلطان مسقط، الشيخ خلفان ( والد الشيخ حمدان ) انسجن هو وابنه حمدان في سجون الانجليز وهرب الشيخ حمدان ولم يستطع الشيخ خلفان الهروب ف توفى في السجن ومن بعد حرب البريمي انسجن الشيخ حمدان في سجن الجلالي في مسقط ف كيف تقولي انه يتبع سلطان مسقط وفي ذلك الوقت اصلا سلطان مسقط كان ضعيف لان عنده ثلاث حروب حرب في البريمي وتوابعها وحرب في الجبل الاخضر وحرب في ضنك.M7mdAlnuaimi (نقاش) 18:45، 4 يوليو 2023 (ت ع م)
- @M7mdAlnuaimi: سلطان مسقط وعُمان كان ضعيف عيجب أمرك وهذه هي الديار كلها دانت لهُ وآلت إلى ابنه السلطان قابوس. بختصار ليس لديك دليل يدفع ما قدمته، الشيخ راشد بن حمد كان موالي للسعودية وتبعًا كان معه حمدان بن خلفان وحين هُزمت السعودية في البريمي أصبح موالي للسلطان سعيد بن تيمور. وهناك العديد من الوثائق المشابهة من شيوخ السنينة وحفيت وفيها أيضا اعترافات أنه كان مغرر بهم بالمال وهذه شيء معروف. فليس هناك داعي من جعل المسألة ندية.--Dedaban (نقاش) 19:45، 4 يوليو 2023 (ت ع م)
الشيخ راشد بن حمد بعد هزيمة السعوديين من الانجليز ذهب للدمام هو والشيخ صقر بن سلطان النعيمي والشيخ عبيد بن جمعة الكعبي وشيوخ ضنك كيف تقول انه اصبح موالي لسعيد بن تيمور.M7mdAlnuaimi (نقاش) 19:48، 4 يوليو 2023 (ت ع م)
- *@M7mdAlnuaimi: جميل جدًا هذه معناته ولائة كان للسلطان سعيد بن تيمور قبل الهزيمة. مع أن الشخص الرئيسي في الولاء للسعودية كان راشد بن حمد وهو الذي زج بصقر بن سلطان وكذلك الشيخ عبيد بن جمعة، في الواقع اجلو ولم يذهبوا بإرادتهم. وهنا يتبين أن راشد بن حمد كان يبين الولاء للسلطان سعيد بن تيمور وهو عكس ذلك أو يلعب على الحبلين لا يوجد تفسير أخر. عمومًا ليس موضوعنا راشد بن حمد موضوعنا تابعه حمدان بن خلفان.
مطلوب من:
- مصادر صريحة وموثوقة تقول أنه كان حاكم على كل وادي الجزي.
- ما هي ملحوظيته الأخرى غير الزعم بأنه حاكم وادي جزي.
- ما هي أعماله البارزة التي تجعله يستحق أن يكون مطابق لقوانين السير بالموسوعة.
- ما مدى تأثيرة في الوضع السياسي في عهد السلطان سعيد بن تيمور.
يكفي نقاش إنشائي دون فائدة سوى مضيعة للوقت.
@باسم: أرجو منك أخي الكريم النظر في هذه الموضوع الذي طال.--Dedaban (نقاش) 23:26، 4 يوليو 2023 (ت ع م) خلاص تم اخوي ذيبان عطني كم يوم.M7mdAlnuaimi (نقاش) 23:34، 4 يوليو 2023 (ت ع م)
خلاصة: حذف.--فيصل (راسلني) 03:16، 18 يوليو 2023 (ت ع م)
