نقاش:الإمارة الخالدية الأولى

عن العلماء في ذالك الفترة

مثل علماء الدين والفلاسفه والفلكيين والمفكرين 2A02:CB80:4024:D955:4063:71A2:F78E:6DB4 (نقاش) 10:19، 9 فبراير 2023 (ت ع م)

هل لديك مصادر تُساعدنا في معرفة هؤلاء العُلماء؟ عَبْدُٱلْعَزِيْزِ (نِقاش) 16:41، 25 فبراير 2023 (ت ع م)

عزو آراء والتثبت من هوية عقيل بن غرير

السلام عليكم @عبدالعزيز علي: وضعتُ قوالب صيانة لآراء تتطلب عزوها إلى أصحابها، وكذلك التثبت من هوية عقيل بن غرير إذ المشهور أن ابن عرير، بحرف العين لا الغين. Abu aamir (نقاش) 11:11، 29 مايو 2023 (ت ع م)

وعليكمُ السَّلام @Abu aamir: وفقًا للمؤرخ عبد الله الحاتم في كتابه «من هنا بدأت الكويت» فقد ذكر أن كوت ابن عريعر أول بناءٍ في الكُوَيت ووافقه على ذلك أبو حاكمة في سلسلته «تاريخ الكويت السياسي» وعلى الرغم من أن الحاتم ذكر في كتابه «عقيل بن عريعر» إلا أن بعض المراجع المذكورة في المقالة كالوهبي والخالدي ينصون أن هذا الاسم خاطئ والصحيح هو «عقيل بن غرير» وبالمناسبة أبو عامر، حتى اسم « عُرَيعر » يظن البعض أن أصلها هي « عرعر » ولكنها تغيرت مع الزمن لتصبح بهذا النطق في زمننا المعاصر ولكنني حاليًا لم أجد مرجعًا يساعدني في هذا الموضوع وأن لم تخني الذاكرة فإن المصادر (أعني فيها الحاتم وأبو حاكمة) الذي ذكرتها مُتاحة على موقع أرشيف الإنترنت. عَبۡدِٱلۡعَزِيزِ (نِقاش) 11:48، 29 مايو 2023 (ت ع م)

شكرا @عبدالعزيز علي: للتوضيح، يُرجى كتابة الاسم المشهور ابن عريعر ووضع هامش له يُذكر فيه رأي التهجئة الأخرى ونسبة الرأي لصاحبه. Abu aamir (نقاش) 13:42، 29 مايو 2023 (ت ع م)

عفوًا، @Abu aamir: كيف أضيف هامش في المقالة؟ وهل يمكنك إزالة القوالب التي أضفتها في قسم العمران والاقتصاد؟ لأن أجوبتها في الاستشهاد نفسه عَبۡدِٱلۡعَزِيزِ (نِقاش) 13:56، 29 مايو 2023 (ت ع م)

مرحبا @عبدالعزيز علي: أرجو منك اقتباس النص المذكور في كتاب الخالدي المتعلق بالتنعّم ووضعه بين علامتي اقتباس بهذه الطريقة: قال محمد يوسف الخالدي في كتابه (قبيلة بني خالد في الجزيرة العربية) المنشور سنة "النص المقتبس المتعلق بالتنعّم". ومثل ذلك في ما يتعلق بالعمران اقتباس النص المتعلق بذلك وعزوه إلى صاحبه.

أما الهامش فينبغي أولا معرفة من القائل إن التهجئة الصحيحة هي عقيل بن غرير؟ من القائل؟ وفي أي كتاب ذُكر ذلك؟ Abu aamir (نقاش) 14:44، 29 مايو 2023 (ت ع م)

@Abu aamir: ذكر الوهبي في ص. 353-354: « ويعرف بأنه عقيل (ابن عريعر) ومن المحتمل أنه عقيل بن غرير حيث ذكر أنه أخ لبراك ثم نُسبَ كل من عقيل وبراك إل عريعر، مع أن عريعر المعروف في آل حميد أحد أحفاد محمد شقيق براك، ويبدو أن هذا الخطأ حدث بسبب شهرة عريعر »، فضلًا وليس أمرًا يا أبو عامر أن تُعدل ما طلبتني منه فالمقالة ليست ملكي ويُمكن للجميع تعديلها وأنا حاليًا أدرس وليس لي وقتًا كثير مع ويكيبيديا، أتمنى مُراعات الظروف.🙂 عَبۡدِٱلۡعَزِيزِ (نِقاش) 14:57، 29 مايو 2023 (ت ع م)

وفقك الله للنجاح @عبدالعزيز علي:، أضف التعديلات متى ما تيسر لك. Abu aamir (نقاش) 16:07، 29 مايو 2023 (ت ع م)

شكرًا لك عَبۡدِٱلۡعَزِيزِ (نِقاش) 16:09، 29 مايو 2023 (ت ع م)

