ويكيبيديا:نقاش الحذف/حاتم صابر
النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: الإبقاء
8 مارس 2014 نقاش لحذف حاتم صابر
- لا ملحوظية. هل ستتذكره ذاكرة التاريخ؟! أبو حمزة أسعد بنقاشك 18:03، 8 مارس 2014 (ت ع م)
حذف المصادر الموجودة بالمقالة هي عبارة عن حوارات للصحف مع هذا الشخص نفسه ، اي ان مصدر هذه المعلومات مستمدة من الشخص نفسه ، ربما شغل منصب قائد وحدات خاصة ولكنها ليست قيادة عليا علي مستوى الجيش ولم يعاصر اي حروب او عمليات معروفة ، حينما بحثت في الانترنت وجدت عدة مواقع وصحف ولكن كلها ترجع الي هذا الشخص او تصريحات له ، لا اعتقد انه يوجد ملحوظية كافية --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 09:58، 9 مارس 2014 (ت ع م)
إبقاء حصوله على نوط الواجب دليل على صحة كلامه، وهناك على ويكيبيديا العريبة واللغات الأخرى سير أشخاص أقل شهرة بكثير، ولذا فلا داع لحذف المقالات بدون سبب قوي. --زيوس الجديد راسلني 20:22، 9 مارس 2014 (ت ع م)
- نوط الواجب العسكري يعتبر من الأوسمة الرفيعة التي يتم منحها من قبل القائد الأعلي للقوات المسلحة (رئيس الجمهورية) ويتم نشره في الجريدة الرسمية ، لو بحثت في الانترنت لن تجد خبر يؤكد ذلك (رغم انه تم من خلال أشهر قليلة) وستجد كل المعلومات عنه علي لسانه وهو أمر غير حيادي بالمرة ، بصراحة تصريحاته غير موضوعية : فهو تحدث عن إغتيال السادات رغم انه التحق بالقوات المسلحة عام 1992 !! تحدث عن أمور سياسية تخص رئاسة الدولة رغم ان لا رتبته ولا موقعه يتيح له ذلك ، ولذلك المعلومات التي أوردها عن نفسه مشكوك في صحتها ، وللعلم وحدة القتال 777 او 999 هي وحد قتال خاصة تتبع سلاح الصاعقة اي انه لم يتولى قيادة عليا علي مستوى القوات المسلحة ! ولذلك المقالة تفتقر الي عنصر الملحوظية والوثوقية في المعلومات --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 13:28، 10 مارس 2014 (ت ع م)
- أهلاً بالجميع. أعتذر للتأخير عن التعقيب على النقاش، حيث لم يصلني إخطار بالترشيح للحذف، ولا أستطيع متابعة كل التعديلات التي تتم على الصفحات التي أراقبها لأن عددها بالآلاف.
مبدأياً، يجب أن نفرّق بين تمتّع الشخص بالملحوظية الكافية لبقاء مقالة عنه في الموسوعة، وما بين اقتناعنا بأهمية وظيفته في الحياة الواقعية: أنا شخصياً أرى أن الضابط هنا يملك نوعاً من «التميّز» في الحياة الواقعية: فهو قد مُنِحَ نوط الواجب العسكري، الذي لا يحمله إلا من أدى خدمات مميزة في صفوف الجيش (وبالمقالة مصادر تؤكد ذلك، دون وجود أية ادعاءات عكسية تنفي امتلاكه للنوط)، وهو معلم بأكاديمية ناصر العسكرية، وكان رئيس هيئة عمليات أهم وحدتين بالقوات الخاصة المصرية.
- أما بخصوص ملحوظيته بالنسبة للبقاء في ويكيبيديا، فلا أعرف إن كانت ذاكرة التاريخ ستتذكره أم لا، لكني أرى إبقاء المقالة في الوقت الحاضر: فالشخصية، من ناحية أولى، يبدو أنها قابلة للتوثيق من مصادر مستقلة موثوق بها، وفي المقالة بعض من تلك المصادر فعلاً. وهي، بالمناسبة، ليست كلها حواراً للشخص مع الصحف؛ فهناك مصدران نشرا معلومات عن الشخص دون إسناد له. وإن كنت شخصياً أرى أن حوار الشخص مع الصحف أو المواقع المعروفة (ومنها موقع شهير كالعربية) هو، بحد ذاته، دليل على تمتّع الشخص ببعض الاهتمام أو الأهمية. ومن ناحية ثانية، لا أرى في المقالة ما يخالف معايير كتابة سير الأحياء. ومن ناحية ثالثة، يبدو لي أن المقالة قابلة للتوسّع في المستقبل؛ فالشخصية كثيراً ما تُدلي للصحف ووسائل الإعلام بتصريحات حول الشئون العسكرية والأمنية المصرية، سواء اتفقنا أو اختلفنا مع مدى معقولية تلك التصريحات (وهو ما سأعالجه في النقطة التالية).
- أما من ناحية تصريحاته وآراءه الأمنية: فهي أصلاً أول ما لفت انتباهي إليه، ودفعتني إلى إنشاء مقالة عنه في ويكيبيديا بعدما وجدت أنها تخلو منها. أنا شخصياً لا أتفق مع كل تلك الآراء وآراها مُغرِقة في الخيال، وأظنها قيلت بدافع من رغبة صاحبها في الشهرة والصيت (لا سيّما وأنها آراء تحتاج لأن تَصدر من ذي منصب أعلى بالدولة). لكن اقتناعي بعدم معقولية آراءه وادّعاءاته لم يمنعني من إنشاء مقالة عنه: فالوثوقية في المعلومات تعني أن يكون الادّعاء مُوثقاً بالمصادر التي يعتد بها في ويكيبيديا، وأن يكون منسوباً لأصحابه، دون اشتراط أن تكون تلك الادّعاءات غير مقبولة أو غير دقيقة علمياً بالنسبة للبعض (لأن الادعاء قد يكون بطبيعة الحال جدلياً، أو يبدو للبعض غير مقبول). وهو ما تم مراعاته في المقالة؛ حيث لا يوجد ادّعاء غير موثق بمصادر أو غير مسنود للشخص، لهذا أرى أيضاً -بجانب بقاء المقال- أن تتم إزالة قالبيّ {{سيرة ذاتية}} و{{مصادر أكثر}}. تلك هي وجهة نظري، والرأي الأخير لحضراتكم. تحياتي.--Avocato (نقاش) 16:15، 11 مارس 2014 (ت ع م)
- @Avocato: وجهة نظرك موضوعية ، وشكرا لك علي توضيح ما يتعلق بالمصادر ، وعموما انا شخصيا غيرت وجهة نظري بعدما طرحتها للحذف في ويكيبيديا الانجليزية وودت ان أغلب الأراء اجمعت علي إبقاءها ، علي أي حال يبقي الرأي للجميع ، أرجوا من أحد الإداريين الآخريين حسم هذا النقاش --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 17:27، 12 مارس 2014 (ت ع م)
- إبقاء رأيى من رأى @Avocato: ان تبقى هذه الصفحة , فهناك الكثير من اللقاءات التلفزيونية والمصادر التى لم توثق بعد فى المصادر جارى العمل عليا بعد التأكد منها حيث كنت قد تابعت هذه الصفحة وعدلت عليها قليلآ الا ان انشغلت بالدراسة , فلا داعى لحذف الصفحة --Mrahmedsayedali (نقاش) 21:43، 16 مارس 2014 (ت ع م)
خلاصة: إبقاء مقالة تحقق الملحوظية عن شخصية تستوفي المعايير.--د. ولاء 
ناقشني!01:47، 23 مارس 2014 (ت ع م)
