ويكيبيديا

نقاش:حصار المدينة المنورة (1925): الفرق بين النسختين

تصفح التاريخ تفاعلياً
→ التعديل السابقالتعديل اللاحق ←
تم حذف المحتوى تمت إضافة المحتوى
مرئينص الويكي
طلا ملخص تعديل
وسوم: تحرير من المحمول تعديل في تطبيق الأجهزة المحمولة تعديل بتطبيق أندرويد
RCHVBot (نقاش | مساهمات)
56٬564 edits
ط روبوت:أرشفة نقاشات قديمة بعد مرور شهر كامل
سطر 1:
{{رأس نقاش}}
 
== استرجاع نسخه تم النقاش فيها مسبقا ==
 
سبب الاسترجاع راجع النقاش السابق وقم بالمقارنة بين المصادر واهميتها وعددها والتفريق بيت الكتب المنشورة في تاريخ الأحداث نفسها مع مايوجد فيها من مصادر اهم من اي نوع من غيرها. مثل ابناء الملك عبدالعزيز نفسه واحفادة ومترجمية ومستشارية ورفقاءة وشهود عيان. فلا يمكن تجاهلهم وتغيير المحتوى بسبب مصادر حديثة وضعيفة وقليلة. من جرائد وصحف ومنتديات والخ--[[مستخدم:الناقل|الناقل]] ([[نقاش المستخدم:الناقل|نقاش]]) 17:03، 28 مارس 2021 (ت ع م)
 
:من قام بحصار المدينة هو ابراهيم النشمي، ثم ارسل الملك عبد العزيز فيصل والفرم بقبائل حرب ومطير على حد سواء، ثم أرسل أبنه الأمير محمد لفتح وتسلم المدينة؟ لماذا لم تبين حصار المدينة قبل وصول الدويش مع الفرم؟ [[مستخدم:حاتم العتيبي| "~حاتم العتيبي~"]] ([[نقاش المستخدم:حاتم العتيبي|نقاش]]) 21:55، 28 مارس 2021 (ت ع م)
::لاحظ ماهو مكتوب بالمقال "وكان في المدينة قوة [[نجد|نجدية]] بقيادة صالح بن عدل تعسكر في [[الحناكية]]، وقد كان غالبية جيشه من الحضر بقيادة [[إبراهيم بن عبد الرحمن النشمي|إبراهيم النشمي]] الذي يرابط حول [[المدينة المنورة]]، مأموراً بمحاصرتها"
::وهذا قبل وصول الدويش والفرم ومحمد بن عبد العزيز، أنت قمت بحذف مقدمه بمصادرها ووضعت مقدمه انشائية بلا مصادر؟ ماتفسيرك لذالك؟ [[مستخدم:حاتم العتيبي| "~حاتم العتيبي~"]] ([[نقاش المستخدم:حاتم العتيبي|نقاش]]) 21:57، 28 مارس 2021 (ت ع م)
:تم اضافة المقدمه مع المصدر وكذالك الشخصيات التي حاصرت المدينة، النشمي الفرم الدويش الامير محمد
:اذا لديك تحفظ ناقشني هنا، وكلي اذان صاغيه [[مستخدم:حاتم العتيبي| "~حاتم العتيبي~"]] ([[نقاش المستخدم:حاتم العتيبي|نقاش]]) 22:09، 28 مارس 2021 (ت ع م)
* مرحبًا، إشارة للزميل {{م|بندر}} رأيك مهم في النقاشات والخلافات الحاصلة هُنا، لو كان لديك وقت. تحياتي.--<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">[[مستخدم:فيصل|<span style="color:FF000000;">'''فيصل '''</span>]]<sup>[[نقاش المستخدم:فيصل|'''(راسلني)''']]</sup></span> 22:17، 28 مارس 2021 (ت ع م)
 
