Wikipedia-logo-v2-ary.svg هذا المستخدم يدعم ويكيبيديا الدارجة


Ic archive 48px.svg

هذه الصفحة تؤرشف تلقائيًا بواسطة RCHVBot؛ بعد مضي 7 أيام على آخر رسالة.

{{{4}}}


الأرشيف

Ic archive 48px.svg


مرحباً بك في صفحة نقاشي.


  • لِمعرفة سبب حذف صفحة أنت أنشأتها، أو إذا كانت صفحتك محذوفة وترى بأنها تستحق البقاء، قدم طلبك هنا.
  • الرجاء لا تطلب مني مراجعة تعديل، فهناك صفحة مخصصة لمراجعة التعديلات هنا.
  • ضع رسالتك في قسم منفصل ولا تضعها مع نقاشات قديمة.
  • لا تنسَ التوقيع بوضع 4 مدات: ~~~~ أو اضغط على زر Insert-signature.png
  • ختامًا سأقوم بالرد على الجميع في صفحة نقاشي حفاظًا على تسلسل النقاش في مكان واحد.

تنبيه جديدعدل

مرحبًا مُجددًا، لاحظ بأن التنبيهات أصبحت كثيرة حول حسابك، أولاً يجب أن تقرأ هذا الإرشاد وب:لا تعرقل ويكيبيديا لتثبت وجهة نظرك. ثانيًا، أنت شخص حامل صلاحية مُحرر، يجب أن تضع المصدر بصورة سليمة، ليس على القارئ أن يذهب للموقع ويستشيرك حتى يعرف كيف يبحث؟ يجب أن تضع المصدر بصورة مُباشرة. هذا أولاً. ثانيًا، لا تستخدم كلمات تُعبر عن رأيك الشخصية، مثلاً «لكن وعكس العلاقات الدبلوماسية فإن علاقة إقتصادية وثيقة» هذا رأيك الشخصي، المصدر لم يذكر هذا الكلام. للمرة الأخيرة، لاحظ بأنني أتسامح معك كثيرًا، ولم أسحب الصلاحية بعد. أُكرر «لا تستخدم آرائك الشخصية في ويكيبيديا»، هذا ليس المكان المُناسب لذلك. أرجو أن تستجيب، وليكن بعلمك بأنه تصلني شكاوي كثيرة بخصوصك، وبأنك تستخدم صلاحياتك لتمرير أفكارك ومُعتقداتك. لذلك أرجو أن تستجيب هذه المرة.--فيصل (راسلني) 18:37، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)

