ويكيبيديا:نقاش الحذف/آمنة بنت محمد الباقر
15 مايو 2020 نقاش لحذف آمنة بنت محمد الباقر
- --لايوجد لأمام الباقر عليه السلام بنت بأسم آمنة.حسن سلمان الحسن (نقاش) 13:42، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- ويقول السيد محسن الأمين العاملي رحمه الله تعالى في كتاب أعيان الشيعة - السيد محسن الأمين - ج ٢ - الصفحة ١٠٤ «وليس في أولاد الباقر عليه السلام من اسمها آمنة عليها السلام، ولو كانت فما الذي جاء بها إلى مصر، فالله أعلم بصاحبة ذلك القبر من هي».حسن سلمان الحسن (نقاش) 14:01، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- ووجاء في كتاب أولاد الإمام محمد الباقر (عليه السلام) للسيد حسين الزرباطي في الصفحة ١٨٠ ولم يذكر من أحوالها شيء.حسن سلمان الحسن (نقاش) 14:05، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- و جاء في كتاب حياة الإمام الباقر(عليه السلام) لباقر شريف القرشي في ج1،ص90-94 و قال : «ابناء الامام الباقر فكانوا من حسنات الأسرة النبوية ومن مفاخر ابناء المسلمين في هديهم وصلاحهم وابتعادهم عن مآثم هذه الحياة قد رباهم الامام بمكارم اخلاقه وغرس فى نفوسهم نزعاته الكريمة ومثله العليا فكانوا امتدادا مشرقا لذاته العظيمة التي طبق شذاها العالم أما ذريته الطاهرة من الذكور فهم : ، 1 ـ ابراهيم ، 2 ـ الامام جعفر ، 3 ـ عبد الله ، 4 ـ علي ، 5 ـ عبد الله ، أما السيدات من بناته فهن : السيدة زينب وأمها أم ولد والسيدة أم سلمة وأمها أم ولد وهي أم اسماعيل بن الأرقط وقد مرض ولدها اسماعيل فهرعت الى الامام الصادق فزعة فأمرها أن تصعد فوق البيت وتصلي ركعتين وتدعو الله بهذا الدعاء : اللهم انك وهبته لي ولم يك شيئا اللهم واني استوهبكه فاعرنيه ، ففعلت ذلك فعافاه الله.» و قال بذكر نبذة بسيطة عن جميع أولاده و لم يذكر آمنة عليها السلام.حسن سلمان الحسن (نقاش) 14:14، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- @صالح وميثم علي~arwiki وإسلام: ، و جاء في نفس موسوعة ويكيبيديا في مقالة آمنة بنت محمد الباقر وقال : «هي إحدى بنات محمد الباقر - الإمام الخامس عند الشيعة - المنسوبة إليه في بعض الكتب والمصادر».حسن سلمان الحسن (نقاش) 14:29، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- و جاء في موقع السيّد علي الحسيني الميلاني في مقالة ذكر أبناء الامام الباقر و قال : «أولاد الإمام الباقر ، وهم سبعة: ، 1 ـ أبو عبدالله جعفر بن محمّد عليهما السلام وكان يكنى به ، 2 ـ عبدالله بن محمّد(1) وأمهما أم فروة بنت القاسم بن محمّد بن أبي بكر ، 3 ـ إبراهيم ، 4 ـ عبيد الله وأمهما أم حكيم الثقفية، ماتا صغيرين في زمن أبيهما ، 5 ـ علي بن محمّد(2). ، 6 ـ زينب، وكلاهما لأم ولد ،7 ـ أم سلمة، لأم ولد(3).» و لم يذكر آمنة عليها السلام.
- و جاء في كتاب كشف الغمة في معرفة الائمة لابي الحسن علي بن عيسى الأربلي ج3,ص106-108 حيث يقول : «ولد أبي جعفر (عليه السلام) سبعة نفر أبو عبد الله جعفر بن محمد (عليه السلام) و كان يكنى به و عبد الله بن محمد أمهما أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر ؛ و إبراهيم و عبيد الله درجا أمهما أم حكيم بنت أسد بن المغيرة الثقفية ؛ و علي و زينب لأم ولد ؛ و أم سلمة لأم ولد .» و كان يذكر نبذة بسيطة عنهم ، و لم يذكر السيدة آمنة عليها السلام.حسن سلمان الحسن (نقاش) 14:42، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- و قد ذكر في موقع ويكي شيعة في مقالة محمد الباقر عليه السلام حيث قال الموقع : «للإمام الباقر سبعة أبناء خمسة ذكور وبنتان، وهم: ، جعفر وعبد الله وأمهم أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر ، إبراهيم وعبيد الله وأمهم أم حكيم بنت أسيد الثقفي، وقد توفيا صغيرين ، علي وزينب وأم سلمة وأمهم أم ولد.» و لم يذكرو آمنة عليها السلام من أولاده عليه السلام.
