نقاش:علي جمعة (عالم دين)/أرشيف 1
|
هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة. |
فقرة الفتاوي
هناك عشرات ومئات من الفتاوي التي صدرت عن الدكتور علي جمعة ، لا حاجة لسردها او حتى سرد بعضها في المقالة طالما لا توجد فتوى معينة تحظى بالأهمية الكافية أو ذات تأثير تاريخي ، المفترض ان يتم سرد المعلومات الموسوعية والتي لها تأثير واضح ، لكن الأحداث المؤقتة ذات طبيعة خبرية لا تصلح لويكيبيا فنحن لسنا بمجلة ولا جريدة --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 07:52، 6 مارس 2015 (ت ع م)
- الجزء الاول من فقرة "مواقف سياسية" تتحدث عن ان فترة ولايته قد جددت وانه اعلن حلول شهر رمضان من قبل ( وهي معلومة تعتمد على اليوتيوب كمصدر) ما دخل هذا بالمواقف السياسية لعلي جمعة؟!!! خصوصا ان الجزئية برمتها بلا مصدر.. الجزء الثاني منها يتحدث عما وقع منذ 30 يونيو 2013 الى فض رابعة في 14 اغسطس من نفس العام وهذا لا علاقة له بموضوع المقالة ولا دخل له بموقف الشيخ لانه حتى المصادر الواردة التي تتحدث عن مطالبته الدولة بالتصدي لما اسماهم بالخوارج لم تتحدث عن انه يقصد فض اعتصام رابعة (فالثابت في مصدر الجزيرة ان الكلمة القيت يوم 18 اغسطس اي بعد ان تم فضه!!!!) كما انه لا داعي لاقتباس جملة "اضرب في المليان" لان معناها موجود اصلا في نص المقالة، واذا تم ادراجها فلماذا يتم اختزال الكلام كله في تلك الجملة دون ذكر باقي تفسير الشيخ لكلامه الوارد في الفيديو؟!! بالنسبة للجزء الثالث المذكور فيه "إلا أن سياق الكلام دل على أنه كان يقصد جماعة الإخوان تحديداً" فالمصدرين الواردين لتلك المعلومة فهما غير صحيحين لأنهما لم يثبتا ان السياق الصحيح للخبر هو كذا وكذا لأنهما كتبا انه يقصد الاخوان باستنتاجهم الشخصي دون توضيح اسباب في حين ان الفيديو نفسه خلا من ذكر الاخوان والمصادر الكبيرة التي اذاعت الفيديو اذاعت فقط كلمة "الخوارج" التي استخدمها، وبنفي الشيخ انه يقصد الاخوان تكون المعلومة الواردة غير دقيقة لانها بنيت على استنتاج شخصي تم تكذيبه رسميا، اضافة الى ان المصدرين غير جيدين من الاساس (الفيديو في مصدر الفجر لا يعمل ومصدر مصر العربية الفيديو فيه صورة فقط بلا صوت).--Ahmed SPi (نقاش) 18:07، 21 يوليو 2015 (ت ع م)
تعديلات جذرية لكي تتوافق المقالة مع أسس الوكيبديىا
اقافا لحروب التحرير أفتح النقاش هنا لبعض الأمور التي وجب تعديلها في المقال. 1- يجب ترجمة كل الاستشهادات من اللغة المصرية إلى اللغة العربية 2- يجب إضافة أو إزالة الكثير من الجمل الجدلية فاما أن تورد كل الأراء أو لا يورد شئ حفظا lلحياد 3- يجب ازالة عبارات التمجيد غير المحايدة 4- يجب ازالة أسماء الاهانة لاخرين و ذكر أي مجموعة باسمها الرسمي 5- ازالة جميع الأراء من قبل المحرين الغر معتمدة على مصادر إن لم يتم الرد هنا في صفحة النقاش سقوم بدء التعديلات حلال يومين من ألان Helmy1453 (نقاش) 14:12، 18 مايو 2017 (ت ع م)
- بداية يجب أن يكون كل تعديل تقوم به موثق ولو كانت هناك معلومات ترى أنها غير حياديه ولديك دليل فقم بإضافة معلوماتك وتوثيقها لكن لا تقم بحذف معلومات من المقالة بناء على وجهة نظرك فوجهات النظر ليست محل التعديلات فى الويكيبيديا والمقال راجعته وليس به أى إهانات لأى شخص وحضرتك وجدت في تعديلاتك محاولة لقلب الحقائق مثل أنك تريد تغيير كلمة ثورة إلى انقلاب وتريد فرض نظرية غير واقعية لبعض الجماعات أنا لا أفترض نية السوء ولكن ضع وجهة نظرك الموثقة بدليل ولن يتم حذفها وأنصحك بداية قبل البدء في التعديل أن تحاول ضبط اللغة العربية لديك حيث أننى أرى أن لديك الكثير من الأخطاء اللغوية أيضا .. شكرا لك لكونك فردا في ويكيبيديا مع تحياتي أحمد أبو العزم (راسلني) 17:26، 18 مايو 2017 (ت ع م)