الزميل حاتم لايوجد لدي تحفظ على ذكر اي من قام بالمشاركة في الحصار ولم اغير شي او اضيف شي في المقالة لا سابقا ولا حاليا لعدم اهتمامي بها شخصيا ولكن اهتم بالمعلومات الصحيحة فقط، مع توفر جميع مايخصها من مصادر لدي سابقاً، عموما ليس تحدي او مشاحنه لست متفرغا لاي نقاش حالياً. واذا تفرغت ساضع جميع المصادر بالعشرات وستعدل المقالة حسب اهمية المصادر وصحتها. وذلك لاحقاً باذن الله. تقبل تحياتي اخي حاتم والجميع--[[مستخدم:الناقل|الناقل]] ([[نقاش المستخدم:الناقل|نقاش]]) 23:03، 28 مارس 2021 (ت ع م)
 
:: {{ر|فيصل}} شكراً على الإشارة، من حاصر المدينة المنورة وقيدها هو فيصل بن سلطان الدويش، بالنسبة الى إبراهيم النشمي وعبدالمحسن الفرم فقد حاصرا الجهة الشرقية من المدينة المنورة واقصد هنا القرى والمحافظات الشرقية من المدينة المنورة مثل الحناكية بمعنى كل ما وقع شرق الحار العليا، وايضا بن لؤي جنوب المدينة واقصد هنا ينبع وما حولها، الا أن اعيان المدينة طلبت من الملك عبدالعزيز فك حصار الدويش فأرسل ابنه الأمير محمد وبكذا تم انهاء الحصار، وكانت الشرارة الأولى بين الدويش والملك عبدالعزيز، أخيراَ اتمنى الإبتعاد عن التعصب القبلي قدر المستطاع هذه حقائق لا تخفى على احد، وبإمكان الجميع الإطلاع على كتاب الاعلام الجزء الخامس لمؤلفه خير الدين الزركلي رغم تحفظي على بعد مؤلفاته، وايضاً كتاب تاريخ نجد الحديث لمؤلفه امين الريحاني، وكتاب اليمامة لمؤلفه عبدالله بن خميس، تحياتي للجميع.--[[مستخدم:بندر|بــندر]] ([[نقاش المستخدم:بندر|نقاش]]) 05:54، 29 مارس 2021 (ت ع م)
:::أخي بندر مساء الخير، جميع خطابات الملك عبد العزيز موجهه للنشمي، ولم توجه للدويش رحمة الله، حتى ان الملك طلب من الدويش الخروج منها قبل فتحها، وبالفعل خرج منها الدويش بسبب خوف اهل المدينة، الفرم لم يحاصر قرى بعيده عن المدينة أو الشرقية منها، بل حاصرا المدينة ذاتها، وخطابات الملك عبد العزيز وجهت للنشمي وليس للدويش، هل هناك مصادر كان فيها خطابات من الملك للدويش تامره بحصار المدينة، او خطابات بين اهل المدينة والدويش لرفع الحصار، الحصار شارك فيه النشمي والفرم والدويش، ثم لاحقاً محمد بن عبد العزيز، من غير المعقول نسب حصار المدينة لشخص واحد، لأن هناك أربعة أشخاص شاركوا فيها.. أمر أخر أخي بندر، طريقة اضافات الزميل الناقل ليست موسوعية، أغلبها سردية وانشائية وفيها حصر للدويش فقد، ووصفه بنوع من التفخيم،، بمعنى، جعل من احداث سعودية عسكرية وسياسية ذات طابع قبلي بحت !
