نقاش:علويون (طائفة)/أرشيف 1

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

أرجو مطالعة صفحة النقاش الخاصة بطوائف الشيعة الحسيني القاهري 14:27، 9 مارس 2008 (UTC)

لا يوجد في المقال مصدر واحد نصيري والمقال كله من مرجعين أحدهما أجنبي والآخر سني كما أن هناك معلومات كثيرة في المقال غير محددة المصدر تماما وهذا ضد الحيادية حيث يجب الاستشهاد برأي النصيرين أنفسهم في رأي الطوائف الأخرى بهم والاستشهاد بكتبهم وشيوخهم في بيان عقائدهم الحسيني القاهري 18:32، 15 مارس 2008 (UTC)

المقال يخلط خلطا تاما بين العلاهيون الأتراك والنصيريين كما أنه ليس من الحيادية أن يكون تعريف الطائفة في بداية المقال أنها منشقة عن الإسلام ومن الممكن وضع هذا في باب رأي الآخرون في النصيرية الحسيني القاهري 18:34، 15 مارس 2008 (UTC)

أنا معكم

أنا معكم ينبغي التحقق اكتب لي رسالة

يوجد الكثير من التهجم على هضه الطائفة

دمج + تحيز + مصادر

بما أن العلويون هم النصيريون لماذا هناك مقالين؟؟ اعتقد مقال علويون أكثر حيادية من هذا اقترح الدمج وحذف هذا المقال مع تزويد مقال علويون بالمصادر --Scattershot 22:23، 14 سبتمبر 2008 (UTC)

تم الدمج --كاوس 19:36، 13 نوفمبر 2008 (UTC)

الجولان

تم وضع علم اسرائيل عند الاشارة للجولان في الجدول مع ان الجولان ارض سورية ارجو وتجاوز هذا الخطا--ALI.S.M (نقاش) 19:04، 8 يناير 2009 (UTC)

والله أمر غريب (( لقد قام النصيريين خدمات جمة للفرنسيين أثناء احتلالهم لسوريا )) غريب امر هذا الكاتب ذكر حافظ الاسد وغيره ولم يذكر الشيخ صالح العلي الذي كان قائد الثورة السورية في الساحل السوري ضد الفرنسيين ، يعني المقال واضح عن انحازية وجهل {{غير موقع|77.30.

السلام على من اتبع الهدى

المقالة مختصرة جداً فهي غير مكتملة حيث لا يتسنى للقاريء فهم أو حتى معرفة أصول ومعتقدات هذه الملة .

يجب ذكر معتقدات هذه الملة وخاصة كيفية ايمانهم بالامام علي كرم الله وجهه؟

تقصد انه هذه المقالة ، لا تقول انهم يعبدون المام علي كرم الله وجهه ؟

انت مخطئ يا صديقي ، هذه هي الحقيقة .. "انت المخطئ يا صديقهم !! " أصبح واضحا لمن ولاؤهم. ليس لهم دين ولا ملهصور

اجمع علماء المسلمين منذ عصور على كفر هذه الطائفة وخروجها من الاسلام وان ادعت ذلك ولعل الاحداث الاخيرة اثبتت بالصوت والصورة كفر العلوية

أقوال العلماء في الطائفة العلوية (النصيرية)

بسم الله الرحمن الرحيم

إن كنا قد أقررنا أن لهذه الطائفة ليس لها مرجع ديني فكيف نستطيع أن نتهم كل الطائفة و هي بالملاين أنهم على طريقة فلان أو مذهب فلان من الناس وهو عينه الذي وضعتم أقوال (تنسب له)على أنها صحيحة من كتبه و كأنها قرآن كريم لا غبار عليها؟

وماذا عن كتاب (حقيقة العلويين في الرد على المغرضين) ثم إن كتاب الحسين ابن حمدان الخصيبي شيخ الطريقة الخصيبية النصيرية ! أين وجدتم في هذا الكتاب ما يدل على أن الطائفة العلوية تعبد الإمام علي؟ و ماذا عن قول أحدهم أن كل الطوائف و المذاهب المسلمة كفرت النصيرية؟