- باسم الله و الصلاة و السلام على رسو الله . أولا بخصوص اللغة العربية أنا اجتهد قدر وسعي و لا ادعي عدم وجود أخطاء نحوية واملائية في كتابتي و أي تعديل على اللغة هو تعديل مشكور . ثانا لم يحدث أني قمت باضافة أي كلمة بدون مصدر. ثالثا أحداث 2013 في مصر هي أحداث سياسية مختلف عليها و قد سبق النقاش عليها مرارا و أحيلك اى صفحة النقاش بالوكي أحداث 2013 مصر https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4:%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8_2013_%D9%81%D9%8A_%D9%85%D8%B5%D8%B1. و أنا لم أقم بتغيير كلمة ثورة إلى إنقلاب انما غيرت كلمة مختلف عليها إلى رابط الصفحة التي تحدث عن هذه المسألة في نفس موسوعة الويكي . و عموما أنا لا يلزمني مسمى ثورة أو انقلاب في شئ . انما يكفيني أن تستخدم لغة محايدة . (يمكن وصفها باحدث 2013 أو ذكر التاريخ بدون وصف أي بعد 3 يليو 2013 مثلا) . أما فيما يخص الاستشهادات بالغة المصرية فلم ترد علي . Helmy1453 (نقاش) 18:01، 21 مايو 2017 (ت ع م)
الجمل المختلف عليها : 1- حارب توريث الحكم في مصر في عهد الرئيس محمد حسني مبارك , المصدر ذكر أن دار الافتاء في عهدة اصدرت فتوى تحرم التوريث المخالف للدستور المصري و هو ليس الحال في التوريث المصري طبقل للمصدر http://today.almasryalyoum.com/article2.aspx?ArticleID=114906. كلمة حرب هنا غير صحيحة و غير حيادية والأولى استخدام لفظ لم يدعم التوريث دعم مباشرا إن ارضنا الدقة . 2- ناصر القضية الفلسطينية . أين المصدر ؟ بل يمكن إيراد مصادر على العكس . 3- دعمًا لأهلها، نفس الشئ . 4- أفتى بحرمة توريث الحكم، المصدر لم يقل بحرمة توريث الحكم إطلاقا ولكن في حالة مخالفة الدستور . (أنه لو كان نظام الحكم جمهوريا ديمقراطيا كما في الديار المصرية، فإن المنظم لهذا الشأن يكون هو ما قرره الدستور الذي اتفقت عليه كلمة المصريين، )كما يجب التنويه إلى الاشادة بالديمقراطية المصرية في عهد حكم محمد حسي مبارك في الفتوى حسب المصدر المبين . 2 5- لا يمكن التحدث عن فتوى علي جمعة بخصوص المظاهرات بدون الاشارة إلى النقاش/الخلاف/ الجدل ألقائم حول جملة اضرب في المليان و إليك مصدر 3 4 6- أدرك أنَّ شَيئًا مَا يُحاك للأمة العربية والإسلامية تحت عنوان الفوضى الخلاقة منذ عدة سنوات : الصيغة غر محايدة فقد اقرت بدون مصدر أن هنالك ما يحاحك . الأولى ظن بدلا من أدرك 7- مواجهة التطرف والإرهاب: العنوان غير مطابق للموضوع الأولى كتابة مواجهة الاسلام السياسي و هو ما تحدث عنه المقالة تحت العنوان . كما يجب أن توضع الكلمة بين "" لتبيان أن هذا كلام علي جمعة و ليس اقرار الويكي 8- من أهم القضايا التي تصدى لها علي جمعة وأولها وقتا و جهدا عميقا هي الدفاع عن المذهب الأشعري في العقيدة و محاربة المذهب السلفي/الحنبلي في العقيدة . و انتصارة للتصوف ولا أعتقد أنك تختلف معي في هذه النقطة فعلي جمعة يفخر بانه ناصر الأشاعرة و التصوف ضد السلفية التي لا يصفها إلا بالنابتة و اعتباره لهم أنهم ليسوا من أهل العلم 9- بالجنود المصريين من أجل من وصفهم «بالخوارج» وهم الذين يحملون السلاح في وجه المصريين : هذه إضافة من عند المحرر لم ترد في المصدر 10- لكن هذه الفتوى قطعت الطريق وقتها من تنفيذ هذا التوريث للحكم : رأي لا سند له ولا مصدر 11- ورغم التنبيه، حدث ما حذر منه فضيلة الدكتور