نقاش:كركوك

تأميم

مرحبا Abu aamir، بالنسبة لتسمية تأميم لم يذكر بأنها كانت للمدينة، بل من الواضح عبارة "شهدت المنطقة" فقط كانت بحاجة لتوضيح عن المحافظة، بالنسبة للعلاقة بين المدينة والمحافظة صحيح لكل منهما مقالة خاصة لكن سياسة تغيير الديموغرافية شملت جميع المحافظة ويمكن أخذ هذه الملفات كأبسط مثال: الأولى عبارة عن خريطة مونسيل الإثنوغرافية للشرق الأوسط والتي نشرته الجمعية الجغرافية الملكية عام، 1910. موجودة الآن في مكتبة الكونغرس.

الملف الثاني عبارة عن خريطة ديموغرافية لمدينة كركوك لعام 2014. لذا هنا يفترض كتابة ملاحظة على أنها كانت تسمية للمحافظة وإبقاء العبارة كمثال على تلك السياسة. Torivar ^{راسل ✉} 14:43، 12 فبراير 2021 (ت ع م)

مرحبا @Torivar: شكرا على الخرائط المفيدة، المذكور الآن في مقدمة المقالة "شهدت المنطقة تغييرات ديموغرافية واسعة، خاصة بعد اكتشاف النفط فيها لتطلق حكومة العراقية آنَذاك عمليات تعريب سكانيًا وثقافيًا، حيث تحول السكان الكرد في كركوك من أغلبية إلى أقلية"، هذه عدة أخبار يتطلب كل منها مصدراً موثوقاً ومطابقاً للوصف، ومنسوباً إلى قائله، ولنبدأ أولا من عبارة "شهدت المنطقة تغييرات ديموغرافية واسعة" من قال ذلك؟ وماذا كان الحال قبل رسم تلك الخارطة؟ ربما كان الأكثرية من التركمان ثم أتت الدولة العثمانية ببعض الكرد ووطّنتهم، فهي ليست حقيقة تاريخية مطلقة بل محددة في زمان، كما كان التركمان أكثرية في كركوك كما يقولون، ثم هم الآن ليسوا كذلك، فالأقلية والأكثرية يجب أن تحدد في زمان ومكان ومطابقة لمصادرها، لا أن تكون مطلقة كأنها حقيقة 1+1=2، كذلك عبارة "خاصة بعد اكتشاف النفط فيها لتطلق حكومة العراقية" من قال ذلك؟ وأي الحكومات فعلت ذلك؟، الخارطة مصدر استرشادي لا يجيب عن هذه المسائل، ثم بعد إحضار المصادر ذات الرأي الكردي، سوف تبقى المقالة غير متوازنة إذ يوجد رأي رأي تركماني، لذلك بنبغي الاقتصار على الحقائق المتفق عليها في مقدمة المقالة، وعرض الآراء المتعددة بعد ذلك في متن المقالة. Abu aamir (نقاش) 07:06، 14 فبراير 2021 (ت ع م)

مرحبًا Abu aamir، هناك مقابلة مع الشاعرة الكركوكية كولالة نوري بعد أن تحررت من لغة التوريات قرأتها بارحة، لا يتعلق بموضوع نقاشكم بس هي تحكي عن الواقع الديموغرافي لمسقط رأسها في عصرها. --Ruwaym (نقاش) 08:11، 14 فبراير 2021 (ت ع م)

شكرا @Ruwaym: المصدر المذكور مفيد في الوصول إلى مصادر رسمية من الأطراف المتعددة، مثلاً في هذه المقابلة (وهي مصدر أوّلي) روى أحد الضباط الذين كانوا يؤمرون بتنفيذ التهجير أنه كان مقتصراً على المستأجرين، وكانوا أيضاً في ذلك مترددين وتركوا بعض التنفيذ لصعوبته، المهم أنه ما دامت توجد وجهات نظر متعددة، فلتُذكر مع مطابقتها للمصادر، وخاصة فيما يتعلق بالزمان والمكان (هل كركوك المدينة؟ أم أقضية محافظة كركوك ونواحيها؟) والمنفذ وغير ذلك. Abu aamir (نقاش) 08:38، 14 فبراير 2021 (ت ع م)

هذا الضابط التركمانيٍ، يقول مثلاً إن التركمان كانوا أكثرية في المدينة حين كان طالبا في الابتدائية، وهكذا نجد اختلافاً في الوصف السكاني. Abu aamir (نقاش) 08:41، 14 فبراير 2021 (ت ع م)