لا يمكن وضع المصدر بصورة سليمة فالبيانات غير ثابثة لكنه مصدر موثوق وأممي فما سبيل لإدراجه تحياتي. Ali ahmed andalousi (نقاش) 19:31، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
يُمكن ذلك، أقرأ الاستشهاد بمصادر، هُناك شرح لكل شيء حرفيًا، هُناك طريقة للأرشفة وكل شيء. يُمكنك القراءة وسوف تتعلم. وأيضًا أؤكد على أن يجب أن تقوم بالترجمة الصحيحة، وأن تبتعد عن الاستنتاجات الشخصية، لو كنت لا تعرف ما هي هذه الأرقام أو ماذا تُسمى، فلا تستنتج من نفسك من فضلك، يُمكنك إستشاره أحد الزملاء لمُساعدتك، على سبيل المثال الأخ عادل، يبدو لي بأنهُ قام بالبحث حول المصدر بشكل أكبر.--فيصل (راسلني) 20:51، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
فيصل وAli ahmed andalousi:هذه البيانات بالتفصيل
  • سنة 2010 لا يوجد
  • سنة 2011: 23,000 دولار (تصدير إلى الجزائر)
  • سنة 2012: 114,000 دولار(تصدير إلى الجزائر)
  • من سنة 2013 إلى 2016 لا توجد أي عمليات .
  • سنة 2017: 7000 دولار؟ (تصدير إلى الجزائر)
  • سنة 2018: 2,567,000 دولار (استيراد من الجزائر)
  • سنة 2019 : 4,412,000 دولار . (استيراد من الجزائر)
المصدر يذكر رقم التعامل والجهة (يمكن أن يكون سلعًا عينية أو لامادية أو خدمات ....) والمصدر لا يفرق بين إسرائيل وفلسطين
لقطة من المصدر تحياتي عادل امبارك راسلني 21:04، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
◀ Nehaoua المصدر يفرق بينهما فهناك israel و state of Palestine. كما أني أخدت كمرجع سنة 2000 وهي سنة تولي بوتفليقة. المصدر يذكر ويميز بين Goods و Services السلع والخدمات (ما يهمنا في اطار المقالة هو ابراز وجود علاقة اقتصادية بين الطرفين). الموقع تابع للأمم المتحدة معطياته موثوقة ولا تقبل النقاش. Ali ahmed andalousi (نقاش) 21:55، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
Ali ahmed andalousi:فعلا لاحظت وجود دولة فلسطين شكرًا، لكن لو تمعنت لوجدت الوزن يساوي 0 والملاحظة بالأسفل ال0 يعني معلومات مجهولة وأيضا الكمية 0 السؤال أين الوثوقية وفق هذا الغموض، أشك أنها معاملات ورقية قامت بها بنوك لفائدة جزائريين (أو يهود جزائريون) فهل 7000 دولار قيمة تعامل دولتين أقل ناتج محلي لواحدة فيها يتجاوز 350 مليار دولار )(فعلا علاقات اقتصادية وثيقة) وفق هذا الغموض لا يمكننا تأكيد أي شيء عادل امبارك راسلني 22:07، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
تلك معاملات اقتصادية بين الدول وليس الأشخاص وذالك موقع لاحصاء بيانات الدول وليس الأشخاص. ولا أظن أنها بنوك ما دام الأمر يتعلق بإستراد وتصدير. Ali ahmed andalousi (نقاش) 22:14، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
لا تظن أنها بنوك وأنا أشك بأنها بنوك فما بالك بقارئ بسيط عادل امبارك راسلني 22:16، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
اطلعت على لقطة لكن هناك نقص في عمليتك لاستخراج البيانات في مكان REPORTERS و PARTNERS ضع اسم كلا الدولتين في كل خانة ALGERIA و ISRAEL في خانة REPORTERS وفي خانة PARTNERS. بالنسبة للسنوات (اذا أردت طبعا) خد السنوات تباعا مثلا 2000-2001-2002-2003-2004 ثم 2005-2006-2007-2008-2009 وهكذا الى آخر سنة 2019. Ali ahmed andalousi (نقاش) 22:02، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
Ali ahmed andalousi: أعطيتك الأرقام فقد قمت بالعملية سنة بسنة ثم أردفت النتيجة، المهم المصدر موثوق لكنه ليس صريح الا إذا أردنا أن نثبت أمرًا بأي طريقة، وأرحب بكتابة هذه الأرقام كما هي مع وضع الملاحظات المناسبة كما وردت في المصدر مثل الوزن والكمية حتى لا نضلل غيرنا تجياتي عادل امبارك راسلني 22:15، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
◀ Nehaoua جميل هلا أعدت نفس البحث لأخر خمس سنوات لكن بتغيير المعنيين الأطراف من الجزائر واسرائيل الى المغرب والجزائر. لاحظ أن الوزن والعدد أيضا 0 . تحياتي Ali ahmed andalousi (نقاش) 22:20، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