شيخ الإسلام ابن تيمية و مدرسته.... و هنالك من المدرسة الحنبلية من كفر كل ما يسمى بالروافض ! أين كفر الإمام الشافعي العلويين أو الشيعة و ماذا عن باقي المذاهب؟

أم ان هذه الموسوعة العالمية و رقم واحد في العالم باللغة العربية هي حكر على مذهب معين من المسلمين؟

أرجو إعادة قراءة كتاب شيخ هذه الطريقة الحسين بن حمدان الخصيبي (كتاب الهداية الكبرى) و قمة التناقض في وضع هذا الكتاب كدليل على أنهم يعبدون الإمام علي

وهذا بعض من قول أحد علمائهم من على منبره الآن في هذا الوقت: عجبت لأمر من يقول أنه مسلمٌ علويّ وفي نفس الوقت يُظهر العداء لشيعة أهل البيت الكرام !!! أليس شيعة أهل البيت هم (علويون) يوالون أمير المؤمنين عليّ (ع)...؟؟!! ثم عجبت لمن يقول أنه مسلمٌ علويٌّ ثم ( يُظهر ) العداء لأهل السُنّة!!! أليس المسلمون العلويون هم أهلُ سُنّة رسول الله وعلى شريعته الغراء؟؟!! ثم أليس أهل البيت الطاهرين المعصومين هم الأمناء على الشريعة الغرّاء .. والشُفعاء للخلق ؟!! ثم عجبت لمن يقول أنهُ سنيٌّ على سُنّة رسول الله ثم يقوم بتكفير شيعة أهل البيت ؟؟!! إذاً بمنطق العقل ... السُنيُّ هو شيعيٍّ علويٍ شريطة أن يتّبع سُنة رسول الله ويأخذ علمه الصحيح عن أهل البيت الطاهرين... أوليس أئمة المذاهب الأربعة ( الشافعيّ .. والمالكيُّ .. والحنفيُّ .. والحنبليُّ) قد أخذوا علومهم من مدرسة الإمام جعفر الصادق بشهادة مادوّنوه هم في مؤلقاتهم وكُتبهم رغم قيامهم ببعض الإضافات والتعديلات .. !!؟ ثم أليست ( الأشعرية ) و ( المعتزلة ) و ( إخوان الصفا) هم فرقٌ إسلامية استقت علومها من ينابيع أهل البيت الطاهرين رغم الإختلاف الفكري بيننا وبينهم ؟!! أليس الصادق (ع) قال ( علمنا صعبٌ مستصعبٌ لايحمله إلآ ملكٌ مقرّبٌ أو نبيٌّ مُرسل أو مؤمنٌ امتحن الله قلبه بالإيمان .)ولولا صعوبتها .. لما تفاضلت العقول في فهمها.. لذا تحتاج لنفوسٍ صافية .. وقلوبٍ واعية ...فعلوم أهل البيت الطاهرين هي أساس قوّة العقول ( الحقيقية ).....وما ( بطُن ) منها( بمعنى احتجاب أكثر الناس عن إدراكه بغير علمٍ صحيحٍ ) .. إنما هو ظاهرٌ لأهل العقول ......فإتهامنا نحن المسلمون العلويون أننا ( فرقة باطنية ) !!!!! إنما هو شرفٌ ومديحٌ لنا من قبل أعدائنا.. لأنه اعترافٌ صريحٌ منهم أننا أهلُ علمٍ ومعرفة وأننا أهل عقلٍ ووعيٍ .. لذا فإننا ( نرفض ) كلّ مايُخالف منطق العقل .. ومن هنا أطلقوا علينا اسم ( الرافضة ) ...... بالنتيجة والختام نحن مسلمين علويين وشيعة إمامية .. وبمنطق العقل ( لسنا مطالبين بإعادة ( الخلافة ) لأمير المؤمنين عليّ (ع) ولا بمحاربة من اغتصبوا حقوق أهل البيت ودفعوهم عن مقامهم.. فمن فعل ذلك فليس بعاقل .. وبذات الوقت لسنا مُطالبين بترك ولاية أمير المؤمنين عليّ (ع) وترك سُنّة رسوله الأكرم .. واتباع باقي الخلفاء الراشدين والعمل بما ( سنوه بعد رسول الله (ص)) بالإكراه كي لانُتّهم بأننا رافضة .. وزنادقة كما يفعل الفجار من الفقهاء ( المتأسلمين) في يومنا هذاحيث باتوا يدعون علناً لإبادة المسلمين العلويين!!!! وأنا لاأتهم أهل السُنة بفعل ذلك .. بل أشيرُ علناً للمتأسلمين المنافقين المخالفين لله ولرسوله في أي طائفةٍ كانوا .. فمن فعل ذلك كان هو صاحب الفتنة .. وهو من أيقظ الفتنة .. وهو ملعونٌ على لسان رسول الله ( الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها ) ومجدداً أقول وبمنطق العقل ... نحن مسؤولون فكرياً وعملياً عن ( صحابة ) اليوم ... لاعن صحابة الأمس..وسيّدنا محمد (ص) قال ( آفة الدين ثلاثة .. إمامٌ جائر .. وفقيهٌ فاجر .. ومجتهدٌ جاهل ) فهل من يدّعي اليوم أنه على ( سُنة ) رسول الله من ( آفات الدين ) من علماء الجور .. وفقهاء الفجور .. واجتهاد الجهلة ...يحقّ لهُ أن ( يُفتي ) باسم الدين بقتل وذبح وتقطيع من شهد بشهادة أن لاإله إلآ الله وأن محمداً رسول الله ؟؟ !! فإذا جاز القول في منطق العقل أن الفتنة لاتُدفع بالفتنة .. أليس منطق العقل وقول الله ورسوله أولى بالإتباع من خلال دفع المُنكر باليد واللسان والقلب ؟؟؟؟؟أليست الفتنة من المنكرات ..؟؟ أليس قتل المسلمين العلويين وإخوانهم النصارى باسم الدين من المُنكرات ؟؟!! أبو علي حسن حرفوش

