مستغيث
|
ويكيبيديا هي مشروع تحرير جماعي لـموسوعة علمية وثقافية بمختلف اللغات. لطلب المساعدة في أي وقت تجد وصلة (مساعدة) في هامش كل صفحة على اليمين. لا تتردد في قراءة الوصايا الأولى للتحرير و التعديل و إنشاء المقالات الجديدة و تنسيقها وفقا لمعايير ويكيبيديا. تم تخصيص ساحة التجربة لاحتواء تجاربك وخطواتك الأولى في التحرير والتعديل. |
 |
يمكنك الاستفسار و طرح الأسئلة المتعلقة بطبيعة العمل في ويكيبيديا، كما يمكنك أيضا طرح الأسئلة العلمية أو الأدبية. يمكنك أيضا التعريف بنفسك في صفحتك الشخصية، بكتابة معلومات عنك: اللغات التي تتكلمها، من أي بلد أنت، ما هي محاور اهتمامك... |
 |
لا تنس التوقيع في صفحات النقاش بكتابة أربع مدّات، هكذا ~~~~. ولكن يجب عدم التوقيع في صفحات المقالات الموسوعية، لأنها تصبح ملكا للجميع لحظة إنشائها . نرجو منك الاطلاع على ركائز ويكيبيديا الخمسة و المعايير المتبعة (الحياد، و عرض مصادر ومراجع التحرير، و أسلوب التحرير، و معايير السيرة الشخصية، وتفادي كتابة السيرة الذاتية). كما وجب ألاّ تنس عدم النسخ من الإنترنت لأسباب حقوق التأليف والنشر. يمكنك أيضا المساهمة في أحد مشاريع ويكيبيديا وانتقاء موضوع يعجبك. |
 |
نرحب بمساهمتك في رفع الصور لإثراء المقالات، مع الأخذ بعين الاعتبار احترام القوانين الصارمة المتعلقة باستعمال الصور واحترام حقوق التأليف والنشر. يوجد أيضا ويكيبيديون متطوعون في ورشة الصور لتحسين صورك وترجمة الصور المطلوبة. |
 |
أخيرا، وهو أهم شيء، نرجو منك أن تتمتع بالمساهمة معنا في هذا المشروع! إذا كانت لديك أي استفسارات أو أسئلة أخرى، يمكنك طرحها في هذه الصفحة أو في صفحة نقاشي. |
-- إلمورو (سل لا تتردد) 13:21، 5 سبتمبر 2011 (ت ع م)
- أهلاً، ما ذكرته في المقالة «القمرُ كوكبٌ تابع للكرة الأرضية نتج عن التحام جسمين في حقبة ما من الماضي حسبما جاء في الموسوعة العربية العالمية وموقع ناسا الرسمي» يُخالف قوانين التحرير في الموسوعة، أولاً لا يمكنك أن تقول وفقًا إلى كذا أو كذا دون أن تضع مصدرًا يؤكد ذلك. أيضًا ما ذُكر يُخالف الحقيقة العلمية المعروفة، فالقمر ليس كوكبًا، القمر من الأقمار وهذه لا تعتبر كواكب على الإطلاق بل أتباع كواكب، فالكوكب له خصائص معينة في تكوينه أهمها وجود غلاف جوي له، ما لا يتوافر للقمر، الأمر الذي يجعل من ما أضفته كلامًا غير موثوق--باسمراسلني (☎)--: 14:22، 5 سبتمبر 2011 (ت ع م)
- أهم شيء أن تكون الإضافة ذات فائدة، ولا تنس دعمها بالمصدر الملائم، أيضًا لا تزيل مصادر قديمة مع نصوصها إلا إن كان بحوزتك ما هو أحدث منها أو أكثر موثوقية. بالتوفيق--باسمراسلني (☎)--: 14:34، 5 سبتمبر 2011 (ت ع م)
تم--باسمراسلني (☎)--: 14:42، 5 سبتمبر 2011 (ت ع م)
القمر عدل