Abu aamir نعم، وكثير من أعلام التركمان العراق هم من مواليد مدينة كركوك. --Ruwaym (نقاش) 09:11، 14 فبراير 2021 (ت ع م)

@Abu aamir: لا نختلف حول الملاحظات التي قدمتها إلا أنها لا تنطبق كليا العبارة بمعنى إضافة توقعات مع وجود مصادر بالفعل، أولا ردًا على "ربما كان الأكثرية من التركمان ثم أتت الدولة العثمانية ببعض الكرد ووطّنتهم"، وفقًا لأرشيف Onslaught to change national/demographic characteristics of the Kirkuk Region، التي أعدها اللورد إريك أفبيري، ذكر "على مر التاريخ حاول الفاتحون في كردستان تدمير الإمارات الكردية القائمة الواحدة تلو الأخرى، يعتبر وقت احتلال الصفويون لكردستان في عهد الشاه إسماعيل هو النقطة الزمنية التي بدأ فيها الاستيطان القسري للتركمان في المنطقة. وحاول الصفويون فرض عقيدة "الكزلباشي" الشيعية على الكرد، في محاولة منهم لاستبدال المسلمين السنة. حاول العثمانيون، الذين تبعوا الصفويين، في البداية مصادقة الأكراد لتحريضهم على الانتفاض ضد الشيعة الصفويين. سمح ذلك للأمراء الأكراد باستعادة سيادتهم في بعض أجزاء إماراتهم، بما في ذلك منطقتي أربيل وكركوك، التي استعادها سعيد بك شاه علي، أمير إمارة سوران. أصبحت كردستان ساحة معركة لفترة طويلة بين الشيعة الصفويون، والعثمانيون السنة. خاصة خلال فترات حكم شاه طهماسب، وشاه عباس، وشاه طهماسب قولي خان - المعروف أيضًا باسم نادر شاه - والسلاطين العثمانيين سليمان القانوني ومراد الرابع. موقع كركوك الاستراتيجي تسبب في تغييرها عدة مرات خلال هذه الحروب". بالنسبة "شهدت المنطقة تغييرات ديموغرافية واسعة، خاصة بعد اكتشاف النفط فيها لتطلق حكومة العراقية آنَذاك عمليات تعريب سكانيًا وثقافيًا، حيث تحول السكان الكرد في كركوك من أغلبية إلى أقلية" هي عبارة عن إختصار لما ذكر في Power-Sharing in Kirkuk: Conflict or Compromise?، والتي بالمناسبة ذكر فيها أكثر من إحصاءات تشهد على تأثير سياسة تغيير الديموغرافية. بالنسبة للنفط ذكرت في Journal of Urban History. هنا وبعد توثيق العبارة ردًا على التوقعات، أولا لا يفترض الاستشهاد بالرأي العرقي كما ذكرت "رأي تركماني" ربما تقصد منظور التركماني للقضية، جميع مصادر المذكورة غير كردية حتى مصدرين العربيتين عن تسمية تأميم واحدة من قناة الجزيرة والثانية من "الدستور"، ثم المقالات ليست تابعة لطرف معين لذا لا مانع لدي في إضافة منظور تركماني اذا كانت موثوقة. وأخيرا لم ترد على قضية تسمية تأميم. Torivar ^{راسل ✉} 19:06، 14 فبراير 2021 (ت ع م)

Abu aamir، وجدت الان هذه مقابلة لصونغول جابوك أيضًا. من المعروف لدى العراقيين أن كركوك هي مدينة ذات أغلبية تركمانية، أو كانت تركمانية. --Ruwaym (نقاش) 19:57، 14 فبراير 2021 (ت ع م)

وأيًضًا السياسي الكردي فؤاد معصوم لـ«الشرق الأوسط»: كركوك ليست كردية لكنها تابعة لكردستان العراق--Ruwaym (نقاش) 20:05، 14 فبراير 2021 (ت ع م)

مطابقة التعديلات لمصادر موثوقة

مرحبا بك @Sulaimanl: شكرا على جهودك، راجعتُ تعديلك هذا ولم أجد مطابقة بين تعديلك والمصدر، أرجو التفضل بعرض نصوص المصدر هنا في النقاش لإعادة التأكد من درجة المطابقة. Abu aamir (نقاش) 06:37، 25 يوليو 2023 (ت ع م)