مرحبًا @Abu aamir: أضفت الهامش وقمت بتوضيح أمر القوالب في ملخص التعديلات، يُرجى الاطلاع في حال وجود خطأ. -- عَبۡدِٱلۡعَزِيزِ (نِقاش) 19:07، 29 مايو 2023 (ت ع م)

شكرا على استجابتك @عبدالعزيز علي: يجب كتابة صاحب الرأي في متن المقالة، لأن عبارة (تنعم) وعبارة (لعلّ) هي رأي لا يُذكر بدون عزوه إلى قائله وفقاً للطريقة المذكورة سابقاً [1]، كذلك اسم المنطقة الشرقية مقارفة تاريخية لعدم وجدها حينئذٍ. Abu aamir (نقاش) 20:25، 29 مايو 2023 (ت ع م)

عفوًا، @Abu aamir:  تم يُرجى التَّأكد. عَبۡدِٱلۡعَزِيزِ (نِقاش) 20:41، 29 مايو 2023 (ت ع م)

مرحبا @عبدالعزيز علي: عبارة (لعلّ) رأي يجب أن يُذكر في المقالة مَن صاحبه؟ أرجو التفضل بعزو عبارة (لعلّ) إلى قائلها، وعدم حذف قوالب الصيانة إلا بعد التوافق، أرجو عدم حذف قوالب الصيانة. Abu aamir (نقاش) 06:09، 1 يونيو 2023 (ت ع م)

مرحبًا @Abu aamir: تمت إضافة ما هو المطلوب، بخصوص القالب الأخير فهو رأي المؤلف هل أضيفه؟ عَبۡدِٱلۡعَزِيزِ (نِقاش) 11:37، 1 يونيو 2023 (ت ع م)

مرحبا @عبدالعزيز علي: نعم، يُرجى التفضل بإضافة القائل واقتباس قوله بدون تصرّف، مثلا (قال فلان في كتابه … "ولعلّ ما ذكره سالدانا…." Abu aamir (نقاش) 15:30، 1 يونيو 2023 (ت ع م)

مرحبًا @Abu aamir: هل صياغة التعديل الأخير مناسبة وتتماشى مع المتطلبات؟ عَبۡدِٱلۡعَزِيزِ (نِقاش) 21:30، 2 يونيو 2023 (ت ع م)

◀ Abu aamir إشارة لأبو عامر عَبۡدِٱلۡعَزِيزِ (نِقاش) 07:56، 21 يونيو 2023 (ت ع م)

مرحبا بك @عبدالعزيز علي:، شكرا على اهتمامك، لقد اخترتُ تسمية الكوت (كوت ابن عريعر) بدلاً من (كوت ابن غرير) لأن الاسم الأول هو اسم الكوت المشهور في الكتب، علماً بأن هذا لا يقتضي أن اسم ابن عريعر ليس هو ابن غرير (فالموضوع في مقالة ويكيبيديا متعلق باسم الكوت لا باسم الشخص)، فالتعديل كان لاسم الكوت الشائع وليس لاسم الشخص، وفي ذلك قال حمد السعيدان في الصفحة 108 "سـمي كـوت ابـن عريعـر بهذا الاسم ليـس نسـبة إلى مؤسسـه، وإنـا إلى مـن امتلكـوه عقـب تنـازل أو بيـع أو وفـاة مؤسسـه الحقيقي.."، لذلك الصياغة الحالية للهامش خطأ لتضمنها، والمفروض أن يكون الاقتباس في الهامش كاملاً [2] بدون وصف له وتعليق عليه، بل لو قيل إن الهامش لا موجب له ويكفي أن يقال (كوت ابن عريعر) في المتن، لأن التسمية (كوت ابن عريعر) هي الشائعة للكوت [3] لكان ذلك مقبولاً بدون أن يكون ذلك مؤثراً في الاسم الحقيقي لابن عريعر نفسه، لذلك فإن الهامش يُعتبر صلة ذات درجة ثانية متوسطة، والمرجو إعادة الاقتباس في الهامش بهذه الطريقة [4]/ وأقترح عليك إنشاء صفحة لكوت ابن عريعر لأنها معلم تاريخي مهم. Abu aamir (نقاش) 09:07، 21 يونيو 2023 (ت ع م)

مرحبًا @Abu aamir: استرجعتُ الهامش السابق وبخصوص موضوع عَقِيل فهو موضوعٌ خلافِيّ حاله كحال بعض الأمراء الخوالد الذي يوجد عليهم اختلافات في السّيرة والنّسب وبخصوص اقتراحك عن كوت ابن عريعر اقتراحٌ جميل ومفيد ولكن المراجع والمصادر التي بين يدي لا تساعدني في انشائها، أيضًا أبو عامر ما زالت هُناك بعض القوالب في فقرة « الحضارة » أرجو الاطلاع عليها في حال وجود خطأ -- عَبۡدِٱلۡعَزِيزِ (نِقاش) 11:51، 21 يونيو 2023 (ت ع م)