ويكيبيديا:الميدان/سياسات/أرشيف/2009/ديسمبر
(بالتحويل من ويكيبيديا:الميدان/أرشيف/سياسات/12/2009)
الهجوم الشخصي عدل
- تورد سياسة المنع عندنا بين أسباب المنع الهجومات الشخصية المتكررة. في رأيي، الهجوم الشخصي يستوجب المنع فوراً لمدة لا تقل عن 24ساعة وبدون تنبيه أو حرص التعامل مع المستخدمين الجدد (وطبعاً دون الضرورة إلى تنبيههم مراراً إلى ضرورة السلوك الحضاري)، بتبرير أن جميع الناس - كما يفترض - عندهم فكرة عن السلوك اللائق. لذلك أعتقد أنه من المناسب أن يتم تنبيههم في حالة الهجوم الشخصي أثناء شرح سبب المنع الذي حصل. في الواقع، لا أعرف كيف تتصرف ويكيبيديات أخرى في هذا الموضوع، لكن، كما لاحظت بالصدفة، يبدو أن ويكيبيديا الإنكليزية تمنع من يطلق تهديدات بالمقاضاة منعاً دائماً مباشرة (مع إمكانية رفع المنع إذا طلب المستخدم ذلك وتعهد بعدم تكرار مثل هذه الأمور). أود سماع آراء المشاركين في هذا الأمر وربما تعديل بعض الصياغات في سياسة المنع الحالية. --abanima (نقاش) 15:02، 5 ديسمبر 2009 (تعم)
التعليقات عدل
تعليق: يصدق من يقول بأن بند سياسة المنع الخاص بالتهجم الشخصي؛ غير فعال أو لا يأته أكله كما يُراد له. أنا لا أحبذ تكرار إخطارات عدم التهجم الشخصي. لماذا؟ لا يكون إخطار واحد يلزم صاحبه بالرجوع عن عبارات التهجم (بحذفها بنفسه من تعليقه)، وإلا سيمنع لمدة معينة (تقدر حسب نوع الإساءة وتكرارها). فنحن نكرر إخطارات المنع للمسئ، فلا يقوم إلا بشرح سبب إساءته للأخر في صفحة نقاش من أخطره، من دون الرجوع عن الإساءة، فهو يتركها مكانها، بل ربما يضيف عليها في تعليق آخر (فهو يعلم بأن وقت منعه لم يحن بعد). أما عن إخطار الرجوع الفوري عن الإساءة وإلا المنع؛ سيكون عملي أكثر، ففي حذفه لعباراته المسيئة اعتراف منه بخطأه، ومعالجة للأمر من دون إيصاله إلى حد المنع (وهو الغاية)، فضلا عن كون وجود عبارات تسئ إلى بعض من مستخدمينا من البعض الآخر في صفحات الموسوعة؛ يلوث مظهرها! فلمّا تزال ممن وضعها؛ سيكون سلوك حضاري، وسيمتص غضبة من أسُئ إليه من دون منع من أساء، ولن نجد صفحات ملوثة (بعبارات تهجم) كي نسعى إلى تنظيفها بأنفسنا. --شرف الدين (
) 02:21، 7 ديسمبر 2009 (تعم)
هل سنة 10 تنتمي لعقد 0 أم عقد 10؟؟!! عدل
- السلام عليكم، إحترت كثيرا هل سنة 10 تنتمي لعقد 0 أم عقد 10؟؟!!، فالعقد عشر سنوات والتأريخ بدأ من سنة 1 وليس صفر، فبناءا عليه عقد 0 يبدأ من سنة 1 حتى سنة 10 وعقد 10 يبدأ من سنة 11 وحتى سنة 20، هل هذا صحيح؟ فإن كان صحيح يجب أن يمر بوت على السنوات والصنيفات العشرية أي 10 و 20 و..... 500 و 1000 وهكذا ليضبط مكان هذه الصفحات في العقد التى تنتمي إليه والتصنيفات السنوات الميلادية والهجرية، والقوالب تضبط كذلك؟ --هشام دياب (نقاش) 09:31، 30 ديسمبر 2009 (تعم)