أين نجد في كتاب الهداية الكبرى الموثق قديماً و مقالة هذا الشيخ الموثقة حديثاً صحة ما تقولون ؟

لعل أصحاب المخطوطات الأخرى لم يكونوا علويين؟ أو ربما علويين و ليسو بنصيريين ؟ أو ربما علويين نصييرين لكن لهم فلسفتهم الخاصة و ما قالوا ما قاله شيخ الطائفة الحسين بن حمدان الخصيبي؟

هذا بداية المقال....... --Alatkee.alex (نقاش) 12:57، 26 مارس 2013 (ت ع م)

أحسنت عراف الجبل (نقاش) 21:34، 5 يونيو 2016 (ت ع م)

الوهية علي !!!!

ماانت غبت بضعه اسابيع حتى صدمت اليوم بوجود هذا الموضوع السخيف فادح الخطورة في المقالة,, لا احد من العلويين يؤمن بالوهية او نبوة علي بن ابي طالب والعلويون هم شيعة مسلمون لايختلفون عن بقية المسلمين يايمانهم بوحدانية الله وبنبوة رسوله ولو ادعوا مثل هذا الادعاء لتبرا منهم الشيعة في عموم الارض,,وهذه المصادر المذكورة كلها مبهمة وتنبع من كتاب لشيخ مبهم لايعرف مدى صحته لكنه قطعا كلام شاذ غير صحيح--Haider90 (نقاش) 11:44، 6 مايو 2013 (ت ع م)