لا يا عزيزي، ذلك ليسَ مُسلماً، دعني أحدثك قليلاً عن ولادة الأجرام غير النجمية في الأنظمة الكوكبية الاعتيادية المُشابهة لنظامنا الشمسي. كل شيء في ولادة النجوم يَبدأ من سحابة تُسمى السديم، السدم هيَ عبارة عن سحابات ضخمة جداً تتألف بشكل أساسي من الغاز والغبار تُرافقهما نسبٌ ضئيلة من مواد أخرى جليدية وصخرية، وبعدَ فترة وبطريقة ما يَنهار جزءٌ من السديم على نفسه جذبياً - "Gravitational collapse" - بفعل عامل ما (تُوجد نظريَّات عديدة، منها أن تبدأ السحابة بالدوران حولَ نفسها حتى تنهار)، ثمَّ يأخذ الجزء المُنهار بالتكثف والتبلور أكثر فأكثر، ويَزداد الضغط في نواته تدريجياً، وبعدَ مُضي فترة طويلة تَصل الحرارة الناتجة عن الضغط في نواة هذه الكتلة الغازية إلى حدٍّ يَسمح ببدء عملية الاندماج النووي، وبذلك يبدأ النجم أخيراً بتوليد الضوء والحرارة عن طريق هذه العمليَّة، ووقتها يَتحوَّل إلى نجم حقيقي ويَدخل في مرحلة النسق الأساسي التي يَقضي فيها أغلب حياته.
المهم، بعدَ أن يُولد النجم تبقى حوله كميَّات صغيرة من مواد السَّديم الذي وُلد منه، وتتكثف هذه الكميات في شكل أحزمة من الجسيمات الصَّغيرة تُسمى أقراص الحطام (Debris desks) تظلُّ تدور حول النجوم، ومعَ الوقت تتصادم هذه الجسيمات معَ بعضها البعض، فتبدأ بالتحوُّل شيئاً فشيئاً إلى كتل أكبر وأكبر، وبعدَ فترة من الزمن يَتحول الحزام كله إلى بضعة كتل ضخمة، تتصادمُ معَ بعضها أخيراً لكي تُشكل الكواكب، والأقمار تُولد بنفس الطريقة، لكن الكواكب الأكبر منها حجماً تأسرها لاحقاً في مدارات حولها. لكن تُوجد نظريَّة أخرى بشأن ولادة القمر، هيَ فرضية الاصطدام العملاق، والمقالة تُغني عن الشرح هنا، لذلك فإن كيفيَّة ولادة القمر ليست أمراً محسوماً علمياً، ولا يُفضل الخوض بأمر خلافي كهذا في مُقدمة المقالة، خصوصاً وأنه ليسَ بذلك الموضوع الأساسي الذي يَستحق الذكر إلى ذلك الحد في أوَّل سطر من مقالة مختارة.
الأمر الآخر الذي دفعني لاسترجاع تعديلك هوَ أنه وصف غير دقيق ولا علمي لعملية ولادة القمر، ولا أدري ما الهدف منه أصلاً، فهوَ لا يُعطي أي فكرة واضحة عن الموضوع، ما معنى أن القمر "وُلد من اصطدام جسمين ببعضهما"؟ وفقاً للنظرية الأولى فهذا وصف لا معنى له، لأنك تتحدَّث عن المرحلة الأخيرة فقط من عملية طويلة بدأت بالسديم الذي وُلدت منه الشمس وانتهت باصطدام الكواكب الأولية، ولا يُمكن فصم هذه المرحلة عن تلكم، وأما وفق النظرية الثانية فقل ببساطة أنه وُلد عن طريق اصطدام كوكب الأرض بكوكب ثيا، لكن هذا سيَكون خطأ شنيعاً، لأن هذا الاصطدام لا يَرقى حتى إلى مستوى النظرية، بل هوَ لا زال مُجرد فرضية علمية، فلا يَجب أبداً أبداً أبداً تصويره على أنه حقيقة علمية مُسلمة.
أعتذر للإطالة، وإن كانت لديك أية استفسارات فأنا جاهز! --عباد (نقاش) 20:00، 5 سبتمبر 2011 (ت ع م).