- أنا أؤيد ما يقوله أخي Heshamdiab16 إن السنة 2010 مثلا تنتمي إلى العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، كذلك يجب تعديل قالب عقد-سنة ليبدأ مثلا العقد الاول من القرن الحادي والعشرين بالعام 2001 وينتهي بالعام 2010 ليبدأ العقد الثاني بالعام 2011 وهكذا دواليك دون تسمية العقد باول سنة واقترح أن يكون اسم العقد فقط العقد الأول-القرن العشرين بسبب عدم وجود تسمية رسمية للعقود (كما أعتقد). --علاء الدين زيتوني (نقاش) 10:51، 30 ديسمبر 2009 (تعم)
- رياضيا، بشكل عام يعتبر الرقم 10 منتميا إلى الأعداد من 10 إلى 19 (لهذا السبب تسمى الأعداد التي بعده في الإنكليزية من 11 حتى 19 باسم teens من اسم 10 وهو ten) ولذات السبب لا يوجد العدد 10 في لوحة الهواتف. صحيح أن العقد مدته 10 سنوات، إلا أن هناك استثناء وهو العقد الأول في التقويم الغريغوري الذي هو 9 سنوات من سنة 1 إلى سنة 9 (لعدم وجود السنة 0، حيث أن ما قبل السنة 1 هو السنة 1 قبل الميلاد)، وعليه تكون سنة 10 هي من العقد الثاني (راجع مقالة عقد 0 ومقابلاتها في اللغات الأخرى)، أي أن السنة 10 من العقد 10 وليس من العقد 0. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 03:49، 31 ديسمبر 2009 (تعم)
- عفوا يا سايفرز رياضيا أيضا العقد عشر سنوات وإذا قمنا بالحساب هكذا لوجدنا أنه من 1 يناير سنة 1 حتي 31 ديسمبر سنة 10 تكون عشر سنوات، وكذلك القرن مائة عام: فمن 1 يناير سنة 1 إلى 31 ديسمبر سنة 100 تكون مائة عام كاملة، وكذلك الألفية الأولى هى ألف سنة: فمن 1 يناير سنة 1 إلى 31 ديسمبر سنة 1000 تكون ألف عام كاملة ، ولكن حقيقة من الذي إستثنى العقد الأول والقرن الأول من هذه القاعدة، وما هو مكتوب في عقد 0 هنا في ويكي العربية والإنجليزية هى اجتهادات أشخاص وليس هناك مرجع موثوق نرجع إليه حتى يبين لنا هذا الأمر، وهل فعلا هناك مصطلح إسمه عقد 0 أم العقد الأول من القرن الأول؟--هشام دياب (نقاش) 07:53، 31 ديسمبر 2009 (تعم)
- السنة 1000 هي من القرن الحادي عشر، تماما كما أن القرن 20 انتهى مع نهاية عام 1999، أم هل نسينا مشكلة Y2K? لا أعرف من استثنى العقد 0 من القاعدة (قد أوافقك أيضا عن أنه ربما لا يوجد شيء اسمه عقد 0 أيضا، لكن ليس هذا موضوعنا هنا) لكن أعرف ما هو معمول به الآن، لكن على الأرجح أن الاستثناء لم يتم بقرار من أحد وإنما بحكم الواقع أي defacto. بالنسبة للموضوع المطروح، باختصار لا يوجد مشاكل في الصفحات حاليا. تحية. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 08:38، 31 ديسمبر 2009 (تعم)