:::كلنا لدينا مصادر بأن الملك عبد العزيز أرسل الدويش والفرم على حد سواء
:::وهنا بالمقالة ذاتها خطاي والي المدينة الشريف شحات للملك فيصل في جدة ":«جلالة الملك المعظم. جهزنا عبدكم ولدنا مع عسكره وبعض من حرب على النشمي فكسروه وأسروا 4 أنفار من جماعته»."
:::ذكر النشمي وافراد من قبيلة حرب
:::المدينة شارك فيها أربعة أشخاص منهم الرفم زعيم بني علي من حب والتي كانت تسكن حول المدينة، الدويش فعلاً شارك ليس كقتئد فعلي للحصار، بل ضمن الفرم وتحت قيادةا النشمي ثم محمد بن عبد العزيز
:::الدويش جاء كتعزيز للنشمي وكان الأمر موجه للدويش والفرم من الملك عبد العزيز رحمة الله، حتى تسلم مفاتيحا الامير محمد ودخلها والياً عليها، لذالك المقال والنسخة الحالية هي فقيرة وفيها نفس قبلي بحت مع الأسف الشديد
:::هذا تاريخ عسكري سعودي ومرحلة مفصلية للسعوديين أثناء توحيد وطنهم، ترتفع فوق القبيلة والمناطقية، والجميع يعلم مدى اهتمام منذ دخولي للموسوعة لتاريخ السعودية والجزيرة العربية، أشكرك اخي بندر على مشاركتك معنا
:::ملاحظة: كتاب خالد بن سلطان وضح أن الملك ارسل الدويش والفرم مع قبائلهم تعزيزاً للقائد ابراهيم النشمي وليس قادة، رحمهم الله جميعاً [[مستخدم:حاتم العتيبي|&#32;&#34;~حاتم العتيبي~&#34;]] ([[نقاش المستخدم:حاتم العتيبي|نقاش]]) 10:04، 29 مارس 2021 (ت ع م)
:::ملاحظة اخيرة أخي بندر، فرضاً كان الدور الأكبر لفيصل الدويش بالحصار، هل سنسقط من شارك بالحصار سهواً ومن محمد بن عبد العزيز والنشمي، أتمنى الإطلاع على المقال، لتجد مدى ضعفه وحصره في شخصية قبلية معينه [[مستخدم:حاتم العتيبي|&#32;&#34;~حاتم العتيبي~&#34;]] ([[نقاش المستخدم:حاتم العتيبي|نقاش]]) 10:11، 29 مارس 2021 (ت ع م)
:أت مشكلتك تغير بالمقال دون مناقشتي لتحفظي على أمور كثيرة، سئلتك اسئلة ولم تجب عنها، قبل أن تضع شيئ، ضعه هنا للنقاش، وأنا كذالك لن أضيف مادة معينه إلا ووضعتها هنا للنقاش [[مستخدم:حاتم العتيبي|&#32;&#34;~حاتم العتيبي~&#34;]] ([[نقاش المستخدم:حاتم العتيبي|نقاش]]) 09:48، 29 مارس 2021 (ت ع م)
 