معذرة لتطفلي ولكن أعتقد أن ناسا وفي أكثر من مقال لها تؤكد بنظرية تشكل القمر وليس بحقيقته. انظر الروابط [1]، [2]، [3]، [4]. الرابطان الأخيران طازجان ونشرا لتوهما بالأمس ومع ذلك لا زال يكتب حرفياً "NASA scientist Jennifer Heldmann describes the most popular theory of how the solar system and Earth's moon was formed". وكذلك "The prevailing theory on lunar formation is the giant impact theory which suggests the moon formed when a Mars-sized body slammed into the infant Earth.". ما أثار دهشتي أن ناسا استشهدت بإحدى مقالات ويكيبيديا!--Almuhammedi (نقاش) 04:37، 6 سبتمبر 2011 (ت ع م)
- أهلاً، في الواقع إن ما يقوله عباد صحيح، فالشائع هو عكس النظرية التي تريد وضعها في المقالة، ولهذه النظرية عدّة مصادر موثوقة ومؤكدة تفوق عدد المصادر التي تتحدث عن نشوء القمر بالطريقة التي يفيد بها الموقع. على كل حال يمكنك وضع هذه المعلومة ضمن فقرة نشوء القمر، كونها تتحدث عن عدّة نظريات ويمكن لهذه النظرية أن تكون ضمنها. لكن أنصح بأن تعلم عباد بهذا الأمر وتعتبران هذا حل وسط--باسمراسلني (☎)--: 15:24، 7 سبتمبر 2011 (ت ع م)
- خطأ مئة بالمئة، بل وخطأ شنيع. لا يُوجد شيءٌ اسمه حقائق علمية في موضوع ولادة الأجرام السماوية، كلها مُجرَّد نظريات، لأنه لا تُوجد وسائل يُمكنها إثبات هذه النظريات بشكل قاطع حتى تتحوَّل إلى حقائق مسلَّمة، لكن تُوجد دلائل يُمكنها إثبات صحتها أكثر. لا تُوجد حقائق علمية في ولادة القمر، والمرجع نفسه يَقول في بداية الرد "النظرية الأكثر قبولاً"، لكنك اخترت الجملة التي أعجبتك منه (التي كانت في نهاية الرد بعدَ توضيح النظرية) واعتبرتها الدليل الحاسم القاطع الساحق غير القابل للنقض... --عباد (نقاش) 17:51، 7 سبتمبر 2011 (ت ع م).
- أولاً ناقش على صفحة نقاش المقالة لا هنا. ثانياً المرجع يَتحدث عن النظرية نفسها، وما يَقوله في النهاية هوَ مُجرَّد اختصار لتوضيح النتيجة النهائية التي وصلَ إليها من الشرح، فما تقوله هو خطأ بخطأ، ولو كنتَ لا تعرف شيئاً عن الإنكليزية ولا عن علم الفلك فرجاءً لا تُضيع وقتي معك --عباد (نقاش) 09:57، 8 سبتمبر 2011 (ت ع م).
- خطأ مئة بالمئة، بل وخطأ شنيع. لا يُوجد شيءٌ اسمه حقائق علمية في موضوع ولادة الأجرام السماوية، كلها مُجرَّد نظريات، لأنه لا تُوجد وسائل يُمكنها إثبات هذه النظريات بشكل قاطع حتى تتحوَّل إلى حقائق مسلَّمة، لكن تُوجد دلائل يُمكنها إثبات صحتها أكثر. لا تُوجد حقائق علمية في ولادة القمر، والمرجع نفسه يَقول في بداية الرد "النظرية الأكثر قبولاً"، لكنك اخترت الجملة التي أعجبتك منه (التي كانت في نهاية الرد بعدَ توضيح النظرية) واعتبرتها الدليل الحاسم القاطع الساحق غير القابل للنقض... --عباد (نقاش) 17:51، 7 سبتمبر 2011 (ت ع م).
