نقاش:الإخوان المسلمون في ليبيا

أجد نفسي مستغربًا من طريقة فرض الزميل هشام تصنيف "منظمات مقرها في ليبيا" رغم غياب المصدر الذي يشير إلى ذلك، أولاً يجب إثبات أنها منظمة، ومقرها في ليبيا ثم بعد ذلك لا مانع لدي من قبول التصنيف، أنا مندهش من أن مجرد أن تسمي جماعة ما أنها ليبية أو مصرية أو قطرية نقول أنها منظمة ليبية أو مصرية أو قطرية.. إلخ، أين المصدر الذي يوضح عنوانها في ليبيا وأنها منظمة ليبية تعمل داخل الأراضي الليبية بصفتها منظمة؟--غلام الأسمر (نقاش) 22:07، 21 أغسطس 2010 (ت ع م)

• أولا: أخي غلام إذا كنت تجد نفسك مستغربا فالحقيقة أنا أكثر إستغرابا ودهشة منك فلأول مرة أجدك متحيزا بهذه الطريقة، فالجماعة ليبية وأعضائها ليبيون ونشاطها في ليبيا ومضطهدة من النظام الليبي ويعتقل ويعدم أعضائها من قبل النظام الليبي وإسمها واضح وصريح جدا أنها جماعة الإخوان في دولة "ليبيا" وليس أي دولة أخرى.
• ثانيا: طلبت مصدر فوضعت لك مصدر [1] - والمصدر صريح جدا أنه يتحدث عن جماعة الإخوان المسلمين في دولة "ليبيا" وليس أي مكان أخر.
• ثالثا: تتحدث عن عنوان للجماعة فالجماعة مضطهدة ومحظورة من قبل النظام الليبي وغير مسموح لها بالتواجد الرسمي، لكنها موجودة بحكم الواقع وأعضائها معروفون ونشاطهم معروف في ليبيا والمصادر على ذلك كثيرة [2] - [3] - [4] - [5] - [6] - أما وضع التصنيف من باب أعمال الصيانة في الموسوعة فالمقالة غير مربوطة بأي تصنيفات يدل على مكانها
• الدور عليك أن تأتي بمصادر موثوقة تنفي وجود الجماعة في ليبيا وأنها ليست منظمة ليبية ولا تعمل في دولة ليبيا ونشاطها ليس داخل ليبيا، بالمناسبة ما معنى كلمة منظمة وهل الجماعة ليست منظمة؟؟
• أخي غلام كان يمكن أن نختلف في بعض الأحداث التاريخية أو الشخصيات أو المواقف لكن أن نختلف على كون الجماعة منظمة أم لا؟، ليبية أم لا؟ تعمل في ليبيا أم لا؟ موجودة من الأساس أم لا؟ أنا مستغرب ومندهش فعلا من هذا الموقف وما الهدف من وراءه--هشام دياب (نقاش) 09:31، 22 أغسطس 2010 (ت ع م)

أعتقد أن توقعي بإمكانية فتح نقاش جاد حول الأمر معك أخي هشام كان في محله، فالنقاش وحده هو الذي سيخلق توافق أما الاسترجاعات فلا يمكن أن تحفظ استقرار المقالة أو تهيئ الأجواء لتنميتها، فشكرًا لك.

• لا أعتقد أن ثمة تحيز من جهتي، فبغض النظر عن موقفي الشخصي من جماعة الإخوان، إلا أني أجد في التصنيف إقرار لأمور ليست موجودة على أرض الواقع، المنظمة شخصية اعتبارية لها حقوق وعليها واجبات وفق للقانون التي تخضع له، جماعة الإخوان المسلمين ليست لها أي شخصية اعتبارية تخضع للقوانين الوطنية الليبية، وبحكم الوثائق الدستورية الليبية، فإنه يحظر إنشاء أي تنظيم أو حزب، لأنه وفقًا للموقف الرسمي للسلطات الليبية، فإن المؤتمرات الشعبية الأساسية واللجان الشعبية والنقابات والاتحادات والروابط والنقابات المهنية، هي فقط من تعبر عن رأي أي أفراد أو مجموعات ليبية، لذا فإن صفة المنظمة الليبية غير موجودة في الإخوان المسلمين في ليبيا.
• أعتقد أننا لسنا في باب التعاطف مع الإخوان الليبيين لكي نقول أن الدولة اضطهدتهم لذا لا يوجد أي وجود رسمي لهم، فالدولة الليبية وقفت بحزم ضد أي تيارات سياسية أو إسلامية حاولت إنشاء تنظيمات خارج إطار القانون والوثائق الدستورية - لا يوجد دستور في ليبيا، بل مجموعة من الوثائق ذات الصفة الدستورية - فليس الإخوان وحدهم من منعوا، هناك الشيوعيون والبعثيون والصوفيون والليبراليون، ومع ذلك فإن هناك وجود لأفراد إخوانيين أو شيوعيين أو ليبراليين لديهم حضورهم في الدولة بصفتهم الشخصية ودون أن يعملوا تحت إطار إنتماءاتهم، لذا لا يمكن أن نصف عمل هؤلاء الشخصيات التي يتم وصفها بحليفة للدولة على أنه عمل تنظيمي، وأعتقد أن هناك حاليًا شخصيات إخوانية تتعاون بشكل كبير مع الدولة وتتولى مهام مهمة، ولكن بصفة شخصية لا تنظيمية.
• بالنسبة للتسمية، هناك تنظيم القاعدة في المغرب الإسلامي، ومع ذلك لا يمكن اعتباره تنظيمًا ليبيا أو جزائريا أو تونسيا أو مغربيا، لأنه لا يوجد لديه أي شخصية اعتبارية في أي من هذه الدول. وهناك صحيفة الشرق الأوسط التي تصدر من لندن، فهي توصف باللندنية لا بالسعودية أو الشرق أوسطية، وذلك لأنها مسجلة في لندن ومقرها الرئيس هناك.
• لا أعلم أين يقع مقر الإخوان الليبين في أوربا!، لذا إذا علمنا أين يقع مكتبهم فحينها نعلم لأي قانون تخضع شخصيتهم الاعتبارية، وحينها يمكننا وضع تصنيف لمنظمتهم، على سبيل المثال، منظمة سويسرية أو بريطانية
• أجد أن الحل المناسب بالنسبة للتصنيف هو وضع تصنيف ليبيون حسب التوجه السياسي، لأنه واقعي ويعبر عمّا هو موجود دون أي تحيز أو تعاطف.--غلام الأسمر (نقاش) 22:56، 22 أغسطس 2010 (ت ع م)