رغم اني لا اريد النقاش حالياً لان فعلاً مضغوط من الوقت لاكن لن يكتب بالنهاية الا ماهو صحيح مدعوم بأهم المصادر الواضحة والصريحة والمنشوره في تاريخة.وساضع جميع المصادر التي لن يستطيع احد تجاهلها وسيتم ذكر ادوار البقية حسب مشاركاتهم. فجميع ما يتعلق فيها متوفر. شكرا لك اخي الكريم بندر وشكرا لك اخي فيصل. والزميل حاتم اعدك سيذكر دور ابراهيم النشمي الذي يعود نسبة لأسرة متحضرة من قبيلة عتيبة. وسيذكر دور محسن الفرم. جميعا بكل محايده. لاكن لن يمكنك تغيير جوهري في المقالة من اجله سيكون التغير حسب المصادر الموثوقة باذن الله لاحقا في اول يوم اجازه لي سينهى هذا النقاش بكل سلاسه كما اتمنى. لاحقاً باذن الله --[[مستخدم:الناقل|الناقل]] ([[نقاش المستخدم:الناقل|نقاش]]) 11:15، 29 مارس 2021 (ت ع م)
 
:: أختلف معك زميلي حاتم بخصوص ما كتبته (تعزيزاً للقائد ابراهيم النشمي وليس قادة)، من يطلع على شخصية فيصل الدويش لن يرضى بما كتبته كونه شخصية قيادية وايضاً زعيم وشيخ مطير، لذا أقترح على الجميع بوضع عناوين مفصلة للدويش والفرم والنشمي ودورهم بالحصار بالمقالة (تكتب بنقاش المقالة والإتفاق عليها)، لكن النصيب الأكبر هيكون للدويش كونه أكثر شخصية كان لها دور كبير بالحصار، بخصوص المؤلفات الجديدة اتمنى الإبتعاد عنها كونها ذات طابع قبلي تعصبي، تحياتي للجميع.--[[مستخدم:بندر|بــندر]] ([[نقاش المستخدم:بندر|نقاش]]) 12:19، 29 مارس 2021 (ت ع م)
:::يعني كتاب خالد بن سلطان تعصبي؟ الحصار قاده ابراهيم النشمي قبل وصول الدويش، ومن امر الدويش بالتحرك هو ذاته أمر الفرم، وهو الملك عبد العزيز، من فتح المدينة وتسلم مفاتيحها هو الامير محمد بطلب من اهلها بأن يكون امير، والملك عبد العزيز هو من طلب برحيل الدويش قبل فتح المدينة وبالفعل رحل الدويش.. قادة فتح المدينة فعلياً هم النشمي ثم محمد بن عبد العزيز، اما الدويش والفرم كان دورهم تعزيزي وتم رحيل الدويش قبل فتحها بأمر من المؤسس، الحقائق لاتغير ياساده، فتح المدينة سيذكر فيه جميع الشخصيات، وسيكون ذكر القادة كما هي بالطريقة المتبعه في الموسوعة، النمشي كان يخاطبه الملك عبد العزيز كقائد للحصار، وليس الفرم او الدويش، والمصادر ليست مخالفه للموسوعة، سواء قديمة او حديثة --[[مستخدم:حاتم العتيبي|&#32;&#34;~حاتم العتيبي~&#34;]] ([[نقاش المستخدم:حاتم العتيبي|نقاش]]) 13:12، 29 مارس 2021 (ت ع م)
:::ليس تعزيزاً للنشمي، بل لأنه القائد الفعلي وهو من حاصر المدينة، الدويش وصل بعد النشمي مع الفرم بأمر من المؤسس، ثم خرج قبل فتح المدينة بأمر من قائد الكل، عبد العزيز بن عبد الرحمن ال سعود، الذي ارسله ولده محمد لفتح المدينة نيابه عنه، لذالك منطقياً ترتيب القادة سيكون محمد بن عبد العزيز ثم النشمي، بحكم أن محمد كان نائباً لوالده عن فتح المدينة، وأما الدويش والفرم نفس المرتبه .. [[مستخدم:حاتم العتيبي|&#32;&#34;~حاتم العتيبي~&#34;]] ([[نقاش المستخدم:حاتم العتيبي|نقاش]]) 13:42، 29 مارس 2021 (ت ع م)
 
:الناقل يشرفني التعاون معك بتطوير المقالة، بالمناسبة لايهمني نسب الدويش او النشمي او الفرم ولاتهمني الاسماء القبلية، فالقبيلة كفكر بالنسبة لي مضاده للمدنية والدولة كمؤسسة، حالها حال الطائفية والمناطقية، نعم أنا انتمي لقبيلة عتيبة، ولم اتعصب يوماً لسلطان بن بجاد أو ناصر بن محيا أو معركة تربة أو ضم الطائف ومكة واكثر من شارك فيها قبائل عتيبة، يهمني كتابة التاريخ السعودي فقط فقط فقط.. القبلية لاتعني لي شيئ ياغالي ولايهمني النشمي من عتيبة أو سواها.. هذا تاريخ بلدي العسكري والسياسي، وانا مستأمن عليه مثلك، فالمادة التي اكتبها بمعيتك وبمشاركتك، هي امانة ويسئلنا عنها الله، لأن سيطلع عليها قراء كثر وستدوم لسنوات وربما عقود طويلة، وتكون مادة جيدة للباحث والمطلع،، يالناقل، أنصحك نصيحة أخوية من رجل محب، انا قبيلتي شاركت بشكل واسع بتوحيد السعودية تحت راية المؤسس، حالها حال القبائل السعودية ورجالها حاضرة وبادية، لكني لم اتعصب لقبيلتي يوماً، فكل القبائل بدون دور الملك عبد العزيز رحمة الله، لما كان لها دور نهائي، بل أكتفت بالتناحر على موارد المياه والسلب والقتل والغارات.. لذالك أي سوف نقوم بوضع مادة جيدة أنا وانت بالمقال، لن نغفل دور الدويش رحمة الله، فهو شخصية أشهر من نار على علم وشارك بتوحيد هذا الوطن.. شاكر لك ومقدر
--[[مستخدم:حاتم العتيبي|&#32;&#34;~حاتم العتيبي~&#34;]] ([[نقاش المستخدم:حاتم العتيبي|نقاش]]) 13:12، 29 مارس 2021 (ت ع م)
 