- أخي رجاءً حسم الجدال أولاً قبل التعديل في المقالة لسبب بسيط جدًا، إن لم تقتنع ولم يقتنع بوجة نظرك ستستمران بتعديل واسترجاع التعديلات ولن ننتهي. إحسم الجدال مع عباد واتفقا على ما يجب كتابته، وعندها سنتعتمد التعديل المتفق عليه--باسمراسلني (☎)--: 14:27، 13 سبتمبر 2011 (ت ع م)
- أنا أساسًا معلوماتي في هذا الموضوع قليلة، أما عباد فهو المساهم الرئيسي الأول، إلى جانب زميل آخر، في مشاريع ومقالات علم الفلك، لذا فهو على دراية أكبر بهذا الموضوع، وقد ساهم في تحرير كل مقالات الفلك المختارة. سأتوجه إليه برسالة، لكن حتى أن يتم الاتفاق بينكما على هذه النقطة، أرجو إبقاء المقالة على حالها--باسمراسلني (☎)--: 14:43، 13 سبتمبر 2011 (ت ع م)
حل نهائي عدل
ضع ما تريد أن تضيفه في فقرة نشوء القمر، واترك المقدمة على ما هي عليه، بهذه الطريقة سيكون الجميع راضيًا، بل ويمكنك التوسع في تلك النقطة إن أردت عندها--باسمراسلني (☎)--: 15:54، 13 سبتمبر 2011 (ت ع م)
- أخي لو كان هناك خلل في المقدمة القديمة لكان اعترض عليها البعض على الأقل منذ وقت ترشيح المقالة، وطالما أن المسألة جدلية، لا زلت أرى أنه من الأسلم وضع نقطتك في فقرة نشوء القمر، وهكذا سيرضى الجميع وسننتهي من هذه المسألة التي طالت، وسيصبح بإمكانك المساهمة في مقالات أخرى--باسمراسلني (☎)--: 16:17، 13 سبتمبر 2011 (ت ع م)
- أخي رجاءً ضع ما تريده من معلومات حول نشوء القمر في فقرة النشوء، من الواضح أن النقاش في هذه المسألة غير مجدي، لن تقتنع بوجهة نظر عباد وهو لن يقتنع بوجهة نظرك، لذا ضع ما تريده في تلك الفقرة وسيكون الكل راضيًا. تعرّض المقالة لتحرير مستمر، بل لحرب تحريرية لا يجوز وفق قوانين الموسوعة كونها مختارة، أي يجب أن تكون مستقرة، وأنا من واجبي حماية المقالات المختارة وإبقاء وضعها مستقر. أنصح بأن تفعل ما أخبرتك به وإلا سأضطر لحماية المقالة من أي تعديل في سبيل مصلحة الموسوعة--باسمراسلني (☎)--: 09:29، 17 سبتمبر 2011 (ت ع م)
تعليق: أخي أرجو ملاحظة أن الاستقرار في المقالة المختارة مطلوب قبل الترشيح لا بعده. وهذه المقالة قد تم ترشيحها وعرضها كمختارة بالفعل. ثم إن الذي يطلب منه ترك المقالة تستقر وتجنيبها حروب التحرير هو من يخالف تعليمات التحرير التي تقول
تعليمات التحرير في ويكيبيديا:
يمكنك أن تناقش محتوى المقالات، بغرض تعديلها، في صفحات نقاشها. لكن لا تحذف كل رأي لا تعتقد به ولا ترى صوابه؛ فويكيبيديا لعرض كافة الآراء والمعلومات وليست ساحة عقائدية أو مذهبية. إذا وجدت رأيًا لا يعجبك، ضع الرأي الآخر وادعمه بالشواهد والمصادر.
تم ومع ذلك، لقد نقلت الآن الكلام المتعلق ببداية نشوء القمر إلى القسم المخصص في المقالة بالفعل وأزلته عن بدايتها مستغيث (نقاش) 13:31، 17 سبتمبر 2011 (ت ع م)
- في الأساس أعدت وضع الجملة كما هي، أي وكأنك تجزم أن هذه النظرية صحيحة أو هي الأصح، يجب أن تجعلها على هذا الشكل مثلاً: «يعتبر بعض العلماء أن القمر تكوّن نتيجة كذا»، لأن باقي الفقرة تتحدث عن افتراضات، ولا تؤكد أي منها، بل تفيد بأن إحدى النظريات هي "النظرية الأكثر شيوعًا" أو قبولاً في المجتمع العلمي، فلا يمكنك أن تؤكد هذه النظرية دون البقية--باسمراسلني (☎)--: 14:00، 17 سبتمبر 2011 (ت ع م)