صديقي لا أريد التدخل في الشأن الداخلي للمغرب (مجازًا ☺) وتعديلاتي شبه معدومة حول ما يخص السياسة المغربية الحديثة وعلاقاتها مع الخارج (عدا ما يمس مباشرة الجزائر بحكم معرفتي) على العكس أشارك بقوة كل ما يخص الثقافة والعادات والتاريخ القديم والمتوسط الغني بالأحداث، إضافة إن كان صفرًا فقولك أصدقه لكن لا يؤكد أو ينفي شيئا الموقع يعطيك أرقما من أين أتى بها؟ مثلا صفقات الأسلحة والطائرات المدنية تعتبر من الأسرار لا أحد يعلمها، مثلا ما هو ثمن B737NG التي بيعت للجزائر والمغرب مثلا شاهدت فيلما توثيقيا عن كيفية عقد مثل هذه الصفقات، نفس الشيئ لأعداد اصابات الكورونا «ما تقوليش بلي راها صحيحة» رغم أن المصدر أممي غيلا قابل للنقاش تحياتي عادل امبارك راسلني 22:36، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
أخ ◀ Nehaoua ويكيبيديا العربية موجه للناطقين بالعربية، المستشرقين وجدت بعضهم هنا لكنهم لا يهتمون بما تسوقه بقدر ما يهتمون لكتابة مقالات عن دولهم كتعريف. مقصدي هنا هذه الكتابات لن يكون لها أي تأثير في العالم الواقعي فالمواطن العربي أو العروبي لا حولة له، لكنها تفيد في خلق صراعات بينهم وهو شيئ جميل الصراحة «هي هو يبعدو علينا شوية ليه أصاحبي».
بالنسبة لقولك «مثلا صفقات الأسلحة والطائرات المدنية تعتبر من الأسرار لا أحد يعلمها، مثلا ما هو ثمن A737Neo التي بيعت للجزائر» صحيح ومن قال أن اسرائيل باعت للمغرب طائرات بدون طيار؟؟؟ أشرت لك في منحى الحوار لكنك لم تستجب وأظن أن صحف الصفراء لها قيمة فويكيبيديا وأنا وحدي لن أستطيع منعها وسأستخدمها أنا أيضا تماشيا مع الركب «ما يخرج من جماعة هي شيطان» ومواطن عربي قرر أن يكون ضحية بروبغندا فمن أنا لأمنعه.
أنت يا صديقي لا تتدخل جميل لكن يعقوب يحرر عن الصحراء الغربية مثلا جواز السفر والسفارات وكذا وهو حقه لكن من بيته من زجاج لايقذف الناس بالحجارة واذا استمر الأمر سأحرر أنا أيضا عن جواز سفر القبايل وعن حكومتها في المنفى وأعلم أن هذا لن يفيد بشيئ ولن يؤثر بشيء سوى تعكير مزاج قارئ جزائري وقع في المقال صدفة. أتمنى أن تكون قد فهمت رأيي تحياتي Ali ahmed andalousi (نقاش) 23:02، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
Ali ahmed andalousi: أعرف انه لك باع في مسألة المصادر، ولم أتدخل لأن الأمر كان حساسًا لأن حذفك خاطئ من وجهة نظري إذا كان المصدر يذكر الأمر صراحة ولو لاحظت أنني نادرًا ما أحذف أمر صريح بل أضع قوالب صيانة مثل {{مصدر غير محايد}} {{محل شك}} وإذا كانت لدي مصادر تفند الأمر أتبع القول بالتفنيد والاستشهادات، فلم أرد أن أدخل في هذا الصراع، ضف أنني لست ضد أن يذكر شيئ عن بلدي ولو بالسوء ان كان يحتمل الصدق، فهل نحن ملائكة، والآخرون شياطين، لمعلوماتك لو أردت أن تنشأ مثل هذه المقالات عن القبايل (خاصة جواز سفر القبايل فقد أعجتني النسخة الفرنسية منها ☺) سأعينك (فهم جيراني وأصدقائي وحتى النسب فهو منهم)، ولو طالعت صفحة فرحات مهني ستعطيك خُبرًا فقد حاولت أن أعطي الرجل حقه بالتوثيق والبحث عن الحقيقة لا غير فتوجهاته الإنفصالية تخصه هو وأعرف جيدًا تأثيره فكما له أتباع له معارضين ولأننا كلما أردنا إخفاء الحقيقة زادت الشائعات وانقلب السحر على الساحر فالأفضل أن نعرف الحقيقة لا أن نحاول أن نكون في صف أحدهم وهذا ما جعلني أولع بالويكيبيديا فهي فعلا مفتوحة لكل التيارات وفق ضوابط بسيطة لكنها فعالة، نحن نعيش في ملتقى الطرق والثقافات والمدينة التي أعيش فيها تقريبًا كل العرقيات موجودة ومختلطة فلا يوجد أي انعزال لذلك هذه المواضيع لا تؤثر في لأنها من يومياتنا تحياتي عادل امبارك راسلني 23:28، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
◀ Nehaoua فقط للاشارة أنا لا أساهم حاليا لأني أعمل بدوام كامل الى غاية شهر مارس من العام القادم لدى ستجد مساهمتي متفرقة هنا وهنا وأغلبها من قائمة المراقبة Ali ahmed andalousi (نقاش) 23:05، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