فَتَحَوّلَ الدَوَاءُ إِلى دَاءٍ : اقرار لواقع بلا مصدر و أسلوب غير محايد يجب ازالة الجلمة 12- ولم يستمع أحدٌ فقد صُمَّت الآذان ... وتحجرت العقول : اقرار لواقع بلا مصدر و أسلوب غير محايد يجب ازالة الجلمة 13- وتساقطت زهور البلد وخيرة شبابها في الميادين، : اقرار لواقع بلا مصدر و أسلوب غير محايد يجب ازالة الجلمة 14- فقد فَزِعَ الشيخُ من سقوط الدماء وَأَدمَى قَلبَه الحُزنَ لسقوط القتلى بلا ذنب، ولكن هذا لم يمنعه من القيام بواجبه؛ : أسلوب خطابي غير محايد 15- فعندما سأله الناس وقد ملأ الخوف قلوبهم عن جواز ترك صلاة الجمعة : يجب أسدخدام بعد الناس و ليس الناس أطلاقا . خاصة أنه لا دليل على وجود هذه الأسئلة 16- وَظَلّ أَبنَاءُ الوَطَنِ فِي تَنَاحُرٍ وَدَخَلَت البِلادُ فِي نَفَقٍ مُظلِمٍ، وظل الإمام متمسكا بموقف الناصح ينادي شباب الأمة إِلى الحِوَارِ وَالجِوَارِ وَيَعِدُهُم بِتَوَلّي قِيَادَةِ المستَقبَلِ : أسلوب خطابي غير محايد 17- ولم يسلم فضيلته من أعداء الوطن الذين رأوا فيه صوت العقل وصوت الحكمة في فوضى عارمة لم تشهدها البلاد من قبل : أسلوب غير محايد يجب ازالة الجلمة 18 - وسَرَت بين الناس مشاعر الارتياح والفَرحَةِ وَخَرَجَ المصريون البسطاء فِي جَمِيعِ المُحَافَظَاتِ إِلى الشوَارِعِ وَالميَادِينِ ظنا منهم بانتهاء الثورة وتحقق مطالبها، : اقرار لواقع بلا مصدر و أسلوب غير محايد 19- حريق المجمع العلمي : نفصل لها في نقاش مستقل إن شاء الله حيث انتقد علي جمعة من البعض في هذا الموقف 20- وَظَهَرَ خَطَرٌ جَدِيدٌ لاحَظَه فَضِيلَةُ الشيخِ فِي لَحْنِ كلام مرَشَّحِ الإخوان محمد مُرسِي : أسلوب غير محايد يجب ازالة الجلمة 21- فَخَرَجَ فَضِيلَة الشيخِ بِقَلبٍ مَفْتُوحٍ وَصَدرٍ رَحبٍ : أسلوب خطابي غير محايد 22- ثورة يونيو 2013 : الأولى إستخدام الصيغة المقرة من ويكي مظاهرات 30 يونيو 2013 في مصر 23- فشل حكم الإخوان [108] وهَبّ الشَعْبُ فِي ثَورَةٍ ثَانِيَةٍ يُطَالِبُ فِيهَا بِعَزلِ الحَاكِمِ الذِي فَشلَ فِي مُهِمتِهِ، ولم يخرج الشباب وحدهم هذه المرة بل خرج الجميع؛ رجالا.. ونساء.. وأطفالا.. وشيوخا.. فالكل شعر بخطورة الموقف وأن البلاد قد شارفت على الضياع، : اقرار لواقع بلا مصدر و أسلوب غير محايد يجب ازالة الجلمة 24- وجاء رد فعل الشيخ نبيلا مؤيدا لشعبه حكيما عالما بواقعه؛ : أسلوب خطابي غير محايد 25- ثورة يونيو 2013 : نفصل لها في نقاش مستقل إن شاء الله 26- الانتخابات الرئاسية 2014 : نفصل لها في نقاش مستقل إن شاء الله Helmy1453 (نقاش) 18:44، 21 مايو 2017 (ت ع م)
- سيتم النظر إن شاء الله فيما تقول وتعديل كل ما له دليل منشور أحمد أبو العزم (راسلني) 08:57، 23 مايو 2017 (ت ع م)
طلب معالجة المقالة
مرحبا @أحمد:، دخلت لصفحة النقاش لإبداء بعض الملاحظات على ما أضفته للمقالة، فوجدت النقاط التي ذكرها @Helmy1453: أعلاه، واستغرب عدم عدم قيامك بتحسين المقالة وخاصةً بعد وسمها بأنها غير محايدة! المقالة بحالتها الحالية بها الكثير من السرد والكثير من الأمور الخلافية التي يجب معالجتها. وحيث أنك مهتم بهذه المقالة أدعوك لعلاجها. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 06:55، 21 نوفمبر 2017 (ت ع م)
- مرحبا @Dr-Taher: عذرًا لانشغالي عن التعديلات وسأقوم بها إن شاء الله في أقرب فرصة. جزاكم الله خيرًا أحمد أبو العزم (راسلني) 08:00، 21 نوفمبر 2017 (ت ع م)
- مرحبا @Dr-Taher: تمت التعديلات المطلوبة أرجوا النظر فيها وإبداء الرأي أحمد أبو العزم (راسلني) 11:24، 9 يناير 2018 (ت ع م)