- عفوا يا سايفرز رياضيا أيضا العقد عشر سنوات وإذا قمنا بالحساب هكذا لوجدنا أنه من 1 يناير سنة 1 حتي 31 ديسمبر سنة 10 تكون عشر سنوات، وكذلك القرن مائة عام: فمن 1 يناير سنة 1 إلى 31 ديسمبر سنة 100 تكون مائة عام كاملة، وكذلك الألفية الأولى هى ألف سنة: فمن 1 يناير سنة 1 إلى 31 ديسمبر سنة 1000 تكون ألف عام كاملة ، ولكن حقيقة من الذي إستثنى العقد الأول والقرن الأول من هذه القاعدة، وما هو مكتوب في عقد 0 هنا في ويكي العربية والإنجليزية هى اجتهادات أشخاص وليس هناك مرجع موثوق نرجع إليه حتى يبين لنا هذا الأمر، وهل فعلا هناك مصطلح إسمه عقد 0 أم العقد الأول من القرن الأول؟--هشام دياب (نقاش) 07:53، 31 ديسمبر 2009 (تعم)
- رياضيا، بشكل عام يعتبر الرقم 10 منتميا إلى الأعداد من 10 إلى 19 (لهذا السبب تسمى الأعداد التي بعده في الإنكليزية من 11 حتى 19 باسم teens من اسم 10 وهو ten) ولذات السبب لا يوجد العدد 10 في لوحة الهواتف. صحيح أن العقد مدته 10 سنوات، إلا أن هناك استثناء وهو العقد الأول في التقويم الغريغوري الذي هو 9 سنوات من سنة 1 إلى سنة 9 (لعدم وجود السنة 0، حيث أن ما قبل السنة 1 هو السنة 1 قبل الميلاد)، وعليه تكون سنة 10 هي من العقد الثاني (راجع مقالة عقد 0 ومقابلاتها في اللغات الأخرى)، أي أن السنة 10 من العقد 10 وليس من العقد 0. --سايفرز (نقاش ⇌ مساهمات) 03:49، 31 ديسمبر 2009 (تعم)
علينا التفريق بين الصواب وبين ما هو معمول به، الرومان (وهم من بدأوا بتعداد السنين الميلادية) لم يعرفوا الصفر ولذا كانت السنة الأولى في التقويم سنه ١ ومن هنا فنحن لم ننه العقد الأول من القرن الحادي والعشرين (الذي بدأ عام ٢٠٠١ بعكس الاعتقاد السائد - راجع الجملة الأولى من هذه المقالة في وكب الإنجليزية - ليست مصدرا مقبولا لكنني لا أقو على إحضار مصادر في مثل هذه الساعة). --Histolo2 (نقاش) 02:11، 1 يناير 2010 (تعم)
- نحن انهينا بالفعل العقد الاول من القرن الحادي و العشرين بحسب المؤرخين الغربيين انظر en:2000s (decade). الجميع يتكلم على نهاية العقد، انظر مثلا هنا --Shipmaster (نقاش) 04:52، 1 يناير 2010 (تعم)
- يبدو أن الخطأ والتضارب حدث عندما بدأ أحدهم بتسمية العقود بأسماء السنوات مثل عقد 0 وعقد 10 فمن هنا ظهرت المشكلة هل 10 تنتمي للعقد 0 أم العقد 10، أما الصحيح والقاعدة تقول أن العقد عشر سنوات فإذا أردنا حساب العقد الأول من القرن الأول بسهولة يمكننا القول أن من سنة 1 إلى سنة عشرة تمثل عقد 1 قرن 1، وبالمثل من سنة 11 إلى سنة 20 تمثل عقد 2 قرن 2، ويبدو أن الموسوعة بدأت برأي أحدهم أو ببحث أصلي بنيت عليه الموسوعة ومنها نتج التضارب ونتج مصطلح عقد 0 --هشام دياب (نقاش) 07:53، 1 يناير 2010 (تعم)