Ali ahmed andalousi: ولعي بالموسوعة كبير، فرغم مسؤولياتي ربًا لأسرة وعمل بدوام كامل، وتنقلاتي الكثيرة (زرت الجزائر كلها من الحدود إلى الحدود) إلا أنني أسرق الوقت لأساهم قدر المستطاع، وحقيقة ما أستفيد منه من معرفة لا يقدر بثمن أتمنى أن نتشارك في أعمال تنفع أوطاننا، ولا تنسى أنني دعوتك يومًا ما بانشاء تسلسل زمني للدول والممالك التي ظهرت في المغرب العربي منذ البداية فالمشروع مازال من أولوياتي تحياتي عادل امبارك راسلني 23:42، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
أخ ◀ Nehaoua أذكر ذالك، سأقوم بانشاءها في قريب ان شاء الله Ali ahmed andalousi (نقاش) 23:56، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
  •  تعليق: مرحبًا، شاهدت استنتاجات خاطئة كثيرة، وافتراض سوء نية كبير. يجب أن يعلم الجميع بأن «كل مُستخدم لديه الحرية بالتعديل على أي موضوع أو مقالة وفق ضوابط وسياسات ويكيبيديا» مقالات المغرب ليست مُحتكرة للمغاربة، ومقالات الجزائر ليست مُحتكرة للجزائريين. ولا يجب التعديل لتعكير مزاج قارئ فلاني أو نكاية بمُحرر فلاني أو لخلافات شخصية. هذا كلام خطير جدًا. ختامًا، أتمنى أن يكون لدينا قدر من "الوعي" وأن نذكر المعلومات وفق مصادر موثوقة، حتى وإن كانت ضد أفكارنا أو آرائنا الشخصية أو حتى ضد بلدي، بالنهاية هي "ويكيبيديا" وليست ساحة معركة.--فيصل (راسلني) 23:46، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
    أخ ◀ فيصل سأقوم ببعض التعديلات على مقالة العلاقات المغربية الاسرائيلية رجاءا طالعها واذا كانت غير مقبولة أو غير صحيحة أرجع عليها اتفقنا؟ تحياتي. Ali ahmed andalousi (نقاش) 23:52، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
لو كان لديك شكوك حول التعديلات ولا تعلم إذا كانت صحيحة أو خاطئة، يُمكنك طرحها في نقاش:العلاقات المغربية الإسرائيلية، وليس في المقالة نفسها، لأن تعديلاتك منشورة بشكل مُباشر. يُمكنك طرح تعديلاتك في نقاش المقالة. تحياتي.--فيصل (راسلني) 00:33، 24 نوفمبر 2020 (ت ع م)
◀ فيصل ليست خلافية فقط تنسيقية Ali ahmed andalousi (نقاش) 00:44، 24 نوفمبر 2020 (ت ع م)
عُذرًا أخ علي، ما هذا الذي تقوم به؟ هل تتعمد التخريب؟ أو تُحاول عرقلة ويكيبيديا لاثبات وجهة نظرك؟ أي تعديل مُخالف في صفحة العلاقات الإسرائيلية المغربية سأضطر بكل أسف لمنعك بشكل جزئي من التعديل على هذه المقالة. نحنُ تحدثنا في نقاش الصفحة، وأبدى الأخ أمين استعداده لإصلاح أي مُشكلة في المقالة، وتحسين أي مصدر، وإصلاح أي خطأ، ولم تتفاعل معنا، وتُريد تطبيق ما تُريده، وهذا لن يحدث. لذلك، لو لديك أي شيء، يُمكنك طرحه في نقاش المقالة لتنتاقش حوله، أما إضافة قوالب بشكل عشوائي، وتغيير التنسيق بلا أي سبب، مرفوض تماماً.--فيصل (راسلني) 00:51، 24 نوفمبر 2020 (ت ع م)
أخ ◀ فيصل تعبت من النقاش ربما في الأيام القادمة ان شاء الله. ملاحظة لم أحذف أي مصدر فقط في سنة 1948 لم تكن هناك دولة مغربية بمعنى الفعلي فقد كانت تحت الحماية. تحياتي Ali ahmed andalousi (نقاش) 00:54، 24 نوفمبر 2020 (ت ع م)
مرحبا أخ ◀ فيصل أرجو تستجيب لطلبي في ويكيبيديا:طلبات صلاحيات/إزالة وأن تقوم بمنع هذا الحساب من المشاركة بشكل دائم تحياتي. Ali ahmed andalousi (نقاش) 01:00، 24 نوفمبر 2020 (ت ع م)
لدينا بروتوكول مُعين، أي طلب لإزالة الصلاحية، ننتظر 24 ساعة لتنفيذ الطلب، لذلك لا يُمكن تنفيذ الطلب إلا بعد الانتظار 24 ساعة. أما بخصوص منع الحساب بشكل دائم، فهذا غير ضروري، لو قررت التقاعد، يُمكنك ترك الحساب فقط، دون عملية المنع، لأن عمليات المنع تُستخدم إذا كان هُناك تخريب وشيك على ويكيبيديا. كل التوفيق لك.--فيصل (راسلني) 01:03، 24 نوفمبر 2020 (ت ع م)
سيصبح هذا الحساب مصدر تخريب متكرر لأنه مرتبط بحساب جيمايل ليس لي على العموم سيتخد المجتمع القرار المناسب حين إذن تحياتي. Ali ahmed andalousi (نقاش) 01:09، 24 نوفمبر 2020 (ت ع م)
مرحبًا على، أرجو أن تعدل عن قرارك والاستمرار معنا! سيكون من الافضل الابتعاد عن المقالات الخاصة بالمغرب أو عن الموسوعة هذه الفترة ولكن ليس طلب ازالة الصلاحيات! -- فاطمة الزهراء راسلني 02:03، 24 نوفمبر 2020 (ت ع م)