لا أعرف مقدار انتشار الفكرة بين العلويين ولا رأي مشايخهم، لكنني سمعتها بأذني تصدر من بعض العامَّة منهم--باسم^{راسلني (☎)}--: 12:03، 6 مايو 2013 (ت ع م)

اذن اما ان يكون جاهلا بامور دينه او وقع سوء فهم,,زميلي باسم اذا كنت تريد معرفة العقائد العلوية فليس عليك سوى ان تطلب ذلك وساقدم لك المصادر الازمة. وانا استغرب قيام المستخدم عبد المؤمن بقبول هذه التعديلات وكيف يقوم بقيول مثل هذه المعلومات البعيدة كل البعد عن الصحة--Haider90 (نقاش) 12:35، 6 مايو 2013 (ت ع م)

لا أعرف، هذا ما سمعته، على كل حال في أي مقالة تتحدث عن جماعة أو طائفة دينيَّة لا بد من الاستناد إلى ما كتبه رجال الدين المنتمين إليها أولًا، ويمكن إضافة فقرة تتحدث عن مُعتقدات تُنسب إليهم أو تُشاع عنهم أو عن رجال دين آخرون قالوا كذا عنهم. أحب أن أرى هذه المقالة مطوَّرة كونها تتحدث عن موضوع تتفرد به بلاد الشام خصوصًا والعالم العربي عمومًا، وكنت أريد أن اقترح منذ فترة إنشاء مقالتين: نقل هذه إلى "نصيرية" وفيها نتحدث عن المذهب العلوي ومعتقدات العلويين وتاريخ المذهب، وأخرى باسم "علويون" وتتحدث عن تاريخ وأصول أبناء الطائفة، تيمنًا بمقالتيّ الكنيسة المارونية وموارنة، ما قولك؟--باسم^{راسلني (☎)}--: 12:48، 6 مايو 2013 (ت ع م)

بالواقع انا ايضا حريص على تطوير هذه المقالة لكن ضيق الوقت جعلني اغيب حتى عن مراقبة الصفحة, لكن ومع ضيق الوقت فانا لااخفي حماسي الشديد للعمل معك في تطوير هذه المقالة لاهميتها وتعطش القارئ العربي لمعرفة المزيد عن هذا الموضوع لذا فانا معك,,لكن تريث في نقل الصفحة الى النصيرية فانا اعتقد ان اسم "العلوية" انسب --Haider90 (نقاش) 13:40، 6 مايو 2013 (ت ع م)

قبلت التعديلات لأنها مرفوقة بمصادر تبدو متينة - لكني لم أنظر هل توجد كل معلومة في المصدر المذكور أم لا. والوسم لا يذكر الصفحة أو الفقرة على أية حال. لذا فقبولي تلك التعديلات كان خطأ أعتذر عليه. السؤال الآن هل المصادر المرفوقة:

• ۱ - موثوق فيها
• ۲ - تذكر الادعاء

وأترك لكم هذا الأمر. لكن إذا كانت الإشارة للمصادر مبهمة (مثلا يذكر اسم كتاب دون ذكر اسم صفحة أو فقرة أو قسم محدد) فلنا أن نحذف المكتوب ولا نقبل بهذا. --«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:27، 6 مايو 2013 (ت ع م)

• ننظر الى حال "حسين بن حمدان الجنبلاني" الذي وضع اسمه كمصدر لهذا الكلام في كتاب خلاصة الاقوال للعلامة الحلي هنا فنجد انه شخص لايلتفت اليه,, كما اني لم اجد بين مؤلفات هذا شخص كتابا اسمه المجموع اصلا..بل ما تبين لي ان كل مصادر الموضوع مطعون بصحتها ومصدرها وطالعوا هذا الكتاب لمعلومات مفصلة--Haider90 (نقاش) 05:04، 7 مايو 2013 (ت ع م)