- و جاء في موقع موسوعة المعرفة في مقالة محمد الباقر عليه السلام حيث قالو : «زوجاته : أم فَرْوَة بنت القاسم و أم حَكيم بنت أُسَيْد الثقفية ، أولاده: الإمام جعفر الصادق و عبد الله و إبراهيم و عبيد الله و علي و زينب و أم سلمة . وكان سبب وفاته في السنة المذكورة أعلاه مسمومًا على يد الخليفة هشام بن عبد الملك» ، ولم يذكر موقع المعرفة آمنة عليها السلام.
- وقد ذكر في موسوعة ويكيبيديا في مقالة محمد الباقر في قسم أولاده حيث قالو :«أولاده
جعفر الصادق عبد الله إبراهيم عبيد الله علي زينب أم سلمة» و لم تذكرو آمنة عليها السلام.حسن سلمان الحسن (نقاش) 14:59، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- و قد ذكر الشيخ المفيد في كتاب الأرشاد في معرفة حجج الله على العباد ج2 ص ١٧٦ و و هذا مصدر آخر للكتاب (أضعظ على الرابط)حيث قال : «ذكر ولدِ أَبي جعفرٍ عليه السلامُ وعددِهم وأَسمائهم ، قد ذكرْنا فيما سلفَ أَنّ ولدَ أَبي جعفرٍ عليهالسلام سبعة نفرٍ : أَبو عبداللهِ جعفرُ بن محمّدٍ ـ وكانَ به يُكنى ـ وعبدُاللهِ بن ّمحمّدٍ ، أُمُّهما أُمُّ فرْوَةَ بنتُ القاسمِ بنِ محمّدِ بنِ أَبي بكرٍ ، وإِبراهيمُ وعبيدُاللهِ ، دَرَجا ، أُمُّهما أُمُّ حكيمٍ بنتُ أَسِيدِ بنِ المُغيرةِ الثّقفيةُ.
وعليّ وزينبُ ، لأمِّ ولدٍ ، وأُمُّ سلمةَ ، لأمِّ ولدٍ.» و لم يذكر الشيخ المفيد رحمه الله تعالى آمنة عليها السلام ، و هو ثقة الشيعة و أبرز علمائهم.حسن سلمان الحسن (نقاش) 15:11، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- و ذكر موقع الشيعة بقلم الأستاذ محمد أمين نجف في مقالة علي بن الامام الباقر ذكر علي من أولاده حيث قال محمد أمين نجف : «علي ابن الإمام محمد الباقر(ع) ، ابن الإمام الباقر، وحفيد الإمام زين العابدين، وأخو الإمام الصادق، وعم الإمام الكاظم(عليهم السلام).».حسن سلمان الحسن (نقاش) 15:16، 15 مايو 2020 (ت ع م)
تعليق: و أذا قلت أن هناك أشتباك في الأسم أو شيء و هؤلاء الأشخاص بأسم آمنة من أهل البيت :
- آمنة بنت وهب عليهما السلام ، و هي أم رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم).
- أم كلثوم آمنة بنت محمد عليهما السلام ، و هي أبنة رسول الله (صلى الله عليه وآله) ، و قيل ربيبته (صلى الله عليه وآله) رباها رسول الله فأشتهرت بأبنته (صلى الله عليه وآله) ، و حسب مايذكر ابن شهر آشوب أن أسمها آمنة عليها السلام في كتابه مناقب آل ابي طالب: ج 1 ص 140.
- آمنة بنت موسى الكاظم عليهما السلام ، وهي أبنة موسى الكاظم (صلى الله عليه وسلم).
- آمنة بنت محمد الباقر عليهما السلام ، حسب زعمهم.