والغريب أننا نستثني العقد الأول ونجعله 9 سنوات من أجل جعل رقم 10 في عقد 10 ولكن المنطقي أن نضع سنة 10 في عقد 1 قرن 1، وأويد إقتراح علاء الدين الزيتوني من جعل المقالات والتصنيفات تكون على هذه الهيئة عقد 1 قرن 1 - عقد 2 قرن 2 -...... - عقد 1 قرن 21 أو على هيئة عقد 1 - عقد 11 - عقد 1531 - عقد 2001 بدلا من عقد 2000 أي نبدأ العقد ب1 بدلا من الصفر: منعنا للتضارب والخطأ والاستثناءات والأبحاث الأصلية، أما الإستعانة بالويكي اللغات الأخرى غير مقبول لإنهاغير معتمدة على مصادر ومجرد إجتهادات شخصية وأيضا متضاربة فمثلا هنا تقول أن الألفية الثالثة بدأت من 1 يناير 2001 en:3rd millennium، وهنا أيضا en:Millennium ا--هشام دياب (نقاش) 07:59، 1 يناير 2010 (تعم)
- أرجو الإضطلاع على المقالات en:Year zero - en:Millennium ا--هشام دياب (نقاش) 10:08، 1 يناير 2010 (تعم)
- وجدتها أخيرا وبعد ابحار مطول في محيط الإنترنت حصلت على المرجع العلمي المناسب صاحب القول الفصل في هذه المسألة وهو متحف الوطني البحري في مدينة غرينيتش حيث كان المرصد الملكي في غرينيتش وهذه هي الصفحة The new millennium أو الألفية الجديدة. كما أني أرجوا من الإدارة فتح تصويت لتحويل العقود لتصبح بدلا ً من عقد 1750 وعقد 2000 لتصبح (عقد 5 قرن 18) و(عقد 1 قرن 21) أو (العقد الخامس من القرن الثامن عشر) و(العقد الأول من القرن الحادي والعشرين). وأعتقد بأن الطريقة الأولى أفضل. --علاء الدين زيتوني (نقاش) 17:54، 2 يناير 2010 (تعم)
- شكرا لك علاء على المشاركة القيمة، وهذا ما تجده في عدة مواقع أخرى منها [1] وهذا سنقابله أيضا مع السنوات الهجرية وقد قمت ببرمجة قالب:سنة هـ على هيئة عقد 5 قرن 18، ما رأي المجتمع؟؟ --هشام دياب (نقاش) 08:43، 3 يناير 2010 (تعم)
- أين المجتمع؟؟ --هشام دياب (نقاش) 15:07، 8 يناير 2010 (تعم)
- قرأت شيئاً عن الموضوع. القصة أننا لا يمكن أن نتبع الرياضيات أو التقويم أو ما شابه، فهناك الاستخدامات اللغوية. مثلاً، تسعينات القرن العشرين هي 1990-1999، أي كل سنة يوجد في اسمها كلمة «تسعين». ولكن القرن الحادي والعشرين يبدأ مع بداية سنة 2001 وليس سنة 2000. لذلك لا يوجد توافق كامل بين العقود والقرون على أرض الواقع.
- ما يمكن أن أقترحه هو أن نسمي القوائم (أو التصنيفات) بأسماء مثل عشرينات/ثلاثينات/إلخ. من القرن كذا. لكني لا أعرف كيف نسمي الفترات مثل 1900-1909 (لها مقابل noughties بالإنكليزية، ولست متأكداً من وجود مقابل شائع في العربية) والعقد 1910-1919.
- abanima (نقاش) 15:49، 8 يناير 2010 (تعم)
- لذلك وبسبب عدم وجود مقابل للسنوات 1901-1910 و 1911-1920 فإنني أصر على أن تقوم الإدارة بعمل تصويت حول هذا الموضوع هل نعتمد عقد 1900 وبذلك نكون نخالف المعايير العالمية أو نعتمد عقد 1 قرن 20 وبمجرد فتح باب التصويت فأنا أول المصوتين (وليييييييييييييييييي)--علاء الدين زيتوني (نقاش) 10:18، 9 يناير 2010 (تعم)