حسنا يوجد أمران الآن يجب التعامل معها،

• الأمر الأول المستخدم الذي وضع تلك المصادر يجب أن يوضح ماذا يقصد بها بالضبط، فأنت تعلم موقفي من التخريب ودفع وجهة النظر من خلال محتوى الموسوعة، ولو تبين أنه لا أساس لما وضعه إلا افتراء فلنا أن ننبهه كي لا يخرب في الموسوعة مرة ثانية
• الأمر الثاني يتعلق بالمحتوى وصعب التعامل معه لأن العلويون على ما يبدو أكثر طوائف العالم غموضا وتسترا على معتقداتهم الحقيقية فيخفي قادتهم على أغلب العلويين ما يؤمنون به في عقيدتهم ولست أدري كيف نخترق هذا الغموض بطريقة موسوعية قد تكون بداية جيدة أن نأتي بشهادات أبناء الطائفة مثلا؟ لكن حسب علمي فهم ليسوا كالطوائف الإسلامية عموما من حيث أن كتبهم ليست متاحة إلا لقلة من الناس.

--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 18:04، 9 مايو 2013 (ت ع م)

(قبل أن يتهمني أحدهم بالتحيز فأنا لست ممن يعرفون العلويين شخصيا وكلامي الوارد أعلاه من هيئة الإذاعة البريطانية وليس من مصادر سنية ولا شيعية)--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 18:06، 9 مايو 2013 (ت ع م)

• "العلويين اكثر طوائف العالم غموضا !" هذا كلام مبالغ فيه قطعا الكتب العلوية موجودة ومتوافرة بل وموجودة على شبكة النت ايضا (ابحث مثلا عن كتاب "عقيدتنا وواقعنا نحن المسلمين الجعفريين العلويين" للكاتب عبد الرحمن الخير) وبمجرد اجتهاد بسيط بالبحث ستجد العديد من الكتب الاخرى بل وفوق هذا كله هناك مواقع علوية على النت تستطيع ان تقدم فيها الاسئلة الشرعية فيجيبك عنها شيوخ العلويه تفضل بالدخول الى هنا --Haider90 (نقاش) 21:24، 9 مايو 2013 (ت ع م)

تطوير المقالة

أترك هذا الأمر للزميلين باسم وحيدر مع طرح اقتراح وهو تنبيه القارئ إلى وجود طائفة تحمل ذات الاسم في تركيا لكن تختلف جذريا في المعتقدات. وحدود علمي بهذا المجال ضيقة للغاية فأرجو أن تهتموا بالمقالة في الأسابيع المقبلة.--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:30، 6 مايو 2013 (ت ع م)

لا أظن أن النصيرية/العلوية في تركية يختلفون «جذريا» عن نظرائهم السوريون. حسب علمي تم تتريكهم، لكنهم لا يختلفون كثيرا في المسائل العقائدية.--الدبوني^نقاش 22:09، 6 أيار 2013

قرأت مرَّة أنَّ "العلاهيَّة" في تركيَّا كانوا يختلفون اختلافًا جذريًّا عن العلويين في سوريا، لست متأكدًا إن كان هؤلاء المقصودين أم أنَّ العلاهيَّة جماعة أخرى مختلفة كليًّا. عمومًا فإنَّ العلاهيَّة نشأووا من حركة قام بها شيخٌ سني يُعرف باسم "بدر الدين" وُعرفت الحركة باسم "حركة الشيخ بدر الدين" وقامت في القرون الأولى من عُمر الدولة العثمانيَّة، وهؤلاء كان لهم معتقدات غريبة عن الإسلام، فكان شيخهم قد حذف الشهادة الثانية: "محمد رسول الله" وأبقى على "لا إله إلَّا الله"، بالإضافة لأشياء أخرى. وقد حجَّم العثمانيون هذه الحركة وقتلو الشيخ بدر الدين بناءً على فتوى شرعيَّة إلى جانب مساعده وهو رجلٌ ذو أصول يهوديَّة. عمومًا كما قلت لا أعرف إن كان هؤلاء امتداد للعلويَّة النصيريَّة أم اعتنقوا مذهبهم بعد حين أم مستقلين عنهم تمامًا. لكن علويّو تركيَّا محصورون في الإسكندرونة وجوارها من أقاليم الشام التاريخيَّة وقد تتركوا منذ زمن بعيد ويظهر أنَّ القسم الأعظم منهم اليوم حاله كحال جميع الأتراك: قومي حتى العظم ويُدافع عن الدولة التركيَّة أولًا قبل دينه وطائفته، كما أنَّ الكثيرين لا يفقهون من الدين إلَّا اليسير، وأعتقد أنَّ التيَّار العلماني في وسطهم أقوى من التيَّار الديني--باسم^{راسلني (☎)}--: 05:39، 7 مايو 2013 (ت ع م)