- سكينة آمنة بنت الحسين ، أختلف في أسمها وبناء على رواية أن أسمها آمنة عليها السلام.
- آمنة بنت علي بن أبي طالب ، هناك من ذكرها و قال أن بنت لعلي عليه السلام.
- سكينة بنت علي بن أبي طالب ، وربما أسمها آمنة على أسم سكينة و سكينة لفب لها.
وهؤلاء هم.حسن سلمان الحسن (نقاش) 15:33، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- @صالح وميثم علي~arwiki وإسلام وAjwaan وبندر وجار الله وAvicenno وسامي الرحيلي وعلاء وحسن سلمان الحسن وفيصل: ،السلام عليكم ، شاهدو نقاش المقالة و أريد ردكم بسرعة ، شكرا.حسن سلمان الحسن (نقاش) 15:40، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- @حسن سلمان الحسن: لا يوجد شيء اسمه "الرد بسرعة"، أنت طرحت المقالة لنقاش الحذف، دع النقاش يأخذ مجراه، وليعلق المجتمع إن كان أي مستخدم لديه تعليق. الموسوعة ليست حكرًا على الإداريين فقط، لذلك لا تنتظر دائمًا اتخاذ إجراء سريع. وسيتم إغلاق الطلب في النهاية بواسطة أحد الإداريين.--إسلامنقاش 15:58، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- السلام عليكم ورحمه الله و بركاته ، راجعو كتاب بغية الحائر في أحوال أولاد الإمام الباقر.حسن سلمان الحسن (نقاش) 16:45، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- السسلام عليكم ، لم أجد قبر بأسم «مسجد آمنة بنت محمد الباقر (عليه السلام)» ، و كيف جاءت مصر أصلا.حسن سلمان الحسن (نقاش) 16:45، 15 مايو 2020 (ت ع م)
حذف ، شخصية غير موجودة تارخيا.حسن سلمان الحسن (نقاش) 19:13، 15 مايو 2020 (ت ع م)
إبقاء : كما متفق علية فأن الشخصيات التأريخية يجب ان تبقى وهي محققة للملحوظية، اما الاختلاف بوجود هذه الشخصية او لا فهو مختلف علية كما في الكثير من المواضيع الدينية التأريخية، مثل وجود ضريح للسيدة زينب (عليها السلام) في سوريا ام في مصر، ولكل منها مصادر تأريخية، لكننا لانستطيع الجزم والأخذ بمصادر تخص طائفة معينة وترك الطوائف الاخرى، أي علينا الاخذ بجميع وجهات النظر، كوننا محايدين ونأخذ بجميع وجهات النظر على اختلاف المصادر، واتمنى على الزملاء ان لايستشهدو بمصادر من طائفة معينة واعتبارها موثوقة وترك مصادر الطائفة الاخرى، تحياتي فريق المعيوفي راسلني 19:48، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- تعليق: من طلب الحذف يستشهد بعدم وجود قبر ويعبره كافٍ لنفي وجود الشخصية من اساساً، وهذا غير منطقي لان وجود القبر من عدمه ليس دليل كاف، لان فاطمة الزهراء (عليها السلام) ليس لها قبر حسب المصادر الشيعية، هل يعني ذلك عدم وجود هذه الشخصية ؟؟ - فريق المعيوفي راسلني 20:06، 15 مايو 2020 (ت ع م)
@Fareeq Almayoofee وإسلام: ، السلام عليكم ، أنا قمت بعمل مقالة بأسم جمانة بنت عبد المطلب و قامو بحذفها ، و لاكن الكتب و المواقع ذكروها ، و أنا أطالب بأرجاع مقالتي لأنني سأكتب هو أبنة منسوبة لعبد المطلب رضوان الله تعالى عليه كما جاء في بعض الكتب و المصادر...... ، و فما ردكم أخواني ، شكرا.حسن سلمان الحسن (نقاش) 21:56، 15 مايو 2020 (ت ع م)حسن سلمان الحسن (نقاش) 21:51، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- تعليق: ، سلام عليكم ، لوقلنا أنها موجود لأمامنا محمد الباقر (عليه السلام) و الطائفة الشيعية مثلا تعتقد بوجود جمانة بنت عبد المطلب و سكينة بنت أمير المؤمنين علي (عليه السلام) و غيرهم من أبنائه عليه السلام ، أذن لما تم حذف مقالاتي و هم جمانة بنت عبد المطلب و سكينة بنت علي و شكرا لكم.حسن سلمان الحسن (نقاش) 21:56، 15 مايو 2020 (ت ع م)