أهلا @Abu aamir:، الصفحات غير مرقمة ولكن يمكنك التوجه إلى بداية القسم الثاني II بعنوان THE HISTORY OF THE TURKMANS’ SETTLEMENT IN THE REGION

النص: Soon after the Ottoman occupation of Kurdistan, the Sultans realised the importance of Kirkuk for the vital trade and transport routes that passed through it and which connected Anatolia to Iraq and Iran, much as the Saffawis had discovered.(7) Thus, both sides tried to control this strategic route because of its logistical importance during war and its importance to trade during peace. As a result, both sides encouraged their subjects and military personnel to settle in the cities and towns which dotted the route. The route began at Tel` Afar and Mosul in the north, passed through Arbeel, Altoon- Kopri (Perde”), Kirkuk, Daqooq and Kefri until it reached Baghdad on the one hand, and the cities of Khanaqeen and Mandali on the present Iraq-Iran border on the other. It then continued through Iran to Kermanshah, Hamadan, and other Iranian cities. It was called the Sultan’s route by many historians.

سـليمان (نقاش). 07:56، 25 يوليو 2023 (ت ع م)

شكرا لك @Sulaimanl: أرجعتُ تعديلك بعد عزو القول لقائله وصفة الكاتب وقالب مصدر منحاز. Abu aamir (نقاش) 08:09، 25 يوليو 2023 (ت ع م)

@Abu aamir: على الرحب والسعة وشكرا لك ايضا لمراجعة التعديل. لكن لم أفهم بخصوص قالب مصدر منحاز وفقا لماذا وضعتها؟ حسب قرائتي لم أجد تحيز في بحثه.

سـليمان (نقاش). 08:58، 25 يوليو 2023 (ت ع م)

مرحبا @Sulaimanl: الكاتب نوري طالباني كردي لا يمكن إلا أن يكون منحازاً لمصلحة قومه، أليس هو هذا؟ Abu aamir (نقاش) 15:40، 25 يوليو 2023 (ت ع م)

أهلا @Abu aamir: أنت هكذا تتهمه فيما لست متأكد بسبب عرقه بينما في العادة نذكر الأسباب التي نجدها في كتبه ونراها منحازة أو لا، حسب كلامك لا يجب أن نأخذ بكلام الكتاب والباحثين العرب فيما يخص المواضيع العربية ونقول عنه منحاز ولا نأخذ بكلام الباحثين الأكراد فيما يتعلق بالمواضيع الكردية. من الجيد ذكر صاحب الرأي وعرقه ولكن القول عنه منحاز تحتاج إلى أن تقدم دليل وذلك غالبا ما يُناقش في الميدان. تحياتي لك.

سـليمان (نقاش). 17:07، 25 يوليو 2023 (ت ع م)

حول احصاء عام 1957

المقطع المذكور للاحصاء حول عام 1957 هو احصاء المحافظة ككل ، في ذالك الوقت المحافظة كانت تحتوي على الكثير من القرى و الاقضية مثل قضاء جمجمال ، ف الان المدينة لا تحتوي على هذا الاقضية.

اضافة على ذالك الاحصاء لعام ١٩٥٧ لا ينتمي لهذة الصفحة وانما ينتمي لصفحة محافظة كركوك ، ايضاً يوجد احصاء كركوك ١٩٥٧ للمدينة فقط [1] التي هي تنتمي لهذة الصفحة . يرجى اضافة احصاء المدينة بدال احصاء المحافظة ككل .

واضافة احصاء المحافظة في صفحة المحافظة مع التوضيح بإن هذا الاحصاء كانت تشمل اقضية ونواحي مثل جمجمال التي تم اضافتها لمحافظات اخرى ( السليمانية) .

وشكرا جزيلاً لمتطوعي ويكيبيديا. NICTON t (نقاش) 20:59، 17 يناير 2024 (ت ع م)

للمهتمين الاحصاء موجود في (https://web.archive.org/web/20170417225809/http://www.let.uu.nl/~martin.vanbruinessen/personal/publications/Iraq_paper_ISS.htm#_ftnref11) NICTON t (نقاش) 21:36، 17 يناير 2024 (ت ع م)

قائمة بالمدن حسب السكان

المدينة	السكان

[1] NICTON t (نقاش) 00:39، 18 يناير 2024 (ت ع م)