علويوا سوريا لم يتبنوا هذه التسمية التسمية حتى القرن العشرين. علويوا تركيا يختلفون بشكل كلي من حيث المنشأ والهوية والتقاليد، راجع كتاب فريدمان.--Kathovo راسلني 15:38، 19 مايو 2013 (ت ع م)

للتنويه* ليس كل من سمي بـ " العلوي " هو من طائفة بل العلوي نسب

عزيزي الكاتب وعزيزي القارئ السلام عليكم ارجو ان لا تختلط المفاهيم بين نسب العلوي الذي يعود الى علي رضي الله عنه وبين بعض الطوائف او الفئات...الخ

هناك العديد من يعتقد ان كل من لقّب بـ العلوي هو من الشيعة او طائفة معينة العلويين اشراف و أسياد الحجاز ليس منهم من ينضم الى تلك الطوائف المدرجة بل هناك من ينتسب الى ال بيت النبي المصطفى عليه الصلاة والسلام ويتبع سنة المصطفى بالفطرة . (مجرد تنويه وفقنا الله والجميع الى ما يحبه ويرضاه)

المقالة بشكل عام

مقالة تحتوي القليل من المعلومات الصحيحة حيث نصف المعلومات قديمة جداً. عراف الجبل (نقاش) 20:41، 25 يونيو 2016 (ت ع م)

مقالة تفتقر لأدنى مقومات التوثيق التاريخي . انها لاترتقى اطلاقاً لمستوى الموسوعة وفيها الكثير من المغالطات التاريخية Hassan saeed 2 (نقاش) 19:38، 11 مايو 2017 (ت ع م)

ارجو اضافة مقطع عن الفرق بين علويي سوريا وعلويي تركيا

العلويون الأتراك ليسوا كالعلويين السوريين. وعلى الرغم من التشابه الدلالي في الأسماء - حيث اشتُقت هذه الأسماء من الوقار الذي يكنه كل منهم لعلي بن أبي طالب، إلا أن كلاً منهما يمثل فصيلاً مختلفاً من الإسلام. إن العلويين الأتراك ليسوا هم العلويون السوريون، تماماً مثلما أن السنة الوهابية ليسوا مثل السنة المتصوفة العلويون النصيرية العرب في وقتنا الحاضر يمكن اعتبارهم شيعة إمامية إثنا عشرية على مذهب الإمام جعفر الصادق ولا يعرف لهم طريقة صوفية غير الحسينية بينما العلويون العلاهيون في الأناضول يمكن اعتبارهم اتباع ديانة جديدة متفرعة عن الإسلام الشيعي من العقيدة الإمامية اسماعيلية وليست على مذهب جعفر الصادق بل ميمون القداح وطريقتهم الصوفية بكتاشية قزل باشية www.washingtoninstitute.org/ar/policy-analysis/view/are-syrian-alawites-and-turkish-alevis-the-same --142.118.62.199 (نقاش) 21:50، 28 يناير 2018 (ت ع م)