- تعليق: @حسن سلمان الحسن: من غير المنطقي تحويل موضوع حذف مقالة من المقالات التي كتبتها الى نزاع، وترشيح حذف هذه المقالة نكايةَ غير مقبول، انت نفسك تعترف بذلك - فريق المعيوفي راسلني 01:19، 16 مايو 2020 (ت ع م)
- تعليق: @حسن سلمان الحسن وإسلام وبندر وصالح وFareeq Almayoofee وميثم علي~arwiki: سلام الله عليكم ، ماأدلتكم أنها موجودة؟؟؟؟ نريد مصادر غير الحموي ، تحياتي.حسن سلمان الحسن (نقاش) 02:47، 16 مايو 2020 (ت ع م)
- تعليق: @ميثم علي~arwiki: على حسب علمي و تاريخ المقالة أنك منشىء المقالة ، فما أدلتكم أنها موجودة ، غير الحموي ، تحياتي.حسن سلمان الحسن (نقاش) 02:49، 16 مايو 2020 (ت ع م)
- تعليق: @ميثم علي~arwiki وAvicenno وDr-Taher وElph وFShbib وFreedom's Falcon وGlory20 وHelmoony وIbrahim.ID وMemelord0 وMeno25 وMervat وMohamed Ouda وإسلام وبندر وصالح وAjwaan وعلاء وسامي الرحيلي وعمرو بن كلثوم وفيصل وولاء ومحمد أحمد عبد الفتاح وجار الله: تعالى ، السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ، مثلا لوجدت شخصية بأسم (سكينة بنت علي بن أبي طالب) و هي شهيرة بفعل هل أقوام بكاتبة «هي بنت منوسبة للأمام علي (عليه الصلاة و السلام) ، حيث ذكرها أبن قتيبة تحت عنوان الطرة السكينية و قال هي تنتسب لسكينة بنت علي بن أبي طالب رضي الله عنهم ، و ذكرها كتاب معجم أنصار الحسين ، و دلائل الأمامة و غيرهم و هناك كتب ذكرتها و رويات ذكرتها (ملاحظة : الرواية تعني الحديث)» ثم أذكر الرويات و اقول مثلا : «1- ورد في رواية في دفن سيدتنا الزهراء (عليها السلام) عن الإمام علي (عليه السلام) قال : ناديت يا أم كلثوم ، يا زينب ، يا سكينة ، يا فضة ، يا حسن ، يا حسين ، هلموا تزودوا من أمكم (بحار الأنوار 179:43) ! حيث ذهب البعض إلى أن ذكر اسم سكينة إلى جانب زينب وأم كلثوم قرينة على صحة انتساب المزار الموجود في سورية إلى سكينة بنت الإمام علي (عليه السلام). لكن يرد هذا الاستدلال أمور:
أ - نص المرحوم المجلسي على أنه لم يأخذه من مصدر معول عليه (بحار الأنوار 174:43). ب - ذكر اسم فضة مع سكينة وأولاد الإمام (عليه السلام) ؛ فإنه يدل على حضور أشخاص آخرين غير أولاد الإمام (عليه السلام) وقتئذ أيضا . ج - لم تدعم المصادر التاريخية وجود بنت للزهراء (عليها السلام) باسم سكينة . 2- جاء في سند رواية حول مدح سيدتنا الزهراء (عليها السلام) ما لفظه : عن الحسين بن إبراهيم القمي عن علي بن محمد العسكري عن صعصعة بن ناجية عن زيد بن موسى عن أبيه عن جده جعفر بن محمد عن أبيه عن عمه زيد بن علي عن أبيه عن سكينة وزينب ابنتي علي عن علي (عليه السلام)... ( بحار الأنوار 112:81 ) . والضعف الشديد في أول السند يقوي احتمال الخطأ في الرواية بشكل كبير . مضافا إلى أنه لم يعهد نقل رواية عن الإمام الباقر (عليه السلام) عن زيد عن الإمام السجاد (عليه السلام) . 