== تنسيق المقال ==
السطر 126 ⟵ 92:
::النشمي شخص من الحاضرة حاول حصار المدينة برجالة من الحاضرة وجا الية رجال من قبيلة حرب كسروة واسرو رجالة. ولم يفرض الحصار على المدينة بنفسة ولم يفرض الحصار إلى عند وصول الدويش المدينة المنورة ولاتوجد اي مقارنة تذكر بين الشخصيتين بل ان محسن الفرم اهم من النشمي بالحقيقة وكان مشارك مع الدويش ولم يتول القياده عند وصولهم حسب المصادر فقط. خشي اهل المدينة بطش الدويش بسبب سمعته. ارسلو يطلبون الامان من الملك عبدالعزيز يطلبون فيه الاستسلام والتسليم على يد احد أبناءه اجابهم الملك إكرام لهم وامر بمغادرة الدويش وغادر الدويش بعد استسلامهم. مرحلة التسليم بعد الاستسلام ومغادرة الدويش بقيت القوات بقياده محسن الفرم وليس النشمي حتى وصل الامير محمد مرحلة الاستلام واستلمها ولم يمس اهلهم بسوء ولم يأخذ غنائم منهم او غيره حسب مصادر فقط [[مستخدم:الناقل|الناقل]] ([[نقاش المستخدم:الناقل|نقاش]]) 11:43، 8 أبريل 2021 (ت ع م)
:::يا اخ حاتم ارجو تحديد موقفك لانه صراحة في تعديلك حاولت تهميش الشخصية الاساسيه في المقالة حسب المصادر فقط. ثم بعد ذلك تريد استرجاع نسخة محرفة تنسب كل الفضل للفرم وما اراه انك تريد تهميش الشخصية الرئيسية بأي طريقه واتكلم بصراحه وسبق لك انك تقول انك مهتم بتاريخ المملكة حسب قرائتي السريعه للمقالات التوحيد المملكة توجد مقالة مفقودة تتعلق بالشخصية الرئيسية هنا (حصار حائل) ومقالة اخرى مهمشة فيها الشخصية ايضا (روضه مهنا) وهي ليست موضوع نقاشي. فقط اطراء لانك ذكرت انك مهتم بالتازيخ وما اراه حالياً من تحيز ضد الشخصية الرئيسية غير مناسب يا اخي [[مستخدم:الناقل|الناقل]] ([[نقاش المستخدم:الناقل|نقاش]]) 12:00، 8 أبريل 2021 (ت ع م)
 
 
:: ليست مقارنة كل شخص له عنوان مستقل وعن دوره بحصار المدينة بدون مقارنة بينهم.--[[مستخدم:بندر|بــندر]] ([[نقاش المستخدم:بندر|نقاش]]) 13:03، 8 أبريل 2021 (ت ع م)
أضف موضوعًا
مجلوبة من «https://ar.wikipedia.org/wiki/نقاش:حصار_المدينة_المنورة_(1925)»
عُد إلى صفحة "حصار المدينة المنورة (1925)".