3- ورد في رواية أخرى عن الإمام الحسين (عليه السلام) : أدخل على أختي سكينة بنت علي (عليه السلام) خادم ، فغطت رأسها منه...( الأمالي للطوسي : 366 ), وسند هذه الرواية أيضا ضعيف جدا ، فبعض رجاله موصوف بأنه مجهول مختلط .( أنظر موسوعة الإمام علي لمحمد الريشهري 135:1). ( تم جلب الكلام من مركز الأبحاث العقائدية)» ، و من ثم أقول «ويوجد قبر ينسب أليها في سورية -سوريا- في قرية داريا ، و اضا جاء في كتاب وورد في كتاب نور الأبصار للشعراني أنها دفنت في القاهرة في المسجد المعروف بمسجد السيدة سكينة (للدکتور الشیخ محمّد صادق محمّد الکرباسي ، معجم أنصار الحسين - النساء - الجزء الثاني: دائرة المعارف الحسينية ، ج 2 ، ص 65 - 66.) و مصدر ( نور الأبصار : 312.) و مصدر (مركز الأبحاث العقائدية قبر السيدة سكينة بنت الحسين عليهما السلام)» فهل ذلك يجوز؟؟؟؟ ، تحياتي.حسن سلمان الحسن (نقاش) 03:13، 16 مايو 2020 (ت ع م)
- @حسن سلمان الحسن: برأيي الحل ليس في حذف المقالة بل في إثرائها وذكر الروايات التي تقول أنها ابنته وتلك التي تقول أنها ليست ابنته وترك الحكم للقارئ لكن يبقى للمقالة دور تعريفي بهذه الشخصية من الناحية التاريخية. مع التحية--Avicenno (نقاش) 03:21، 16 مايو 2020 (ت ع م)
- التحية و السلام @Avicenno: ، اذن سكينة بنت أمير المؤمنين علي (عليه السلام) مشهورة و هناك كتب و رويات ذكرتها ، و هناك مرقدين ينسب أليها ، و هي تحقق الملحوظية ، و أما آمنة بنت محمد الباقر فقد قمت بذكر الحموي و لاكن هل ذكرت مصادر أخرى أنها أبنته (عليه السلام)؟؟ ، نريد دليل آخر ، تحياتي.حسن سلمان الحسن (نقاش) 03:26، 16 مايو 2020 (ت ع م)
- يمكنك أن تكتب عن سكينة بنت الإمام علي كرم الله وجهه فهي شخصية تاريخية ويمكن الكتابة عنها. بالنسبة لي الحموي مرجع تاريخي ذو وزن وثقل ووجوده كافي لإيراد المعلومة--Avicenno (نقاش) 03:29، 16 مايو 2020 (ت ع م)
- @Avicenno: السلام علكم ، قمت بعمل مقالة و قامو بحذف المقالة ، و أتهموني يتدليس.حسن سلمان الحسن (نقاش) 05:09، 16 مايو 2020 (ت ع م)
- @حسن سلمان الحسن: اولا خلط المواضيع هذا مرفوض، انت وضعت مقالة بنقاش الحذف وتنتظر آراء الآخرين للنظر بالموضوع، ثانيا شخصية جمانة بنت عبد المطلب شخصية وهمية لا وجود لها، ثالثا سبق وحذرتك الدخول في جدال ونقاشات بخصوص شخصيات بعضها خيالية والبعض الآخر مشكوك بصحته، اخيرا عند الرد رد في صفحة نقاشي، بحكم هذه الصفحة مخصصة لنقاش الحذف فقط، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 13:36، 16 مايو 2020 (ت ع م)
خلاصة: 
إبقاء أولاً لا يجب خلط المقالات ببعض، ولا يجب ترشيح مقالة للحذف بحجة وجود مقالة أخرى مُخالفة أو قد تكون مُخالفة، هذا الأمر مرفوض. وهُناك مصدر مذكور في المقالة حول وجود الشخصية، وفي نفس الوقت هُناك مصدر آخر ينفي وجود الشخصية بنفس المقالة، وهذا هو المطلوب بذكر الخلاف بينهما، وفي ويكيبيديا لا نتبنى أي رأي. ونُقطة أخيرة، أرجو عندما تُريد أن تطرح موضوع لنقاش الحذف أن تضع المصادر والكلام بشكل مفهوم ومُنسق حتى نقرأ بكل سهولة.--فيصل (راسلني) 20:16، 17 مايو 2020 (ت ع م)
